Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985

La gendarmerie n'etait t'elle pas fédérale ?

Overijse est bien en Flandre, mais le francais y est très courant

Citation :

Pourquoi prendre le ring,alors qu'il est plus rapide de prendre par la route vers la hulpe et genval,
ou mieux encore,de couper à travers la propriété Solvay.

Gain de temps appréciable et discrétion assuré.

Mais les lieux ont peut être bien changé depuis lors.

Ou est la propriété Solvay exactement ?
L'ouvrage de PS Candidus signal (les tueurs) "passent vers 20h30 au pont de Groenendaal, sur le ring, alors même qu'une voiture de Gendarmerie observe la circulation! (on ne retrouvera pas ce combi VW)"

Candidus semble donc penser qu'ils ont prit le Ring . C'est ce qu'il y a de plus logique (en terme de vistesse moyenne), meme aujourd'hui, et à fortiori il y a 25 ans. via la Hulpe la circulation est trop ralentie.

mais je vais refaire le parcours pour en avoir le coeur net.

D'accord avec toi Chris, mais alors je suppose que lors de la première attaque, toutes les communications arrivaient à ??? le fameux centre de communications qui s'occupait de ses propres troupes dans le Brabant Wallon. Je ne suis toujours pas convaincu que Overijse ait été au courant de cette attaque. Peut-être que les amis néerlandophones peuvent nous en dire plus.

Citation :

il serait peut-être utile de savoir si ce magasin n'était pas simplement sous surveillance ou simplement qu'un service de police s'y trouvait - et l'autre pas !

S'ils avaient accès à ce type d'information, c'est qu'ils avaient in informateur à la police ou dans la gendarmerie, non ?

Eventuellement ou tout simplement ils écoutaient les fréquences police(s) avec des scanners ?

[quote="icare"]

Citation :

Ou est la propriété Solvay exactement ?

C'est pas le chateau de la Hulpe ?

Chaussée de Bruxelles 111
1310 La Hulpe, La Hulpe

A l'époque, les provinces brabant wallon-flamand n'existaient pas, mais formaient une seule province, celle du brabant.

Donc, il est possible qu'Overijse était au courant

Vérification faite via Google Earth, le chateau de La Hulpe n'est pas du tout sur la route. c'est fait un détour de 5 km à vol d'oiseau et en plus sur des axe de circulation moins carossable et moins rapide que le Ring.

Bonsoir

Cette propriété est situyée le long du ring Waterloo en direction de Groenendael.
C'est la deuxième ou troisième route à droite,à quelques centaines de mètre de l'accès à la clinique Derscheid.

En travaersant cette propriété soit 5 minute,vous arrivez rapidement sur overyse.

C'est une très belle propriété...

icare a écrit:

Citation :

Cela laisse 23 minutes pour se déplacer entre les deux endroits, c'est faisable mais c'est hard. Surtout si l'intervalle comprend également l'attaque du premier objectif ?

Mais pour moi, les heures sont des approximations

2) en se rendant du Delhaize de Baine à celui d'Overyse on passe devant celui de Waterloo. Pourquoi ne pas s'être attaqué à celui de Waterloo qui à ma connaissance n'a jamais été attaqué ?

sans doute trop près l'un de l'autre , trop de gendarmes dans les alentours du au premier fait.

chris a écrit:

A l'époque, les provinces brabant wallon-flamand n'existaient pas, mais formaient une seule province, celle du brabant.

Donc, il est possible qu'Overijse était au courant

Je pense que BR a confirmé qu'il y avait une séparation sur une base linguistique. Et que les auteurs ont visiblement joué là-dessus...

"Wolf" "C'est une très belle propriété...

C.a.d ???? la connaissez-vous pour en parler ?

Bonjour Wolf,


Et merci pour votre intéret et vos réactions.
Cependant, je ne suis pas convaincu, loin de la.

Citation :

Cette propriété est situyée le long du ring Waterloo en direction de Groenendael. C'est la deuxième ou troisième route à droite,à quelques centaines de mètre de l'accès à la clinique Derscheid. En traversant cette propriété soit 5 minute,vous arrivez rapidement sur overyse.

C'est une très belle propriété...

Admettons qu'ils soient sur le ring à au moins 120Km/H à hauteur de la dite propriété. Pourquoi passer par cette propriété? cela raccourci certe le parcour (plus que 9km à partir de ce point au lieu de 14) mais ces 9Km sont à 50% dans les bois sur des chemins peu carossable et à 50% en millieux urbains denses (Hoielaeert et Overijs). Ces 9 km à 50 Km/h de moyenne nécessitent au moins (et je suis large) 11 minutes de temps de parecour, alors que les 14 Km à 120K/h sur le ring s'exécute en 7 minutes. Merci Google Earth.

De plus, il est beaucoup plus discret de rester sagement sur le ring au millieux de milliers de voitures plutot que de traverser "de nuit" une propriété certainement surveillée (puisque luxueuse selon vous).

Sauf à penser que le propriétaire soit complice des assasins (ce que vous laissez sous-entendre par vos 3 points de suspension (suspicion). Mais si le propriétaire est complice pourquoi ralentir le vehicule et prendre le risque d'attirer l'attention sur sa maison et de le désigner ainsi aux enquèteur?

Enfin, quel serait le mobile du propritaire en question, l'une des famille les plus riches de belgique voire d'Europe?

Passer par cette propriété me semble inutile (il y a plus simple), plus lent, plus dangeureux, contre productif.

Je pense en conclusion que cette hypothese n'est pas logiquement et mathématiquement recevable sauf à avoir de plus solides contre-argument ou que l'objectif soit la diffamation.


Bien à vous

si on parle bien du chateau de la hulpe, la propriété, très belle, est un grand parc, ouvert au public et appartenant à la province, il me semble.

ca n'est en tous cas pas un domaine privé fermé au public

chris a écrit:

si on parle bien du chateau de la hulpe, la propriété, très belle, est un grand parc, ouvert au public et appartenant à la province, il me semble.

ca n'est en tous cas pas un domaine privé fermé au public

Ce n'est pas de ce domaine qu'il s'agit ? http://guibert2.skynetblogs.be/post/5153985/chateau-solvay-et-son-obelisque

si: http://chateaudelahulpe.wallonie.be/apps/spip/

Bonjour,

Le chateau Solvay ou Chateau de la Hulpe ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Domaine_Solvay ; http://environnement.wallonie.be/dnf/dcnev/acces_nature/lahulpe.htm)

ne se trouve pas du tout sur l'axe Braine-Overijse.

voir mon post précédent

Citation :

Vérification faite via Google Earth, le chateau de La Hulpe n'est pas du tout sur la route. c'est fait un détour de 5 km à vol d'oiseau et en plus sur des axe de circulation moins carossable et moins rapide que le Ring.

De plus, et pour information le Cheauteau Solvay ou Cheau de la Hulpe n'appartient plus à la famille Solvay depuis 1972

Citation :

Préoccupé par la perspective d'un morcellement futur du domaine, il obtient son classement en 1963 et décide quelques années plus tard d'en faire don à l'État. La donation devenue effective en 1972 la Fondation culturelle Solvay est créée et le domaine immédiatement ouvert au public. Ce legs, contesté par une partie des héritiers, donne lieu à un long procès à l'issue duquel les plaignants récupèrent la propriété de la plus grande partie du domaine. Poussé par l'opinion publique et une association des Amis du parc Solvay dont la pétition en faveur du maintien de l'ouverture au public de l'ensemble du parc a réunis 32.000 signatures, la région wallonne est contrainte de racheter l'ensemble pour la somme de 5 millions d'euros.

Wolf évoquait une

Citation :

propriété est situyée le long du ring Waterloo en direction de Groenendael. C'est la deuxième ou troisième route à droite,à quelques centaines de mètre de l'accès à la clinique Derscheid. En travaersant cette propriété soit 5 minute,vous arrivez rapidement sur overyse. C'est une très belle propriété...

Donc rien à voir avec le Chateau de La Hulpe (ex Solvay)

Mais la aussi il y a un hic.

Citation :

Admettons qu'ils soient sur le ring à au moins 120Km/H à hauteur de la dite propriété. Pourquoi passer par cette propriété? cela raccourci certe le parcour (plus que 9km à partir de ce point au lieu de 14) mais ces 9Km sont à 50% dans les bois sur des chemins peu carossable et à 50% en millieux urbains denses (Hoielaeert et Overijs). Ces 9 km à 50 Km/h de moyenne nécessitent au moins (et je suis large) 11 minutes de temps de parecour, alors que les 14 Km à 120K/h sur le ring s'exécute en 7 minutes. Merci Google Earth.

De plus, il est beaucoup plus discret de rester sagement sur le ring au millieux de milliers de voitures plutot que de traverser "de nuit" une propriété certainement surveillée (puisque luxueuse selon vous).

Sauf à penser que le propriétaire soit complice des assasins (ce que vous laissez sous-entendre par vos 3 points de suspension (suspicion). Mais si le propriétaire est complice pourquoi ralentir le vehicule et prendre le risque d'attirer l'attention sur sa maison et de le désigner ainsi aux enquèteur?

Enfin, quel serait le mobile du propritaire en question, l'une des famille les plus riches de belgique voire d'Europe?

Passer par cette propriété me semble inutile (il y a plus simple), plus lent, plus dangeureux, contre productif.

Je pense en conclusion que cette hypothese n'est pas logiquement et mathématiquement recevable sauf à avoir de plus solides contre-argument ou que l'objectif soit la diffamation.

Concernant le Delhaize de Waterloo, il se trouvait sur la chaussée et en plein centre de Waterloo et aux heures de pointe il était difficile de le quitter !
Si je me souviens bien il devait y avoir des feus à cet endroit ???
La bonne question est pourquoi celui d'Overijse alors qu'il pouvait très bien allez sur un autre Delhaize !!!

Absolument d'accord !

Pourquoi 2 "Delhaize" (après 3 morts dans le premier) et en plus le meme soir à 1/2 h d'écart ? C'est très compliqué et risqué !

Ou alors l'objectif était autre ?

Seul objectif valable selon moi, T_E_R_R_O_R_I_S_E_R !


je ne peux pas m'empecher de ramener ce passage d'un bouquin.

lettre ouverte aux tueurs du brabant - Van Esbroeck - page 132

"Nous allions ébranler la Belgique: Salesse, R de Staerke, papadopoulos et moi"

meme page,

"mais a vrai dire nous étions deja assez loin. Suffisament loin pour ne plus craindre la police. Nous nous sentions capables d'attaquer la police si c'était necessaire"

L'objectif serait de démontrer cela
comment

quel mobil/motivation profonde ?
quel commenditaires ?

Ca ne tient pas debout car il y avait d'autres moyens de terroriser car sommes toutes ils ont quand même agis comme des amateurs et en prenant des risques énormes !!!

Bonsoir Icare

Je me permets de remettre les pendules à l'heure.

Vous semblez analyser les faits ,comme si il s'étaient produit avant hier.

Il y à 23 ans,la propriété dont je parle était déjà ouverte au public et les grilles restaient ouverte jusquà 19h30.

Connaissiez vous les lieux des agressions il y à 23 ans ?

A votre avis,les auteurs à Braine étaient ils garé sur le parking de la grand surface ?
Non,car il leur auraient fallut 10 minutes pour en sortir.
Avez vous déjà fait un itinéraire de sécurité avant de vous rendre sur un objectif ?
Etes vous capable de repérer un véhicule derrière vous et dans l'obscurité ?
Avez vous déjà effectuer un repérage avant de vous poser sur un objectif après parcour de sécurité ?
Combien de temps celà prend il ?
Comment repérer si dans un paquet de véhicule stationner sur un parking,une personne n'attends pas assise derrière son volant..

Le seul problème dans ce forum,c'est je pense parfois toutes les idées brodées..
Oubliez Googel et consort,et dites vous qu'il est des éléments dont vous ne disposez pas pour ne pas les avoirs vécus.

Bien à vous.

Voix de la sagesse même ! Posséder une planche à dessiner et un té ne suffit pas à faire de quelqu'un, fut-il très intelligent, un architecte. La connaissance de certains paramètres est indispensable.

Maintenant, il faut s'avoir admettre qu'un "oeil neuf" dans un domaine éculé à force d'études n'exige pas non plus une maîtrise absolue du sujet... un profane peut saisir le détail subtil, ou "naif", qui échappera à des "vieux routiers" plongeant immédiatement vers la synthèse.

La "chance du profane" n'est pas une invention de romancier. Elle existe réellement. Les meilleurs avocats comme les plus doués des enquêteurs savent qu'il suffit parfois d'un rien pour faire basculer une enquête.