Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985

@Galahad,

surtout ne pas se fier trop vite aux propos de Jo-loup,

Citation Jo-loup :

''pour ce qui concerne le vol d'arme au sein de l'esi,les véhicules étaient des 404blanche ligne orange stationnée au 2eme plateau du garage LM coté gauche, en entrant a droite de ce plateau se trouvais les anonymes , les 404 étaient prêtes a aller en interventions les sièges arrières enlevés étaient transformés en râteliers d'armes il fallait le savoir et ou aller''

Les voitures cargo n'étaient pas des 404, mais bien des Ford Taunus, la presse en avait fait largement état. . .Pour les trouver, il suffisait surement de suivre la voie carrossable à l'intérieur
de la caserne. . .Et pour les reconnaître ces Taunus lignées. . .Mais comment on donc fait ces voleurs ?

Il n'est pas trop précis, c'est vrai que c'est loin tout ca. . .Je me dis qu'il peut encore se tromper,
c'est le genre de choses qui arrivent après tant d'années. . .

Cordialement Galahad


Henry à questionné : QUI A DONNE L'ORDRE DE LAISSER ALOST SANS DEFENSE CE JOUR ?

QUI S'EST DONNE LA PEINE DE LIRE tous les messages de Wolf sur ce forum?
Apparemment pas les enquêteurs et De Valckeneer....
Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, disait Wolf.Cela explique probablement pas mal de défections . A commencer par la sienne, et c'est vraiment dommage _
=====

Ne croyez pas cela...

J'ai lu et relu tous les messages de Wolf et je l'ai même contacté.

J'ai l'impression que ses messages n'ont pas été pour rien dans la mise à l'écart de Lionel Ruth (mais je m'avance sans doute beaucoup... je ne suis pas dans le secret).

CQB241 a écrit:

J'ai réalisé une vidéo sur la route la plus probable à mes yeux de Braine à Overijse.

https://www.youtube.com/watch?v=R5Wixw42I5Q

Bonsoir CQB,
Je vous fait un C/C d'un post page 5 venant de Michel himself :
"pour info le véhicule des tueurs a été aperçu à la sortie Jesus Eik sur l'autoroute E411-direction Namur jusqu'à l'entrée de la grande surface Delhaize à Overijse."

Est ce que votre parcours correspond au dires de Michel?
J'ai aussi lu quelque part (ici ou sur le forum néerlandophone) qu'un chauffeur avait témoigner avoir rouler derrière la golf des tueurs pendant tout un temps et que la personne assise a l'arrière lui avait fait signe de déguerpir, mais je ne retrouve plus le post en question.

glen a écrit:

CQB241 a écrit:

J'ai réalisé une vidéo sur la route la plus probable à mes yeux de Braine à Overijse.

https://www.youtube.com/watch?v=R5Wixw42I5Q

Bonsoir CQB,
Je vous fait un C/C d'un post page 5 venant de Michel himself :
"pour info le véhicule des tueurs a été aperçu à la sortie Jesus Eik sur l'autoroute E411-direction Namur jusqu'à l'entrée de la grande surface Delhaize à Overijse."

Est ce que votre parcours correspond au dires de Michel?
J'ai aussi lu quelque part (ici ou sur le forum néerlandophone) qu'un chauffeur avait témoigner avoir rouler derrière la golf des tueurs pendant tout un temps et que la personne assise a l'arrière lui avait fait signe de déguerpir, mais je ne retrouve plus le post en question.

Oui absolument. La Welrienkendedreef rejoint la sortie Jezus-Eik de la E411 (qui vient de la gauche).
Sur la vidéo, à 2 minutes 21 secondes.

https://www.google.be/maps/place/Jezus-Eik,+3090+Overijse/@50.7929692,4.479684,17.17z/data=!4m5!3m4!1s0x47c3d989e9ea9ef1:0x3cf2942a1e54ac05!8m2!3d50.793!4d4.48962

A l'époque, il était possible de rejoindre le domaine Solvay en passant directement par Derscheid.
Mais traverser cette propriété n'a aucun intérêt.
On se retrouve à La Hulpe, sur la route vers Groenendaal.
Il vous faut encore parcourir toutes les petites rues de Hoeilaart.
Pas faisable en moins de 20 minutes.

Le sentiment global que j'ai au vu des différents itinéraires choisis par les malfrats au fil des faits, est qu'ils n'étaient pas très "autoroutes".
Pour eux, visiblement, rien ne valait une bonne "2 voies"... "à tombeau ouvert".

(un des meilleurs exemples fut le retour d'Alost : ALOST-BOIS DE LA HOUSSIERE EN 25 MINUTES par routes à 2 voies)

Tout cela pour réaffirmer que les TBW, couper par le Drève de Bonne Odeur : personnellement je les vois faire comme si j'y étais.

Autre possibilité, prendre le Ring à hauteur du resto "La moule à gogo" pour quelques centaines de mètres et sortir chez Derscheid.
En supposant que ce chemin fut praticable par une voiture à travers bois, passer par la drève de la meute.
Il faut encore rejoindre le centre de Hoeilaart, et remonter les Jezus-Eiksesteenweg et Vuurgatstraat.

On arrive aussi à la sortie Jezus-Eik de la E411.

Coïncidence (?) avec cet itinéraire, nous passons à quelques rues du Koldam.

https://www.google.be/maps/place/Jezus-Eik,+3090+Overijse/@50.7676501,4.4694683,383a,35y,52.41h,46.61t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47c3d989e9ea9ef1:0x3cf2942a1e54ac05!8m2!3d50.793!4d4.48962

CQB241 a écrit:

Autre possibilité,
[...]

Coïncidence (?) avec cet itinéraire, nous passons à quelques rues du Koldam.

[...]

Mon sentiment est que tous ces itinéraires font partie de la connaissance approfondie d'un seul et même conducteur.
Qui serait "Géant" (comme Chronos le supposait déjà dans sa "reconstitution des faits" dans la rubrique "Wavre 30 septembre 1982").

Voilà pourquoi j'ai avancé dans une intervention passée, que Géant serait "LE" gars du coin.
Un Brainois par exemple.
Un gars dont la connaissance routière, locale et très fine, s'étendrait sur une zone centrée sur Braine-l'Alleud, voire plus précisément sur Mont-Saint-Pont.

@ Roulio et CQB,

Vous qui connaissez admirablement le coin, en tapant le nom de "Wolf" sur le moteur de recherche des "membres", vous allez tomber sur toutes les déclarations de ce gars rompu au jeu du "chat et de la souris" par des années de "services"...  il y a fort à parier que quelques unes de ses explications vont vous faire jouer du trampoline

michel-j a écrit:

@ Roulio et CQB,

Vous qui connaissez admirablement le coin, en tapant le nom de "Wolf" sur le moteur de recherche des "membres", vous allez tomber sur toutes les déclarations de ce gars rompu au jeu du "chat et de la souris" par des années de "services"...  il y a fort à parier que quelques unes de ses explications vont vous faire jouer du trampoline

Ben oui, les "vieilles notes" laissées par Wolf sont comme les vieilles marmites.
Mais je ne parlerais pas de soupe dans ce cas.
Bien au contraire

Nous étions une poignée à l'époque à déjà croire à un groupe protéiforme sur lequel aurait mis la main un (ou des; mission assignée) manipulateur professionnel vers la fin de la première vague (changement de tactique).
Connaisseur de la région, Wolf a offert un plan détaillé des actions (bandits) et de l'inertie (flics qui dédaignèrent se déplacer pour collecter les reliefs de la "fiesta" forcée en pleine nature).

La manipulation (voire la mise sous surveillance pendant l'action aux fins d'en modifier le cours en cas de nécessité) rejoindrait les déposition de Lekeu ;"former des jeunes, les initier aux attaques à main armées, leur bourrer le crâne avec des idées de grandeur, puis la lâcher dans la nature, livrés à eux-mêmes" (en gros; je ne recherche pas ses dépositions exactes).

Il est évident que ce genre de projet laisse souvent sceptique... Si certains n'ont pas vu l'excellent film; "Max et les ferrailleurs"... qu'il se donne la peine de le dénicher; TOUT y est !... jusqu'au fondu tueur au QI d’huître... même le flingage du flic ayant conservé conscience humaine.

Bonjour, Michel-j,  vous parlez d'un groupe protéiforme. Ce "manipulateur professionnel" , cernant sur 2-3 années les aptitudes au crime de certains, du côté du Borinage, du Brabant Wallon, et d'ailleurs (Alost, e.a.) aurait donc "bourré le crâne" de petites bandes de crapules, au QI d'huître, du quart-monde, des marginaux,qui en veulent à la société,  en aurait fait des terroristes, augmentant chaque fois ses exigences, en nombre de victimes, et en repérage de  cibles bien précises à abattre, ... et quand c'est devenu trop chaud, après Braine-Overijse, fallait finir "en beauté" par un feu d'artifice à Alost, avec ou sans ce paumé , CB, qui, lui, n'attendait que ça...Restait plus qu'à provoquer quelques morts accidentelles et quelques suicides dans les rangs, question de terroriser les terroristes eux-mêmes, dont certains ont vite choisi un exil définitif.
C'est cela?

Si vous vous donnez la peine de chercher dans les déclarations de Lekeu faite au JI Lacroix lors de son voyage aux USA juste pour l'auditionner vous en aurez le témoignage écrit (Lekeu devait certainement avoir des raisons de craindre se faire flinguer pour que les services Américains lui donnent si facilement asile...  à moins que, ce qui resterait toujours dans la droite ligne anti-communiste maladive de l'Oncle Sam depuis la fin de la guerre (années de plomb, Wacl, à-côtés du plan Marshall incluant l'échange de bons services avec la Mafia Italienne et celle des Corso-Marseillais -futur French Connection- et pour rester collé à la ligne développée par Ginlo; ces services étaient partie prenante... dans le terrorisme comme dans le marché jumelé armes-drogue)

Autres dépositions allant dans le même sens (une fois que certaines personnes lui aient ouvert les yeux) les déclarations sans complexes de Eric Lammers...  il est on ne peut plus précis sur les formations offertes et l'option "homo" chère aux admirateurs de 007; le devoir de flinguer au nom de...  la reine (en Angleterre, évidemment !). Il est aisé de trouver les interviews divers que Lammers a données sur Youtube.

Vous avez aussi les "cours particuliers" donnés par Smets au WNP...   Il soutient bien évidemment que c'était dans le cadre des nécessités du service SE...   mais le problème est que, même "secret" un service conserve des archives...   archives totalement absentes dans le cas présent...   ou pondues postérieurement de façon grossière. Le livre de Gérald Damseaux vous offre une vue unique, en interne, de la pétaudière qu'était ce service...   à croire qu'il a servi de modèle pour les films "Le Grand Blond" !

Roulio a écrit:

Le sentiment global que j'ai au vu des différents itinéraires choisis par les malfrats au fil des faits, est qu'ils n'étaient pas très "autoroutes".
Pour eux, visiblement, rien ne valait une bonne "2 voies"... "à tombeau ouvert".

(un des meilleurs exemples fut le retour d'Alost : ALOST-BOIS DE LA HOUSSIERE EN 25 MINUTES par routes à 2 voies)

Tout cela pour réaffirmer que les TBW, couper par le Drève de Bonne Odeur : personnellement je les vois faire comme si j'y étais.

Juste pour votre exemple Alost-Houssiere....ils ont quittés Alost vers 20h et ont les a aperçu ("aigle4")que vers minuit...

Bonsoir, aperçus vers minuit mais depuis combien de temps attendaient-ils ?

Denis a écrit:

Bonsoir, aperçus vers minuit mais depuis combien de temps attendaient-ils ?

Bonsoir Denis,
Je crois que de, environ 20h30 a minuit,plusieurs voitures seront passer par le bois.Je ne crois pas que les tueurs seraient rester + de 3heures à un endroit fixe.Et comme ils connaissaient parfaitement le coin ils devaient savoir que ce chemin servait de raccourci au gens du coin.

J'ai lu les messages de Wolf. Il semble qu'il était déjà arrivé qu'ils restent en standby en attendant de l'aide ou que la surveillance se déplace. Ils ont pu attendre entre Alost et le bois.

Denis a écrit:

J'ai lu les messages de Wolf. Il semble qu'il était déjà arrivé qu'ils restent en standby en attendant de l'aide ou que la surveillance se déplace. Ils ont pu attendre entre Alost et le bois.

C'est encore une grande inconnue de ce dossier...qu'ont ils fait entre env. 20h30 et minuit (heure env. laquelle "aigle" les a aperçus)...
A mon humble avis ils ne se sont pas diriger immédiatement vers le bois. Y rester pendant plus de 3 heures me semble inconcevable.
Avaient-ils une cache? je ne crois pas sinon ils y seraient rester.
Se sont-ils mis à un endroit discret à l'abri pour soigner,vaille que vaille leur blessé?Possible
Ont-ils cogiter pendant 3heures,pour finalement décider d'arrêter leurs méfaits,au vu des faits d'Alost,et d'enfin bruler leur voiture vers minuit? (ils semblait attendre un comparse quand "aigle" les a vus...signe de la main ).Quand leur comparse est enfin arriver,il leur a signaler que des patrouilles se trouvaient a l'autre entrée du bois et donc pas question de brûler la voiture cette nuit là.

glen a écrit:

Roulio a écrit:

Le sentiment global
[...]
(un des meilleurs exemples fut le retour d'Alost : ALOST-BOIS DE LA HOUSSIERE EN 25 MINUTES par routes à 2 voies)
[...]
comme si j'y étais.

Juste pour votre exemple Alost-Houssiere....ils ont quittés Alost vers 20h et ont les a aperçu ("aigle4")que vers minuit...

Je comprends parfaitement votre remarque glen.
Moi qui ai l'habitude de grimacer devant les affirmations lancées "en l'air" sans aucune référence pour les confirmer, je ferais mieux de "balayer devant ma porte" pour commencer .

Voici ma source :
Quotidiens Sud Presse du mercredi 6 février 2013 :
L'intime conviction de Jean Deprêtre : "Tout converge vers Braine l'Alleud"


Cette double page est hébergée ici :
http://www.casimages.com/i/13021111065914738710857218.jpg.html
Elle fait partie d'une série de pages de la même édition placées sur ce forum ici :
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2491p125-nitelet-claude#63875

Roulio

Roulio a écrit:

glen a écrit:

Roulio a écrit:

Le sentiment global
[...]
(un des meilleurs exemples fut le retour d'Alost : ALOST-BOIS DE LA HOUSSIERE EN 25 MINUTES par routes à 2 voies)
[...]
comme si j'y étais.

Juste pour votre exemple Alost-Houssiere....ils ont quittés Alost vers 20h et ont les a aperçu ("aigle4")que vers minuit...

Je comprends parfaitement votre remarque glen.
Moi qui ai l'habitude de grimacer devant les affirmations lancées "en l'air" sans aucune référence pour les confirmer, je ferais mieux de "balayer devant ma porte" pour commencer .

Voici ma source :
Quotidiens Sud Presse du mercredi 6 février 2013 :
L'intime conviction de Jean Deprêtre : "Tout converge vers Braine l'Alleud"


Cette double page est hébergée ici :
http://www.casimages.com/i/13021111065914738710857218.jpg.html
Elle fait partie d'une série de pages de la même édition placées sur ce forum ici :
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2491p125-nitelet-claude#63875

Roulio

N'y voyez aucune malice ni aucun plaisir à vous contredire,juste que pour les faits d'Alost cette période de+/- 3h30 entre leur carnage a Alost et leur "apparition" au bois de la Houssière est, et reste un mystère .
Mais il est vrai, que les tueurs préféraient emprunter les voies "intérieures" que les autoroutes ou autre rings.Le meilleure exemple est d'ailleurs leur itinéraire a Nivelles.
Bien à vous.

attention, cette intervention et deux trois autres s'y rapportant plus haut
concerne une digression sur les faits d'ALOST du 9 nov 1985

@glen :

Comme vous le dites bien glen, vous parlez de "mystère".

Peut-être ces propos de Jean Deprêtre viennent-ils dissiper quelque peu ce mystère....


+

J'ai trouvé une autre source qui permettrait de comprendre sur base de quelle information le Procureur a pu donner une estimation du temps de parcours de la Golf :

Dans : " LES TUEURS - Six années d'enquête " de Gilbert DUPONT et Paul PONSAERS - 296 pages - 1988 - Éditions EPO - Berchem

Page 176 :
Les enquêteurs finissent par retracer l'itinéraire de fuite de cette [..] Golf grâce au témoignage du conducteur particulièrement obstiné d'une Jeep qui avait pris le bolide en chasse.
La Golf GTI a pris la route d'Alost vers Ninove pour continuer sur Leerbeek, Herfelingen et Bierghes [<=> 'Bierk' - Entité de Rebecq] , où le conducteur de la Jeep a perdu sa trace.
À ce moment, la voiture filait droit sur Ronquières et les Bois de la Houssière.

Or, selon :
https://www.google.be/maps/dir/Rue+du+Bois+de+la+Houssi%C3%A8re,+1460+Ittre/Bierghes,+Rebecq/Delhaize+Aalst,+Alost/@50.7136642,3.9647558,10z/data=!4m20!4m19!1m5!1m1!1s0x47c3ca8cfa70eb21:0xc2d6d4d701aefaa8!2m2!1d4.1999538!2d50.6380917!1m5!1m1!1s0x47c3b69b71aff2bd:0xd72758987df97c36!2m2!1d4.1195104!2d50.6956998!1m5!1m1!1s0x47c3bd45cb380e35:0x623cc1de5ef20f90!2m2!1d4.035993!2d50.9278045!3e0

Bierghes se trouve à 10 km du Bois de la Houssière.
Et pour peu que le conducteur de la Jeep ait pu dire avec une relative précision à quelle heure il a perdu la Golf de vue, la durée de trajet totale aura pu,
elle aussi, être estimée avec une relative précision.

Pour le reste, comme le sous-entend un membre plus haut, ce qui s'est passé entre leur arrivée dans les parages du Bois et le moment où "aigle4" les a vus,
cela peut en effet, je vous le concède, constituer un mystère, toujours flou aujourd'hui.

glen a écrit:

Mais il est vrai, que les tueurs préféraient emprunter les voies "intérieures" que les autoroutes ou autre rings.Le meilleure exemple est d'ailleurs leur itinéraire a Nivelles.
Bien à vous.

Je partage votre avis, mais pour faire Braine - Overijse aussi vite, je ne vois pas d'autre chemin que celui que j'ai effectué.

Maintenant, si quelqu'un arrive à mon montrer une autre route, je suis preneur.

Pour le chemin du "retour", là je vois bien une route isolée.

CQB241 a écrit:

glen a écrit:

Mais il est vrai, que les tueurs préféraient emprunter les voies "intérieures" que les autoroutes ou autre rings.Le meilleure exemple est d'ailleurs leur itinéraire a Nivelles.
Bien à vous.

Je partage votre avis, mais pour faire Braine - Overijse aussi vite, je ne vois pas d'autre chemin que celui que j'ai effectué.

Maintenant, si quelqu'un arrive à mon montrer une autre route, je suis preneur.

Pour le chemin du "retour", là je vois bien une route isolée.

Oui pour Braine-Overijse votre chemin par la RO doit être le bon,sauf la bifurcation par la Welriekende dreef car par là ils n'aurait pas pris l'autoroute au carrefour Léonard vers Namur et ensuite sortie Jesus-Eik. Hors un témoin les a aperçus sur l'autoroute de Namur,sortir à Jesus-Eik et jusqu'au Delhaize.
Bien à vous et encore chapeau pour votre travail vidéo.