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 l'affaire Dutroux

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wil




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l'affaire Dutroux - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyLun 25 Mai 2009 - 12:07

AC30 a écrit:
michel a écrit:
AC30 a écrit:
Et concernant Biefnot, je suis dégoûté par l'hypocrisie de Di Rupo, quand on sait qu'il a de sérieuses casseroles en matière de pédophilie, mais pour lui, classement sans suite à la cour de cassation alors qu'il y a des témoignages formels, notamment des flics qui 'lont interpellé aux grands larges avec 2 mineurs dénudés dans sa voiture.

Il serait bon de citer vos sources...

Ca par exemple, en sachant aussi que le flic qui a conseillé à ses collègues de déposer est toujours joignable.

Di Rupo: PV's
On sait qu'en Belgique, la pédophilie n'est pas une tare, mais plutôt
le tremplin pour faire carrière dans un Etat où les loges maçonniques
semblent moins influentes que les réseaux pédophiles. Utilisée comme
moyen de chantage politique, la pédophilie brise moins les carrières
qu'elle les inspire, le cercle des vicieux étant représenté à tous les
étages de la vie politique, économique, culturelle, sociale et
religieuse du pays. Le meilleur exemple: Celui de l'ex vice-président
du gouvernement belge, Elio Di Rupo, aujourd'hui président du Parti
Socialiste. La Cour de cassation sous l'autorité du Conseiller Fischer
vient de décider définitivement non pas que le dossier de cet homme est
vide ou qu'il n'est pas pédophile, mais qu'elle ne donnera pas suite au
dossier! Un pédophile, un de plus, qui peut toujours sévir impunément
en Belgique. LES VIEUX ET VRAIS DOSSIERS DE PEDOPHILIE DE DI RUPO. Car
il y a effectivement d'innombrables témoignages et plaintes contre Elio
Di Rupo sur lesquels pèse un lourd silence et qu'on n'est pas
spécialement pressé d'éclaircir. Voyons-en le détail par
l'intermédiaire des pièces importantes retrouvées dans le dossier pénal
initial de M. Elio Di Rupo auquel nous avons eu accès. Un procès verbal
de la police judiciaire daté du 4 décembre 1996, portant le numéro
46492, dans lequel s'exprime le patron d'une boîte pour homosexuels,
"Le Cancan". Ce patron qualifie Di Rupo d'homosexuel qui fréquentait
son bar deux fois par mois en compagnie de J.C. Un procès verbal de la
police de Namur, portant le numéro 12852/98, dans lequel est auditionné
Jean-Marie Rulens, client – callboy de la boîte "La Brique" à Liège. Ce
dernier déclare que Di Rupo s'y amusait toujours avec des jeunes de
plus ou moins quatorze ans, qu'il les payait 15 000.- pour les gâteries
et que Di Rupo aurait pratiqué de la fellation et de la sodomie avec
des mineurs. Nous avons rencontré Rulens et il nous a confirmé ses
dires lors des auditions concernées, avec moult détails à l'appui. Une
note du Parquet portant le numéro 3766117528/96, qui se réfère aux
déclarations du même Rulens et qui indique l'identité de deux mineurs
de 13 et 14 ans, S.P. et C.V., ayant eu des contacts sexuels avec Di
Rupo et Grafé pour des "honoraires" variant entre 3000 et 5000 francs.
On retrouve une phrase significative dans ce rapport, phrase chère à Di
Rupo: "il n'y a jamais eu de violences envers les mineurs qui étaient
consentants." Nous avons retrouvé ces deux garçons: ils confirment
avoir couché, l'un alors qu'il était âgé de moins de 14 ans, avec celui
qu'on appelait alors "Elvis" dans les boîtes à la mode. Un procès
verbal de la BSR de Wavre daté du 29 octobre 1996. Une certaine Monique
Delneste y confie aux enquêteurs des allées et venues de jeunes gens en
compagnie d'Elio Di Rupo dans un immeuble voisin. Nous avons interrogé
Mme Delneste et visité cet immeuble pour y effectuer l'enquête de
voisinage que les forces de police se sont bien gardées de réaliser.
D'autres témoignages vont exactement dans le même sens que celui de Mme
Delneste. Un rapport de la brigade nationale de gendarmerie du 9
octobre 1996 qui insiste également sur les rapports spéciaux entre Di
Rupo et de jeunes garçons. On y parle également d'un certain E.M.,
protégé du vice-premier ministre, retrouvé mort. Un rapport de la BSR
de Bruxelles, daté du 3 décembre 1996 et portant le numéro de référence
3766118068/96. On y relate des relations sexuelles entre Di Rupo et de
jeunes garçons âgés de 16 à 18 ans. Et on y retrouve une phrase aussi
significative qu'étonnante: "Vu la notoriété de M. Di Rupo, nous ne
poursuivons pas". Un procès verbal de la police judiciaire de
Bruxelles, portant le numéro 46663 et dans lequel s'exprime M. Robyns,
le chauffeur de Jean-Pierre Grafé (NDLR: ancien ministre), le 5
novembre 1996. Le chauffeur y évoque des "partouzes" en signalant que
son rôle se limitait simplement à y "servir des boissons". Une note
confidentielle émanant de MM. Demanet, procureur général de Mons et
Marchandise, procureur du roi à Charleroi, datée du 28
novembre 1996, où l'on parle entre autres d'un certain Jean-Luc Finet,
inculpé de détention de cassettes pédophiles et dans l'agenda duquel
figurait le nom et les coordonnées de Di Rupo. Un autre procès verbal
où le mineur L.H. affirme avoir couché avec le fameux Trusgnach, le
jeune homme clé du blanchiment de Di Rupo, dans l'appartement et le lit
de Grafé. D'innombrables lettres anonymes qui ne nous intéresseraient
même pas s'il n'y en avait plusieurs qui indiquent que Di Rupo avait
été pris en flagrant délit avenue du grand large à Mons avec un mineur
de moins de 14 ans dans une Saab blanche. Cette voiture revient assez
souvent dans les lettres anonymes. Ce témoignage sera d'ailleurs
confirmé par 2 policiers. Des témoignages et des lettres anonymes
relatant un accident de voitures de Di Rupo en compagnie d'un jeune
garçon à … Sars la Buissière, non loin de la maison de Marc Dutroux.
Des témoignages qui prouveraient que Trusgnach, Di Rupo, Grafé et une
grosse légume de la Banque Nationale dont nous détenons l'identité,
étaient vu fréquemment ensemble dans les bars "Le garage" et "Le
Tunnel", tous les deux des rendez-vous d'homosexuels. Beaucoup d'autres
pistes et informations variées souvent anonymes et donc peu crédibles.
Mais ce qui étonne, c'est qu'on ne retrouve aucune trace dans ce
dossier d'enquêtes suite à ces lettres anonymes par les enquêteurs. Des
lettres qui indiquent des adresses précises, des noms de personnages
existants qu'on pourrait finalement interroger et des faits qui
pourraient être contrôlés quant à leur possible ou leur impossible
véracité. LES VICTIMES NOUS PARLENT DEVANT … SA "GARCONNIERE" Nous
avons rencontré d'ailleurs quelques-unes une des victimes de Di Rupo.
Nous devons en savoir plus sur son anatomie que ses rencontres
occasionnelles. Nous avons recoupé, investigué et même découvert son
nouveau lieu de rendez-vous dans deux appartements communiquants d'un
ensemble résidentiel situé aux pieds de la Clinique Saint-Luc à
Bruxelles. Les appartements qui permettent des entrées discrètes par
différents immeubles, sont au nom d'un vieux Monsieur, ancien homme
puissant du …Parti Socialiste, Raemackers, dont l'amour pour les jeunes
garçons n'est un secret pour personne, surtout pas la justice. Une
information judiciaire fut d'ailleurs ouverte par la substitut Paule
Somers à Bruxelles, suite à nos investigations, contre R. Et
finalement, de voisins, commerçants du bas ou privés habitant dans les
étages et appartements avoisinants, confirment, sans cependant pouvoir
se fixer définitivement sur l'âge précis des jeunes hommes qui
accompagnent Monsieur le Président lors de ses visites dans cet
immeuble de la Marekelaan, que cette adresse était encore utilisée
comme lieu de rendez-vous jusqu'au moins en 1998. Nous avons également
rencontré le père de l'une des victimes de Di Rupo qui nous raconte:
"Mon fils se vantait qu'une grosse légume politique lui mettait la main
dans le slip. Ce n'est que plus tard que j'ai appris qu'il s'agissait
en fait d'Elio Di Rupo." LES NOUVEAUX TEMOIGNAGES DE DEUX FLICS
ASSERMENTES : CLASSES! Mais la preuve la plus évidente a été fournie
par 2 policiers communaux à Mons qui, en août 1989, en soirée et à deux
reprises, ont surpris Elio Di Rupo en bordure du lac du grand large de
Mons avec un gamin de 12 ans et un gamin de 13 ans dans sa voiture,
lors de rondes de contrôle qu'ils effectuèrent à cet endroit
particulièrement propice aux jeux sexuels cachés et aux rencontres
amoureuses illégitimes, voire illégales et perverses. "Les gamins
avaient le bas du corps dénudé", nous raconte l'un des policiers. Les
policiers ont évidemment relevé l'identité de l'Italo-belge et
également des enfants qui, adultes aujourd'hui, se souviennent encore
de ce qui leur arriva jadis. Les deux représentants des forces de
l'ordre n'avaient, à l'époque, pas rédigé de procès-verbal, leur
hiérarchie communale le leur ayant déconseillé. Or, ils changeront
d'avis après que nous les ayons retrouvés et se décideront finalement,
il y a 3 ans, à déposer entre les mains des services de l'officier de
police judiciaire Michel Steylemans. Ce dernier prendra leurs
dépositions et les transmettra finalement, voici deux ans, ensemble
dans un dossier complet résumant ses investigations très poussées et
très convaincantes, au conseiller Fischer de la Cour de Cassation. Avec
le résultat que nous connaissons: affaire classée … Article paru dans
l'investigateur N° 89 du 3/5/2001

C'est une source...Mais c'est loin d'etre une preuve .
D'ailleurs peu de personne avait, à l'époque, acces à ce (ces) dossier(s).
Le vol a permis d'y voir plus clair.
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wil




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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyLun 25 Mai 2009 - 12:17

AC30 a écrit:
wil a écrit:
michel a écrit:
AC30 a écrit:
Et concernant Biefnot, je suis dégoûté par l'hypocrisie de Di Rupo, quand on sait qu'il a de sérieuses casseroles en matière de pédophilie, mais pour lui, classement sans suite à la cour de cassation alors qu'il y a des témoignages formels, notamment des flics qui 'lont interpellé aux grands larges avec 2 mineurs dénudés dans sa voiture.

Il serait bon de citer vos sources...

Cela sera difficile, puisque qu'aucune preuve n'a été trouvée concernant l'homme au nœud pap.
Mais il y avait l'autre ministre, on en parle peu

Mais l'homme au noeud pap est maçon comme vous, faut pas trop toucher, c'est ça ?

L'homme au noeud pap a été contacté à ce sujet par courrier recommandé par les auteurs d'un livre sorti il y a quelques années. Il n'a pas réagi. L'homme au noeud pap, lorsque des journalistes lui ont demandé s'il avait déjà eu des relations avec des mineurs, a détourné la question et répondu qu'il avait toujours eu des relations consentantes. L'homme au noeud pap aurait du faire l'objet d'une instruction sérieuse, puisque quand même, les pv, les auditions etc... ont été jugés suffisamment sérieux par les flics que pour être transmis à la cour de cassation. L'homme au noeud pap sait que ce dossier lui pend au nez, alors dans d'autres domaines il ne fait pas trop de vagues quand on le lui demande. L'homme au noeud pap est le symbole même de la manière dont fonctionnent nos institutions.

A lire vos affirmations, je suis heureux de ne pas vivre en 1940.
Pas de preuve et on accuse à tous vents. Heureusement, la justice , quoi qu' imparfaite, travaille mieux que vous.

La grande majorité de vos affirmations sont fausses. Le dossier de monsieur Di Rupo a été "suivi" avec la plus grande attention et rien n'est ressorti des accusations dont il a fait l'objet. C'est ainsi, que cela plaise ou non. D'ailleurs des magistrats opusiens auraient pris plaisir à l'inculper si le moindre élément avait été crédible.

Pour l'autre, cela ne semble pas trop vous inquiéter ?

Que je sois maçon, opusien, scientologue, membres de la Ndrangheta ou de la stasi ne changera rien aux faits.

Bien le bonjour
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wil




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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyLun 25 Mai 2009 - 12:18

michel-j a écrit:
AC30 a écrit:
L'homme au noeud pap est le symbole même de la manière dont fonctionnent nos institutions.

>Difficile d'exprimer une évidence aussi fondamentale en aussi peu de mots ! lol!

Les institutions sont loin d'être parfaites, mais elles permettent à chacun, ici , de s'exprimer.
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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyLun 25 Mai 2009 - 13:03

wil a écrit:
Les institutions sont loin d'être parfaites, mais elles permettent à chacun, ici , de s'exprimer.

je ne veux pas détourner l'attention mais si l'on y réfléchit bien, cette phrase est glaçante comme un cul de sac en enfer.
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lagloupette02

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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyLun 25 Mai 2009 - 14:20

wil a écrit:
michel-j a écrit:
AC30 a écrit:
L'homme au noeud pap est le symbole même de la manière dont fonctionnent nos institutions.

>Difficile d'exprimer une évidence aussi fondamentale en aussi peu de mots ! lol!

Les institutions sont loin d'être parfaites, mais elles permettent à chacun, ici , de s'exprimer.

Enfin, dans la limite de ce qu'elles permettent... C'est bien là que ça commence !
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AC30




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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyLun 25 Mai 2009 - 16:16

Réponse en bleu plus bas.

wil a écrit:
AC30 a écrit:
wil a écrit:
michel a écrit:
AC30 a écrit:
Et concernant Biefnot, je suis dégoûté par l'hypocrisie de Di Rupo, quand on sait qu'il a de sérieuses casseroles en matière de pédophilie, mais pour lui, classement sans suite à la cour de cassation alors qu'il y a des témoignages formels, notamment des flics qui 'lont interpellé aux grands larges avec 2 mineurs dénudés dans sa voiture.

Il serait bon de citer vos sources...

Cela sera difficile, puisque qu'aucune preuve n'a été trouvée concernant l'homme au nœud pap.
Mais il y avait l'autre ministre, on en parle peu

Mais l'homme au noeud pap est maçon comme vous, faut pas trop toucher, c'est ça ?

L'homme au noeud pap a été contacté à ce sujet par courrier recommandé par les auteurs d'un livre sorti il y a quelques années. Il n'a pas réagi. L'homme au noeud pap, lorsque des journalistes lui ont demandé s'il avait déjà eu des relations avec des mineurs, a détourné la question et répondu qu'il avait toujours eu des relations consentantes. L'homme au noeud pap aurait du faire l'objet d'une instruction sérieuse, puisque quand même, les pv, les auditions etc... ont été jugés suffisamment sérieux par les flics que pour être transmis à la cour de cassation. L'homme au noeud pap sait que ce dossier lui pend au nez, alors dans d'autres domaines il ne fait pas trop de vagues quand on le lui demande. L'homme au noeud pap est le symbole même de la manière dont fonctionnent nos institutions.

A lire vos affirmations, je suis heureux de ne pas vivre en 1940.
Pas de preuve et on accuse à tous vents. Heureusement, la justice , quoi qu' imparfaite, travaille mieux que vous.

La grande majorité de vos affirmations sont fausses. Le dossier de monsieur Di Rupo a été "suivi" avec la plus grande attention et rien n'est ressorti des accusations dont il a fait l'objet. C'est ainsi, que cela plaise ou non. D'ailleurs des magistrats opusiens auraient pris plaisir à l'inculper si le moindre élément avait été crédible.

Oui oui, avec la plus grande attention, comme tous les autres dossiers moeurs en Belgique. Allez fieu, faut arrêter la boisson! Vous êtes vous-même ancien flic, un gars qui se plaignait des manipulations, qui dit en avoir pris plein la gueule pour avoir voulu dire ce que personne ne voulait entendre, c'est ça ou je me trompe ? Vous avez dénoncé le fait que certains de vos ex-collègues voyaient leurs enquêtes aboutir au placard, vrai ou faux ? Ensuite vous vous êtes rangé pour vous amuser à venir prétendre tout savoir sans jamais rien apporter à aucune discussion. Vous faites de l'intox comme l'autre qui à chaque fois qu'il est de passage en Belgique, va d'abord rendre visite à ses potes de la PJ pour les mettre au parfum de ce qu'il sait et gagner un peu de soussous. Alors Wil, quelle début de crédibilité pouvez-vous prétendre avoir ? Vos motivations m'importent peu, je m'en contrefiche, mais il y a des vérités qui doivent sortir et que tous se plaisent à taire du côté de nos institutions. Dès qu'on dossier sort, vous parlez de vol quand ce n'est pas le cas. Quand on pointe des dysfonctionnements, vous osez venir dire que la justice fait son travail, laissez-moi rire Wil. Soit vous remettez votre nez rouge et continuez vos numéros chez les papous, soit vous venez avec des infos, des trucs constructifs, et qu'on puisse commencer à discuter un peu.

Pour l'autre, cela ne semble pas trop vous inquiéter ?

Que je sois maçon, opusien, scientologue, membres de la Ndrangheta ou de la stasi ne changera rien aux faits.

Bien le bonjour
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michel-j




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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyLun 25 Mai 2009 - 16:20

wil a écrit:
michel-j a écrit:
AC30 a écrit:
L'homme au noeud pap est le symbole même de la manière dont fonctionnent nos institutions.

>Difficile d'exprimer une évidence aussi fondamentale en aussi peu de mots ! lol!

Les institutions sont loin d'être parfaites, mais elles permettent à chacun, ici , de s'exprimer.

Comme en toute démocratie... qui partent en brioche par la banalisation des abus à répétition de ses membres éminents... abus qui finissent par s'imposer en coutûmes... se généraliser... et offrir le cliché éculé des grandes civilisations tombées en quenouille dans les histoires de cul débridées, civilisations romaines ou grecques pour ne citer que les plus connues.

Certes il est malséant de généraliser... mais, mine de rien, en passant; Les lois édictées par nos belles institutions ne prétendent-elles pas que le silence de ceux qui savent et se masquent la face se nomme... "complicité" au pénal, ou "non dénonciation de malfaiteur ?"... et se trouve de facto réprimé... pour les petites gens, les sans grade, les sans noms; je vous le concède... tout comme je comprends parfaitement la révolte qui anime ceux qui croient en la vraie valeur des mots.

L'homme d'état qui prétendrait ignorer les magouilles, fusse des partis adverses, et qualifié de "vrai homme d'etat"... bien cynique... bien Machiavélique (Une qualité essentielle dans la corporation)... symbole de nos "vraies démocraties"... en lesquelles de moins en moins de jeunes parviennent à croire depuis l'essort des moyens de communication modernes passant outre ( pour l'instant) les censures d'etat.

Reconnaitre un etat de fait ne s'apparente pas forcement à du mépris, wil... mais, à ma connaissance, jamais la solution d'un problème ne fut découverte sans qu'il n'ait été préalablement exposé... en détails.
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wil




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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyLun 25 Mai 2009 - 19:04

Vous parlez de Di rupo, je vous réponds sur l'affaire Di rupo. Et non dans un cadre général, ou sur d'autres enquête . Les flics ont fait leur boulot (sauf le voleur et ses "éventuels" complices).

Pour le reste, il y a toujours des personnes qui aiment parler dans un cadre général et n'apporte aucun élément. Je vous lis depuis plusieurs mois, comme j'ai côtoyé plusieurs personnes durant des années, et jamais vous n'avez apporté le moindre commencement de preuve.

Du blabla ou des attaques personnels (un peu comme vous venez, une nouvelle fois, de faire). Vous ne possédez aucun élément crédible et donc votre seule argumentation est de viser, par des attaques personnelles, la personne qui ne partage pas votre avis.

Je respecte les personnes qui sont à la recherche de la vérité mais pas en jetant des noms d'innocents en pature.
On sait où cela se termine.
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michel-j




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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyLun 25 Mai 2009 - 19:38

Euh... envers qui s'exerce cette dyatribe qui, le croirait-on ? pourrait se retourner contre-vous si l'on s'en tient aux stricts "éléments probants" ?

S'il s'agissait de moi, en langage clair; à titre personnel je suis consterné que les fesses molles d'enquêteurs et les opportunistes carriéristes de magistrats (en règle générale) n'ont jamais trouvé suffisamment d'éléments virils en prêt afin d'assumer une enquête véritable... que ce soit pour châtier les calomniateurs et rendre à Mr Di Rupo l'honneur qu'il est en droit de défendre, même en temps qu'Homo -statut n'ayant rien de désobligeant à mes yeux-... ou de poursuivre un réel pédophile quel que soit son statut social car la fonction n'absout en aucun cas le crime.... Mais il ne s'agit bien entendu que d'un avis personnel... d'une personne ne se croyant en rien prémunie par une fonction ou l'armure illusoire d'un grade.

Deux positions foretes se distinguent dans l'administration en cas de mise en cause d'un notable ;

-Classer l'affaire pour ne pas ternir l'image de marque d'une "virginité "illusoire à laquelle aucun être sensé ne peut croire.
- Poursuivre pour que la lumière éclaire impitoyablement chaque innocent et tous les coupables.

Very Happy Quelle est la position la plus courante... dans la magistrature "debout" ou "du siège" ?... sinon la plus commune; celle beaucoup plus propice à la sieste comme à la promotion ?

Plutôt que de raisonner comme un administratif aux ordres, rompu à une discipline de pensée psycho-rigide, vous devriez -je pense- vous exercer à vous en émanciper et à glaner ces petits riens susceptible de soulever la chape de plomb accumulée en strates grâce aux corruptions et incompétences diverses qui ont singularisé ces "non-enquêtes" sur les "grandes affaires génantes" pour une "élite" aux relents nauséabonds.

Et... croyez-le ou non... ceci est dit sans la moindre animosité personnelle... ne vous connaissant pas, je ne puis en rien "juger".... mais ce constat reste applicable à la quasi totalité des personnes ayant (pu) approché ce dossier dans le cadre de leurs activités... d'où l'impasse !
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piotr




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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyLun 25 Mai 2009 - 20:05

remarque anodine: la discussion me fait penser à une chose, mais oui. l'administration américaine précédente, malgré les grimaces médiatiques à l'encontre de la théorie de la conspiration au sujet du 09/11 (le président avait ouvertement blâmé les tenants de cette idéologie), se trouvait, en vrai et en aparté, très en phase avec ladite théorie... pour la simple et bonne raison que pendant ce temps perdu, les énergies militantes et intellectuelles qui auraient pu fondre comme autant de frelons voraces et décortiquant sur les réalités de la politique de cette administration pour le moins antisociale et les mettre en pièce, notamment au sujet de la seconde guerre d'irak qui se déroula sans opposition conséquente, se perdaient en conjectures diverses et infructueuses. Tout profit les réseaux militaro-industriels, financiers, les milices privées et acteurs de la reconstruction qui ont pu perpétrer tranquillement leur business prédateur.
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michel-j




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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyLun 25 Mai 2009 - 20:56

Plus fouillé, mais toujours dans le même sens de la révélation du marché de dupes dont les électeurs semblent si... friands ?

Bref !... un perpetuel et acharné assaut Don Quichottiste ? cheers Basketball
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AC30




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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyMar 26 Mai 2009 - 10:34

wil a écrit:
Vous parlez de Di rupo, je vous réponds sur l'affaire Di rupo. Et non dans un cadre général, ou sur d'autres enquête . Les flics ont fait leur boulot (sauf le voleur et ses "éventuels" complices).

Pour le reste, il y a toujours des personnes qui aiment parler dans un cadre général et n'apporte aucun élément. Je vous lis depuis plusieurs mois, comme j'ai côtoyé plusieurs personnes durant des années, et jamais vous n'avez apporté le moindre commencement de preuve.

Du blabla ou des attaques personnels (un peu comme vous venez, une nouvelle fois, de faire). Vous ne possédez aucun élément crédible et donc votre seule argumentation est de viser, par des attaques personnelles, la personne qui ne partage pas votre avis.

Je respecte les personnes qui sont à la recherche de la vérité mais pas en jetant des noms d'innocents en pature.
On sait où cela se termine.

Pourquoi vous parlez toujours de voleurs ?
Vous dites que les flics ont fait leur boulot. Peut-être, mais on pourra quand-même dire qu'ensuite le Parquet n'a pas fait le sien non ?
Et quant au boulot des flics, ils ont été interrogés et réinterrogés jusqu'à ce qu'ils disent ce que l'on voulait bien entendre, n'est-ce pas ?

Y'a un autre truc aussi, dans un autre contexte. Cette fameuse "balade à Liège" d'un ministre et d'un colonel du SDRA pour récupérer une K7 compromettante. Oseriez-vous dire que tout a été fait aussi ? Que tout le monde a fait son boulot ? Et puisqu'on est dans le fil Dutroux : Oseriez-vous dire ou ne fût-ce même penser que tout le monde a fait son boulot ?

La vérité judiciaire dit que les petites filles sont mortes de faim. Vous savez parfaitement que c'est faux et archi-faux. Mais c'était la seule thèse qui cadrait avec "Dutroux prédateur isolé".

Si l'enquête avait du accepter, admettre, qu'elles sont en réalité mortes suite aux sévices qu'elles ont subi, alors cela veut dire que quelqu'un d'autre avait les filles lorsque Dutroux était en prison. Donc on parle de réseau, me trompe-je ? Et si on parle de réseaux et de sévices d'un sadisme inouï, alors ça risque de faire tâche car cela rejoindrait d'autres témoignages sur d'autres réseaux qu'on a eu beaucoup de mal à faire tomber et discréditer.

Et que je me plante complètement là où pour vous paraphraser, est-ce qu'il faut laisser faire le temps, qui lui se chargera de démontrer que tout est faux ?
Et ne voyez pas d'attaques personnelle de ma part à votre égard. Je sais qui vous êtes mais nous ne nous connaissons pas. Simplement, je ne peut me résoudre à comprendre ni admettre votre revirement.
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wil




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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyMar 26 Mai 2009 - 11:10

michel-j a écrit:
Euh... envers qui s'exerce cette dyatribe qui, le croirait-on ? pourrait se retourner contre-vous si l'on s'en tient aux stricts "éléments probants" ?

S'il s'agissait de moi, en langage clair; à titre personnel je suis consterné que les fesses molles d'enquêteurs et les opportunistes carriéristes de magistrats (en règle générale) n'ont jamais trouvé suffisamment d'éléments virils en prêt afin d'assumer une enquête véritable... que ce soit pour châtier les calomniateurs et rendre à Mr Di Rupo l'honneur qu'il est en droit de défendre, même en temps qu'Homo -statut n'ayant rien de désobligeant à mes yeux-... ou de poursuivre un réel pédophile quel que soit son statut social car la fonction n'absout en aucun cas le crime.... Mais il ne s'agit bien entendu que d'un avis personnel... d'une personne ne se croyant en rien prémunie par une fonction ou l'armure illusoire d'un grade.

Deux positions foretes se distinguent dans l'administration en cas de mise en cause d'un notable ;

-Classer l'affaire pour ne pas ternir l'image de marque d'une "virginité "illusoire à laquelle aucun être sensé ne peut croire.
- Poursuivre pour que la lumière éclaire impitoyablement chaque innocent et tous les coupables.

Very Happy Quelle est la position la plus courante... dans la magistrature "debout" ou "du siège" ?... sinon la plus commune; celle beaucoup plus propice à la sieste comme à la promotion ?

Plutôt que de raisonner comme un administratif aux ordres, rompu à une discipline de pensée psycho-rigide, vous devriez -je pense- vous exercer à vous en émanciper et à glaner ces petits riens susceptible de soulever la chape de plomb accumulée en strates grâce aux corruptions et incompétences diverses qui ont singularisé ces "non-enquêtes" sur les "grandes affaires génantes" pour une "élite" aux relents nauséabonds.

Et... croyez-le ou non... ceci est dit sans la moindre animosité personnelle... ne vous connaissant pas, je ne puis en rien "juger".... mais ce constat reste applicable à la quasi totalité des personnes ayant (pu) approché ce dossier dans le cadre de leurs activités... d'où l'impasse !

Une des premières choses que l'on apprend avant de commencer une enquête est de ne pas avoir de préjugés.
L'enquête concernant monsieur Di Rupo a été faite et aucun élément n'a été prouvé. Se payer Di Rupo aurait fait plaisir à plusieurs enquêteurs, d'où une grosse motivation. Et malgré cela...RIEN .
Simple.

Pour le reste on peut réver, imaginez, se faire un film,...mais la réalité est bien la.
Certains enquêteurs se sont suffisamment étendus dans la presse pour l'expliquer.
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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyMar 26 Mai 2009 - 11:36

AC30 a écrit:


Pourquoi vous parlez toujours de voleurs ?

Le (s) gendarme(s) qui ont (a) volé les disquettes ont commis plusieurs infractions dont un vol. On peut ajouter la violation du secret professionnel, etc...Mais , sans aucun doute, c'est (ce sont) (des) un voleur (s)


Vous dites que les flics ont fait leur boulot. Peut-être, mais on pourra quand-même dire qu'ensuite le Parquet n'a pas fait le sien non ?


Pour moi, la majorité des flics ont fait leur boulot. Mais posons nous la question de savoir ce qu'est le boulot d'un gendarme. Pour le parquet, il y a plusieurs "soucis". L'indépendance réelle de la magistrature, par exemple pose un véritable problème lors de certaines enquêtes.


Et quant au boulot des flics, ils ont été interrogés et réinterrogés jusqu'à ce qu'ils disent ce que l'on voulait bien entendre, n'est-ce pas ?


Si vous parlez de l'affaire Di rupo, je dirai que je n'ai connaissance de ces interrogatoires. Pour l'affaire Dutroux, c'est différent.


Y'a un autre truc aussi, dans un autre contexte. Cette fameuse "balade à Liège" d'un ministre et d'un colonel du SDRA pour récupérer une K7 compromettante. Oseriez-vous dire que tout a été fait aussi ? Que tout le monde a fait son boulot ?


Mon intervention et la position que j'ai prise plus haut concerne une enquête précise. Je ne parle pas dans un cadre général ou d'enquêtes que je ne connais pas.


Et puisqu'on est dans le fil Dutroux : Oseriez-vous dire ou ne fût-ce même penser que tout le monde a fait son boulot ?


Pour l'affaire "Dutroux", le travail a été fait sur ordre. Donc je dirai que les subalternes ont exécutés le travail que leurs supérieurs attendaient d'eux.


La vérité judiciaire dit que les petites filles sont mortes de faim. Vous savez parfaitement que c'est faux et archi-faux. Mais c'était la seule thèse qui cadrait avec "Dutroux prédateur isolé".

Si l'enquête avait du accepter, admettre, qu'elles sont en réalité mortes suite aux sévices qu'elles ont subi, alors cela veut dire que quelqu'un d'autre avait les filles lorsque Dutroux était en prison. Donc on parle de réseau, me trompe-je ? Et si on parle de réseaux et de sévices d'un sadisme inouï, alors ça risque de faire tâche car cela rejoindrait d'autres témoignages sur d'autres réseaux qu'on a eu beaucoup de mal à faire tomber et discréditer.

Et que je me plante complètement là où pour vous paraphraser, est-ce qu'il faut laisser faire le temps, qui lui se chargera de démontrer que tout est faux ?
Et ne voyez pas d'attaques personnelle de ma part à votre égard. Je sais qui vous êtes mais nous ne nous connaissons pas. Simplement, je ne peut me résoudre à comprendre ni admettre votre revirement.

Il n'y a aucun revirement de ma part, mais il est difficile de suivre mes interventions par des personnes qui ne connaissent pas certains éléments (vécu de l'intérieur) et m'amène à croire que le plus important n'est pas de savoir si il y a ou non un réseau.

Je ne pose pas le probleme de l'affaire "Dutroux" sous cet angle.

Je ne pense pas non plus que le temps résoudra les questions que l'on se pose. Mais même les parents des victimes n'y croient plus, donc pourquoi continuer ?


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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyMar 26 Mai 2009 - 12:40

Vos dernière phrases m'interpellent.

Pourquoi le fait de savoir s'il y a réseau ou pas n'est pas si important selon vous ?

J'ai le sentiment que l'affaire Dutroux risquait de remonter vraiment trop haut et mettre en péril l'Etat dans son ensemble. Alors pourquoi ? Qu'est ce qu'il y avait de si odieux, de si insupportable si la population en avait pris connaissance, qui puisse justifier la manière dont ce dossier a été étouffé ?

Vous posez la question : "Pourquoi continuer ?"

L'administrateur de ce forum se l'est posée aussi il y a quelques semaines.
Peut-être qu'il y en a certains parmi nous qui refusent d'admettre de s'être laisé berner de la sorte par un Etat coupable. Peu importent les opinions philosophiques ou politiques, il en va de la sécurité des citoyens et de celle de nos enfants.

"Pourquoi continuer ?" On pourrait appliquer cette question à beaucoup de choses, et à la vie en général non ? On pourrait très bien arrêter de perdre son temps sur des forums à chercher la vérité, retourner dans nos pantoufles et laisser faire les prochains criminels, ou simplement laisser faire les criminels impunis qui continuent de sévir.

Et il ne faut pas nécessairement se porter en chevalier blanc, robin des bois etc. Il y a quand même quelque chose qui nous motive tous ici. Alors je pense qu'il faut oser tout dire, même le pire, et peut-être espérer que quand le pire sera dit, quand l'inimaginable sera démontré, alors il y aura peu-être encore un sursaut citoyen comme en 1996.

Y'a qu'à voir comment les gens s'arrachent le bouquin de la pourriture qu'est Nihoul, et sûr aussi que le bouquin de Bourlet va bien marcher. Pourquoi ? Parce qui'l y a un pays tout entier qui ne s'est pas encore relevé.
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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyMar 26 Mai 2009 - 14:53

La question de savoir s'il y avait réseau ou pas est essentielle. Bien évidemment que pour les victimes de Dutroux, on ne peut plus rien. Mais ce serait illusoire que l'affaire Dutroux constitue un "avant" et un "après". Sa condamnation n'a mis un terme à rien du tout, quand même. Et cela d'autant plus quand on y regarde de près, les mêmes acteurs reviennent dans de multiples affaires. On peut donc raisonnablement penser que ça continue. D'ailleurs, on en apprend tous les jours des meilleures.

Un autre élément qui m'interpelle : "Pour l'affaire "Dutroux", le travail a été fait sur ordre. Donc je dirai que les subalternes ont exécutés le travail que leurs supérieurs attendaient d'eux.". C'est bien pour cela qu'il n'était pas trop difficile de conduire l'enquête là où on le voulait : les subalternes n'avaient qu'à obéir. Certaines "hautes fonctions" dans la magistrature ont été acquises à ce prix, ou je me trompe ?

Et oui, il faut continuer. Yves Simon le dit mieux que moi :
"Prends le parti du risque de l'erreur
Le silence est toujours complice ou trompeur"
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wil




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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyMar 26 Mai 2009 - 18:22

lagloupette02 a écrit:


Et oui, il faut continuer. Yves Simon le dit mieux que moi :
"Prends le parti du risque de l'erreur
Le silence est toujours complice ou trompeur"

Pas autant que la connerie...
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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyMar 26 Mai 2009 - 20:46

wil a écrit:
lagloupette02 a écrit:


Et oui, il faut continuer. Yves Simon le dit mieux que moi :
"Prends le parti du risque de l'erreur
Le silence est toujours complice ou trompeur"

Pas autant que la connerie...

tiens, c'est cocasse, j'aurais dit: l'ignorance.
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wil




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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyMar 26 Mai 2009 - 21:05

wil a écrit:


Pour l'autre, cela ne semble pas trop vous inquiéter ?

Bien le bonjour
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whitfox




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MessageSujet: dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyMer 27 Mai 2009 - 1:10

AC 3O

Nous ne nous connaissons pas bien entendu mais vous avez tout bon.
La jeune allemande de 16 ans assassinée d'une façon barbare en 1996 à la côte, pourrait elle aussi être une victime de "Dutroux". Suite à un reportage la semaine dernière d'une chaine française, selon un commendant d'une police locale qui aurait reconnu la camionnette parquée le long des dunes. Il déclare avoir signalér dans un pv cette camionnette et curieusement il n'en a jamais connu la suite y réservée.
Si vous prenez le père Ubu de la semaine dernière toute l'histoire s'y trouve.
cordialement,
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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyMer 27 Mai 2009 - 10:19

whitfox a écrit:
AC 3O

Nous ne nous connaissons pas bien entendu mais vous avez tout bon.
La jeune allemande de 16 ans assassinée d'une façon barbare en 1996 à la côte, pourrait elle aussi être une victime de "Dutroux". Suite à un reportage la semaine dernière d'une chaine française, selon un commendant d'une police locale qui aurait reconnu la camionnette parquée le long des dunes. Il déclare avoir signalér dans un pv cette camionnette et curieusement il n'en a jamais connu la suite y réservée.
Si vous prenez le père Ubu de la semaine dernière toute l'histoire s'y trouve.
cordialement,

Si ce policier a cette information, elle a du etre mise soit sur pv ou plus probablement sur un rapport confidentiel interne.
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michel
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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyMer 27 Mai 2009 - 13:16

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Source : Le Soir, 27/05/2009

_________________
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( Dr. Robert RENDU)
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Belgium1point




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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyMer 27 Mai 2009 - 13:50

Cet article est NUL
Ubu n'a jamais parlé de voiture américaine mais d'une Renault Blanche
C'est la DH qui a parlé de cette voiture US
Mettepenningen le donneur de leçon marxiste s'est encore planté
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AC30




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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyMer 27 Mai 2009 - 19:16

whitfox a écrit:
AC 3O

Nous ne nous connaissons pas bien entendu mais vous avez tout bon.
La jeune allemande de 16 ans assassinée d'une façon barbare en 1996 à la côte, pourrait elle aussi être une victime de "Dutroux". Suite à un reportage la semaine dernière d'une chaine française, selon un commendant d'une police locale qui aurait reconnu la camionnette parquée le long des dunes. Il déclare avoir signalér dans un pv cette camionnette et curieusement il n'en a jamais connu la suite y réservée.
Si vous prenez le père Ubu de la semaine dernière toute l'histoire s'y trouve.
cordialement,

Bonjour Whitfox. Oui je suis au courant de cela. Il y a un fil qui est dédié à ce dossier dans le forum voisin "années de plomb". Une co-admin y a inséré le PV d'audition de Diakostavrianos au sujet du chevyvan.
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AC30




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MessageSujet: Re: l'affaire Dutroux   l'affaire Dutroux - Page 9 EmptyMer 27 Mai 2009 - 19:17

Belgium1point a écrit:
Cet article est NUL
Ubu n'a jamais parlé de voiture américaine mais d'une Renault Blanche
C'est la DH qui a parlé de cette voiture US
Mettepenningen le donneur de leçon marxiste s'est encore planté

Ce genre de journaleux, que j'appelerais plutôt des scribouillards, risque de s'en prendre un coup dans la tronche d'ici quelques mois Very Happy
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