L'extrême-droite en Belgique

C.P. a écrit:

Les services secrets du pacte de Varsovie?

Mon petit doigt me dit que vous dites cela pour rire.

Henry a écrit:

C.P. a écrit:

Les services secrets du pacte de Varsovie?

Mon petit doigt me dit que vous dites cela pour rire.

C'est pas crédible.... Sur le plan international c'est l'époque de "la crise des euromissiles" mais ca va de paire avec une règlement diplomatique et les négociations sur les accords de désarmement nucléaire . Personne n'avait intérêt à aggraver la situation au point de créer un conflit "ouvert". Au mieux cet amalgame a été fait pour "noyer le poisson" et couvrir des activités clandestines ayant un autre but.
Ce qui met hors de cause le KGB. Vu le retrait des troupes américaines, j'émets quand même certaines réserves sur certains qui auraient des intérêts à faire valoir à postériori. Si "Diane" est bien impliqué dans cette histoire, c'est une raison de croire que ca vient bien de l'intérieur. Ce qui discrédite toutes investigations de la part d'organismes "internes" étant donnée qu'on est en droit de les supposer être "noyauté" en vue de couper court à toutes investigations sérieuses et toutes sanctions. Ce qui explique que ca fait 40 ans qu'on nous "ballade" de fausse piste en fausse piste et de dysfonctionnement en dysfonctionnement. C'est une facon comme une autre de jouer la montre et la prescription légale. Pour donner le change, ils leur faut bien lâcher quelque chose de crédible pour faire patienter le petit peuple, mais bien évidement pas ce qui relève de l'essentiel.

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Sur le financement de l'extrême-droite ...

http://plus.lesoir.be/archive/recup/%252Fagression-securitas-dejouee-malmedy_t-19900118-Z029UF.html

AGRESSION SECURITAS DEJOUEE MALMEDY

Mis en ligne le 18/01/1990

Malmédy: l'attaque d'un transport de fonds déjouée

On vient d'apprendre que dans la nuit du 20 au 21 décembre, les gendarmes de Spa ont réussi à déjouer, par le plus grand des hasards, une attaque contre un fourgon Securitas. Les représentants de l'ordre qui effectuaient des contrôles d'alcootest à la sortie de Malmédy de l'A-27 ont en effet intercepté quatre hommes trimbalant un véritable arsenal qui devait, selon toute vraisemblance, servir à neutraliser le véhicule de transports de fonds. Le quatuor disposait d'un armement (un fusil à balles explosives et une bombe de fabrication artisanale) qui pouvait lui permettre de perpétrer un attentat particulièrement sanglant.

Les quatre suspects qui ont été arrêtés aux alentours de minuit et demi étaient embusqués à bord d'une Audi 80 et d'une Mitsubishi Pajero. Dans ces deux véhicules, on également découvert des pieds-de-biche et des jeux de fausses plaques minéralogiques.

Les premiers éléments de l'enquête laissent donc penser qu'ils s'apprêtaient à attaquer le fourgon Securitas venant de Stavelot qui, en cette période de fin d'année, transportait une somme particulièrement coquette (évaluée à une cinquantaine de millions de francs), récoltée dans diverses grandes surfaces de la région.

Deux des présumés malfaiteurs, les Français Pierre et François Vannier (29 et 27 ans), sont originaires du Midi mais sont domiciliés à Auderghem et à Etterbeek. Les deux autres inculpés sont belges et domiciliés dans le Limbourg. Omer Creces (52 ans) habite à Bekkevoort et Johnny Frederix (45 ans), qui aurait exercé jadis la profession d'armurier, réside à Montaigu.

Selon Vers l'Avenir, les quatre hommes auraient pu bénéficier de certaines complicités au sein même du personnel de la firme Securitas. Toujours d'après le quotidien, l'enquête s'orienterait maintenant vers les milieux d'extrême droite de la Côte d'Azur. Jusqu'ici cependant, les autorités judiciaires verviétoises se montrent discrètes à l'extrême.

Le quatuor a été placé sous mandat d'arrêt pour tentative de vol avec violence et détention d'armes prohibées par le juge d'instruction verviétois Jacques Roche. La chambre du conseil du tribunal de Verviers devra décider, vendredi, si les suspects resteront en état d'arrestation.

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Des complicités au sein de SECURITAS pour un financement de l'extrême-droite, cela fait penser à Patrick Haemers (qui connaissait bien Paul Latinus).

Etienne a écrit:

Je ne crois pas qu'ils jouent la montre.

Même les miliciens de l'époque ont compris que ca venait de l'intérieur et bien sûr hors du milieux militaire parce qu'ils les auraient épinglés  sans le moindre remord
Les seuls susceptibles d'avoir un niveau de compétence suffisant pour exécuter ce genre d’opération ce sont des gens comme le groupe "Diane" (qui aux dernière nouvelles, seraient bien impliqué dans cette histoire) et c'est par là qu'il fallait commencer les recherches. Mais force est de constater qu'on a délibérément ignoré ces pistes qui pourtant étaient (finalement) bien les bonnes et on nous a servit un "enfumage" de premier ordre pour faire diversion.
Mais ca prend pas avec "les anciens" qui ont été formé à "l'intox"dans le cadre de la guerre froide. Pour les profanes voir ; https://fr.wikipedia.org/wiki/Intoxication_(renseignement)

Etienne a écrit:

Étant donné qu'ils ont fermé la plupart des portes et qu'ils n'ont rien vu derrière celles restées ouvertes, ils ne peuvent qu'espérer un événement nouveau.

Ce qu'on leur demande c'est d'ouvrir des portes derrières lesquelles il y a quelque chose à trouver, c'est différent...

Etienne a écrit:

Ils travaillent à leur rythme

Il va falloir trouver des gens un peu plus performant parce que comparé aux militaires (qui savent travailler dans l'urgence et sont contraint au résultat rapide), ils font figure d'escargots (et ce n'est flatteur pour les escargots)

Etienne a écrit:

ils ne peuvent qu'espérer un événement nouveau. Ils n'ont rien su faire avec ce qu'ils avaient en main.

On aurait pu les remplacer par des gens qui savent quoi faire avec ca....
Cia, dgse, Mosad, kbg, Mi6 (pour ce citer qu'eux)..... je parierais même qu'ils ont bouclés leur enquête depuis des décennies.

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@Henry

Euh... pas vraiment.

Dans ce cas, j'ai eu une mauvaise interpretation.
En fait, je pense toujours à des gens capables de retrouver des armes ayant servis dans des faits connus mais non élucidés officiellement.
Je parle là des faits de la première vague.
Je ne vois pas vraiment dans ce cas une main venant du froid.

Etienne a écrit:

Il est probable que certains services étrangers savent. Sans pour autant être impliqués.

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Même le KGB a enquété sur la mort de JFK

Etienne a écrit:

Ils n'ont tout simplement pas vocation à dire ce qu'ils savent

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Si. Mais pas à n'importe qui...    

Etienne a écrit:

Si notre SE savait qui a tué JFK, le dirait-elle?

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On présume que la CIA à coulé un navire de guerre francais parce qu'il livrait 76 tonnes d'armes belges à Cuba en 1959
La DGSE s'est faite épinglée quand elle a coulé le "Rainbow Warrior" (A l'époque, le navire amiral de "Greenpeace").
Si la SE savait qui a tué JFK se serait sut dans certains milieux que l'on qualifie souvent de "autorisés"  
Entant donné que le KGB n'en sait rien, la SE ne doit pas en savoir plus....
Par contre on peut penser que la CIA le sait

A l émission cactus, ils ont dit que l on y avait trouvé une carte du Delhaize, sur le parking pour JFK. On a soulevé la question , si l humour été bien placé ? Qui sait finalement celui qui aurait tué Julien Lahaut ??le "vieux" TBW???

Un des principaux commanditaires de l'assassinat de Julien Lahaut était André Moyen (il y a un fil de discussion à son sujet), un fervent léopoldiste et un ami de Jean Militis. Dans son entourage, un anversois : Raf Van Os ... qui sera à la tête d'un NEM-club. Plus que probablement des gens qui ont joué un rôle important dans le projet de coup d'Etat de 1973 (suivi par d'autres tentatives ?). "Milpol", créé par André Moyen, était financé par Union Minière et Brufina ; André Moyen avait d'ailleurs à sa disposition un local de l'Union Minière (rue des Comédiens). On retrouve aussi André Moyen à l'origine de Securitas en Belgique ainsi que des "stay-behind". Il a également été au service du baron de Bonvoisin.

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Explosion_de_la_Coubre

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Henry a écrit:

Dans ce cas, j'ai eu une mauvaise interpretation.
En fait, je pense toujours à des gens capables de retrouver des armes ayant servis dans des faits connus mais non élucidés officiellement.
Je parle là des faits de la première vague.
Je ne vois pas vraiment dans ce cas une main venant du froid.

Bonjour Henry,

Désolé pour la réponse tardive, boulot, boulot, ...

Je reformule :

1) Pour moi, les faits de 1982/83 sont des actes de pur banditisme, certains reliés entre eux par des personnes et/ou des armes, mais pas forcément les mêmes dans les différents cas. Croyez-vous que si par hasard l'un ou l'autre des auteurs de ces faits était encore en vie et que l'on découvre des preuves accablantes, il y aurait encore la possibilité matérielle d'un procès en justice? 

2) Je n'arrive pas encore à me forger une opinion en ce qui concerne les attaques de Braine, Overijse et Aalst.

3) Je suis en tout cas convaincu qu'il y a eu manipulation(s) et désinformation. Par qui et pourquoi? Encore une fois difficile de se faire une opinion, mais, il me paraît évident que les médias en sont, tout au moins partiellement, responsables. Alors, pour qui roulaient à l'époque la presse écrite et les médias audio-visuels?

4) Qui pouvait profiter de cette situation? Eléments de réponse :
    - A l'Armée? Non, trop occupée à manœuvrer ses bataillons d'infanterie et de blindés en RFA pour faire face à la       menace soviétique! 
    - A la Gendarmerie si souvent décriée? Pas sûr, elle aurait eu d'autres moyens moins "sanglants" à sa disposition       pour obtenir le renforcement de ses moyens.
    - A la Sureté de l'Etat? Vraiment pas, si il y a bien une institution qui a été trainée dans la boue et décrédibilisée,       c'est bien celle-là!
    - Au gouvernement Maertens-Gol? Pour faire oublier le déficit budgétaire, la charge de la dette héritée des               gouvernements Tindemans? Pour poursuivre la fédéralisation de l'Etat et s'en partager la dépouille? Tiens,               avez-vous remarqué que la première vague s'est déroulée presque exclusivement en partie francophone du             pays?
    - Qui avait intérêt à déstabiliser la Belgique au moment de l'installation des missiles de croisière à Florennes?           Une nébuleuse OTAN/CIA/? Peu crédible à mes yeux, car on n'affaibli pas un allié, ce serait s'affaiblir soi-               même. Par contre, la partie adverse, le Pacte de Varsovie pour ne pas la nommer, y aurait eu un tout grand           intérêt. De là à dire que les manifestations de la gauche dite pacifiste était téléguidée par Moscou, c'est aussi         absurde que de voir la main de Reagan derrière les attaques de 1985.
    - Et pour terminer sous forme de boutade, on peu franchement dire (même si n'est pas bien d'en rire) que               D'Ieteren à vachement profité de pub gratuite pour la Golf GTI!

Je ne prétends pas en savoir plus que les autres participants de ce forum, loin de là, mais il ne faut pas être grand devin pour comprendre qu'il est beaucoup trop tard pour apporter réparation en justice aux victimes en justice.

Pour terminer cette intervention, si on additionne tous les faits de grand banditisme non reliés aux TBW, les TBW elles-mêmes, les affaires attribuées à Haemers et consorts, les CCC, l'affaire de Vielsalm, les Brömmeleers au Luxembourg, etc, on se rend compte que les années '80 étaient particulièrement hyper-violentes, et que le total des victimes est comparable à celui des attentats dont on commémore le 2e anniversaire aujourd'hui.

Cela a bien du profiter à sécuritas pour de bons contrats...
André Moyen, nostalgique d 'actions meurtrières' a très bien pu manipuler ses différents contacts et fréquentations, et prêter ses multiples compétences et connaissances multidirectionnelles à des plus jeunes extrémistes 'nationaux' et 'internationaux' pour emmêler le tout, provoquer le chaos, les 'coups', règlements de compte, braquages sanglants , un grand illusionniste...pour le malheur de tous, mais à sa petite satisfaction.

Bonjour J-J,

André Moyen qui surtout a assassiné Julien Lahaut à Seraing, en 1950, protégé par la SE.

Un sacré bonhomme.

Bonne soirée

Pourquoi croyez-vous que André Moyen a été protégé par la Sûreté de l'Etat ?

Bonjour Hervé,

Vous êtes le chef dans le domaine de ce genre de connaissance.
Je vous laisse y répondre parce que je n'ai pas envie de passer pour un c...

Bonne soirée

Ma question était sincère.

André Moyen a été une figure de proue de la résistance belge et du renseignement militaire. Il était un léopoldiste convaincu.

Cependant, vous n'avez pas tort :

https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_le-reseau-anticommuniste-d-andre-moyen-a-l-origine-de-l-assassinat-de-julien-lahaut?id=8978653

(...) L'assassinat du président du Parti communiste belge Julien Lahaut, le 18 août 1950, a été commandité au sein du réseau anticommuniste d'André Moyen, qui pourrait avoir été soutenu par la haute finance et protégé par des soutiens policiers et à la Sûreté de l'Etat, ressort-il du rapport d'enquête du Ceges (Centre d'étude Guerre et Sociétés contemporaines) (...)

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Il se peut que, déjà à cette époque, il n'y avait pas d'unanimité au sein de la Sûreté de l'Etat (SE).

J'ai aussi lu que, plus tard, "la" SE n'appréciait pas du tout le "réseau crocodile" et les activités de André Moyen au Congo.

Sans oublier que André Moyen a - plus tard encore - été engagé par Benoît de Bonvoisin et impliqué dans les "faux du KGB" (de faux documents censés prouver que la direction de la SE était contrôlée par les communistes).

André Moyen était un ami de Jean Militis (impliqué très probablement dans le projet de coup d'Etat de 1973).

Je ne  doute nullement de la sincérité de votre question et quand j'ai écrit que vous étiez le chef en ce domaine, je le pensais.

Voyez avec cet article comment les choses peuvent se répéter, avec une variante, trente à quarante ans plus tard.

Bien à vous

http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjO4qXjwIDaAhWUWsAKHfW6Bv0QFghNMAg&url=http%3A%2F%2Fwww.marx.be%2Ffr%2Fcontent%2Foui-l%25E2%2580%2599%25C3%25A9tat-connaissait-les-meurtriers-de-julien-lahaut-et-aurait-pu-les-arr%25C3%25AAter&usg=AOvVaw0jmca6vA-Qpvz6Jxk2HmCf

Bonjour Jean-Jacques,

Au sujet de sécuritas, voyez donc groupe 4 sécuritas André Moyen en Afrique du Nord si je me souviens bien.

Bonne soirée

Correction Securitas

André Moyen prend la direction de la société suédoise groupe 4 Securitas, pour la Belgique et le Maroc, d'où confusion dans mon esprit avec le Maroc.
Désolé pour l'erreur
Bonne soirée.

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Etienne a écrit:

L'implication de la  CIA n'est pas démontrée.

Le dossier de l'armateur est conservé dans le coffre-fort d’une fondation maritime française et son délai de communicabilité a été fixé à 150 ans par les services des affaires juridiques des derniers propriétaires du navire.