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 Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985

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undercover

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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyMer 18 Juil 2007 - 17:36

Bonne question.
Une simple confirmation ? Afin d'être sur, sans équivoque.
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billbalantines




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyMer 18 Juil 2007 - 23:17

Hector a écrit:
Citation :
La découverte des armes à Ronquières a permis aux enquêteurs de faire le lien entre toutes les attaques.

Je pense justement que non. Le document que j'ai publié dans le fil indique clairement que le lien est établi entre toutes les affaires dès mars 86 (date du document) et probablement avant (je rappelle que le PV du BCR que j'ai cité plus haut également établi une connexion très claire avec les faits de 82-83 et particulièrement avec le Colruyt de Nivelles et ce, six jours après l'attaque de Braine-L'Alleud-Overijse).

Donc, si on part du principe que les auteurs avaient une intention en jetant les armes, la question est qu'elle est-elle ?
Si les enquêteurs ont déjà fait le lien entre toutes les affaires avant l'attaque d'Alost, l'intention qui consiste à vouloir relier les affaires entre elles ne tient plus et il reste à répondre à la question.

Je pense que le contexte dans lequel ces armes sont 'jetées' est important. En clair, un élément a-t-il fait qu'il y avait le feu au lac et qu'il a fallu rapidement se débarasser des armes entreposées quelque part? Une information a-t-elle été communiquée aux auteurs qu'il était temps de faire rapidement le 'ménage' et dans ce cas, mieux vaut tout rassembler rapidement et le jeter dans un endroit où la probabilité de les retrouver est faible ou nulle. A la limite, ne savait-il pas déjà que Nivelles ne déploierait pas les grands moyens...??? Sans imaginer que Termonde y retournerait plus tard.
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kael

kael


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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyJeu 19 Juil 2007 - 13:57

sur un autre post une personne parlait d'une perquisition qui aurait du se dérouler sur les hauteurs de ronquieres(probablement les a-coté du bois de la houssières) au même moment cette personne m'avait demander si je connaissait un certain marceleau habitant ronquieres. peut-etre est-ce cette perquisition qui a fait décider de jeter les armes dans le canal. cette perquisition a t-elle eu lieu?
cela serait très intéressant de savoir situer exactement la maison du sieur marceleau(ou maxheleau).
intéressant de savoir également si les deux témoignages (parlant pour un d'avoir vu cocu devant chez marceleau et l'autre qui disait avoir vu la golf des tueurs(ainsi qu'un deuxième véhicules) sur le bas cote de la rue du pire et cela une heure avant le début des attaques du jours) provenait de la même personne ou de deux témoins différents et si cela était le même jour.
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Anonymou
Invité




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyMer 22 Aoû 2007 - 18:21

Hector a écrit:
.............Si les enquêteurs ont déjà fait le lien entre toutes les affaires avant l'attaque d'Alost, l'intention qui consiste à vouloir relier les affaires entre elles ne tient plus et il reste à répondre à la question.
Mais est-ce que les TBW savaient eux que les enquêteurs avaient fait le lien ???
scratch
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Trisch
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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyMer 22 Aoû 2007 - 21:27

Bonne question... Shocked

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Trisch
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rob1




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptySam 10 Nov 2007 - 13:45

michel a écrit:
Deux équipes pour attaques me semblent peu réaliste. Les témoins ont vu la même voiture et ont décrit les mêmes assaillants (mêmes armes, mêmes vêtements, mêmes allures). De plus, les analyses balistiques sont formelles : ce sont les mêmes armes qui ont tiré à Braine et à Overijse.

De plus, trouvé sur
http://users.skynet.be/leurquin/grandesenigmes/tueursbrab.htm :
Citation :
Cependant cette émission ne fut peut-être pas totalement inutile. Un témoin surprise allait en effet se manifester. Le 27 septembre 1985, cet homme a suivi une Golf gti verte sur la route qui menait de Braine à Overijse. Le témoin observa qu'à l'arrière du véhicule se trouvait un homme fort agité qui lui fit signe de tenir ses distances. Un peu plus loin, le témoin vit à nouveau l'homme qui venait de mettre un masque. La Golf se dirigea à toute allure vers le Delhaize d'Overijse avec les conséquences que l'on sait. A l'époque, ce témoin ne crut pas qu'il était nécessaire de prévenir la police. Ce n'est qu'en 2002 qu'il vint témoigner à la cellule d'enquête. Son témoignage permit l'élaboration d'un nouveau portrait-robot. Ce ne sera que le 23ème ["le vieux"]...


Anonymou a écrit:
Hector a écrit:
.............Si les enquêteurs ont déjà fait le lien entre toutes les affaires avant l'attaque d'Alost, l'intention qui consiste à vouloir relier les affaires entre elles ne tient plus et il reste à répondre à la question.
Mais est-ce que les TBW savaient eux que les enquêteurs avaient fait le lien ???
scratch
Je ne sais pas ce qui s'est dit dans les médias suite à ces attaques, n'empêche qu'un coup d'oeil à INA.fr montre que dans le journal d'Antenne 2 du 28 septembre 85 (soit dès le lendemain des faits), les journalistes voient un lien avec les attaques de 83... Dans ce cas, difficile d'imaginer que les enquêteurs ne l'aient pas fait, et tout aussi difficile d'imaginer que les tueurs s'imaginent que les enquêteurs aient pu penser que les enquêteurs ne rapprochaient pas les affaires.

Note: le reportage contient quelques erreurs, et je suis surpris qu'il n'impute que cinq morts "au cours d'une dizaine d'attaques à main armée dans la région de Bruxelles" (au total c'étaient déjà 12 morts). J'ai l'impression que la journaliste ne parle que des des braquages de supermarchés, pas Dekaize, Tamise, Nivelles...
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Dimitri

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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyMer 12 Déc 2007 - 17:29

Si on avait voulu etre certain de bien secouer le pays entier, l'idéal était de faire une attaque en wallonie, et une en flandre. C'est ce qu'ils ont fait on dirais. Braine l'Alleud puis Overijse. pas de jaloux.
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jspeirs




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptySam 15 Déc 2007 - 13:26

Je viens de remarquer qqchose : les tueurs s'etaient demasqués a la sortie du delhaize de braine, et ils ont massacré les pauvre djuroski, j'imagine car ceux ci ont vu leurs visages. S'ils avaient toujours le gamin en otage, alors celui ci a du voir leur visage et pdt au moins une minute. Il a du avoir un bol enorme de ne pas avoir été tué alors ... Je crois par contre que dans la voiture, ils ont peut etre discuté a propos de ça en allant a overijse ... a mon avis le geant s'est fait engueuler pour ça et l'un d'eux a du avoir la rage contre les enfants par apres, et ce serait la raison pour laquelle ils ont tué un enfant directement a leur arrivée a overijse. Heureusement que le premier a survécu!
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lamateur




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptySam 5 Jan 2008 - 18:17

Je pense qu'ils ce sont tout simplement trompés d'objectif. Pour en être certain, il faudrait pouvoir examiner des photos d'époque des deux magasins (Braine et Overijse). J'explique le pourquoi de mon hypothèse. nous savons qu'au magasin d'Overijse, deux individus sur cinq victimes ont été sans doute proche de l'affaire. L'ont a connaissance aussi qu'à Braine, il y eut trois victimes, il serait interresant de pouvoir comparer les proporsions physiques et le détail vestimentaire de chaque victime. Si cela est vraiment une erreur d'objectif, comment se sont-ils rendu compte de leur erreur, est-ce pendant l'agression? De retour à leur véhicule? Ont-ils été prévenu par radio dans l'hypothèse ou ce même véhicule en aurait été équiper. Et si oui, cela prouverait qu'ils agissaient selon un plan bien précis, qu'ils savaient quand et comment la gendarmerie allait intervenir(voir fréquence radio). C'est peut-être pour cela qu'ils n'ont pas hésiter une seule seconde dans la décision de terminer leur mission.
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michel
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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2008 - 10:11

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Source : Le soir, 28 septembre 1985

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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2008 - 12:34

Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 Le_soi12

Source : Le Soir, 28 septembre 1985

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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyVen 5 Déc 2008 - 8:42

Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 Lalant10
Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 Lalant11

Source : la Lanterne 30 septembre 1985

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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyVen 5 Déc 2008 - 16:40

Quelques réflexions à propos de ces deux attaques:

la première à Braine l'Alleud semble relativement moins violente, les bandits tirent sur ce qui semble présenter une menace (le moindre mouvement suffit) pour eux: Mr Platane, la première victime a voulu venir en aide à une jeune fille et à l'extérieur, la camionnette Renault pouvait faire penser à un véhicule de Police, alors qu'à Overijse cette violence semblent nettement plus délibérée.
L'article du journal dit également que Mr Platane a été abattu d'une rafale, est-ce une erreur journalistique ou une arme du genre Ingram a vraiment tiré à Braine l'Alleud ?

Rien n'est bien clair à ce propos, car à Overijse une caissière parle d'une mitraillette et un témoin d'une petite mitraillette, alors que le parquet parle d'armes de poing (Ingram ?) et de 9mm, sans préciser quel type, ainsi qu'une arme de chasse en plus des Riot Guns.
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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptySam 6 Déc 2008 - 11:13

Dans son livre, Dupont dit que Ghislain Platane a été fauché d'une décharge de riot-gun.

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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptySam 6 Déc 2008 - 11:35

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Source : la Lanterne, 30 septembre 1985

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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyDim 7 Déc 2008 - 14:15

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Source : La Lanterne 30 septembre 1985

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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyDim 7 Déc 2008 - 17:05

Finalement, en partant des articles de presse qui suivent les faits, une foule de détails... et des coordonnées de personnes dont l'adresse de Finné et cet avocat Macau.
Faudrait le contacter s'il vit toujours. Il a dû s'intéresser de près à la progression de l'enquête, non?
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deach




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyDim 7 Déc 2008 - 18:54

C'est peut être un hazard mais je viens de me rendre compte que Platane, qui est une des victimes de Braine, habitait au 424, Chéé d'Alsemberg et la Saab a été retrouvée à quelques metres de là !!!
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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyLun 8 Déc 2008 - 11:11

Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 Pourqu10
Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 Pourqu11
Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 Pourqu12

Source / Pourquoi Pas? 2 octobre 1985

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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyLun 8 Déc 2008 - 20:18

Encore une interrogation au sujet des armes: le dernier article cité dit que le tir groupé en triangle sur le véhicule des Djuroski a été effectué par un révolver de gros calibre.
C'était un Riot Gun, non ?
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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyMar 9 Déc 2008 - 18:58

Kranz a écrit:
Encore une interrogation au sujet des armes: le dernier article cité dit que le tir groupé en triangle sur le véhicule des Djuroski a été effectué par un révolver de gros calibre.
C'était un Riot Gun, non ?

Les Djuroski père et fils ont été touchés par un fusil à pompe.

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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyMar 9 Déc 2008 - 21:04

C'est bien ce qui est visible d'après les impacts, comme quoi les articles des journaux sont à prendre avec des pincettes.
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michel
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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyMer 10 Déc 2008 - 9:34

Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 Levif011Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 Levif012Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 Levif013[/url[url=https://servimg.com/view/10031513/196]Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 Levif014[/url[url=https://servimg.com/view/10031513/197]Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 Levif015

Source : Le Vif, 3 octobre 1985

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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyMer 10 Déc 2008 - 12:57

Pourquoi tirer autant vers cet avocat ?
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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 EmptyJeu 11 Déc 2008 - 11:34

Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 2 Levif010

Source : Le Vif, 3 octobre 1985

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