Ohain, 2 octobre 1983

CS1959 a écrit:

dim a écrit:

par exemple:

Ella a écrit:

Sur le père de Mr. Eric Lammers,
page 176 dans le livre de Guy Bouten, De Bende van Nijvel:
Maurice Lammers, (le père de Eric) montre une photo de lui et Mme. Denise Tyack, compagne de Mr. Patrick Haemers devant son petit garage à Anderlecht.
Aussi le substitut Mr. Leroy, Basri Bajrami, Marcel Castris et Murat Kaplan étaient des clients fidèles.
Kapllan a été associé au vol de la voiture de Mr. Van Camp quelques mois avant le meurtre de Mr. Van Camp.
La Porche n'a disparu qu'une journée. Les policiers qui ont averti Mr. Van Camp ont remarqué qu'il était nerveux et mal à l'aise.

Maurice Lammers > Tyack, Haemers, Kaplan, Bajrami, ...

Escroquerie a l assurance possible.........

Les policiers lui ont dit qu'il avait eu affaire au plus grand voleur de voiture M.K (les connaisseurs savent de qui il s'agit, un albanais...). Et donc pas impossible que VC se soit troublé si il connaît par ailleurs le gaillard.

Avez-vous des circonstances dans lesquelles Jacques Van camp aurait pu connaître MK ? Il apparaît assez peu probable que MK ait voulut dérober à deux reprises la même voiture alors que dans une aire géographique comme celle de Bruxelles et de sa banlieue sud au niveau de vie élevé, il de veille avoir pas mal de Porsche. L'histoire d'une éventuelle escroquerie à l'assurance pour le premier vol n'est peut-être pas à écarter.

CS1958 a écrit:

Avez-vous des circonstances dans lesquelles Jacques Van camp aurait pu connaître MK ? Il apparaît assez peu probable que MK ait voulut dérober à deux reprises la même voiture alors que dans une aire géographique comme celle de Bruxelles et de sa banlieue sud au niveau de vie élevé, il de veille avoir pas mal de Porsche. L'histoire d'une éventuelle escroquerie à l'assurance pour le premier vol n'est peut-être pas à écarter.

Deux incidents concernent la Porsche. Le premier, c'est le vol en 1981 d'une autre Porsche que la sienne mais les voleurs roulent avec une doublette de plaque de la Porsche de Van Camp. Le véhicule sera retrouvé à Paris...
Enfin la Porsche de Van Camp est volée en 83 et retrouvée je crois le jour même suite à une course poursuite de la police qui a repéré le véhicule et sans doute intercepté le voleur... (MK?)

Pour la doublette si il connaissait MK, il a pu copier la plaque , il s'avait que celle là etait en règle, et en cas de contrôle il aurait même pu donner l'identité du proprio de la doublette en prétextant un oubli de papiers. Pour le reste il y a des voiture plus convoitées que d'autres...

CS1958 citant Michel :

"prononce des phrases dans une langue que personne ne connaît !"

Et pourquoi pas le Wallon ?

Les personnes citées par Deprêtre viennent toutes de Braine-l'Alleud où cette langue vernaculaire est encore utilisée et incompréhensible par les "personnes huppées" (cela fait vulgaire) !

@CS1958

Tout est dit dans votre recherche Wiki.

Il m'arrive de parler le wallon avec mon personnel "âgé" afin d'éviter la compréhension de mes instructions par des personnes "étrangères" (n'étant pas originaire de la Wallonie). Mais, les plus jeunes ne pratiquent plus la langue.

Mais le Wallon c'est un peu comme le picard si je ne me trompe pas...donc très proche du français et même si on ne comprend pas tout, un francophone identifierait comme du français avec accent (du patois comme on dis chez moi) et un flamand identifierait comme du français, non?

@FAITESVITE

Détrompez-vous, je suis ch'ti d'origine, donc le picard, je le comprends.
Par contre, quand j'ai rencontré ma femme, qui est belge, wallonne, il y a 12 ans, je ne comprenais absolument rien du wallon et je pense que j'aurais été incapable d'identifier cette langue à un dialecte du français. ça ne ressemble à aucune langue courante. Maintenant, je le comprends et je le parle un peu mais il m'a fallu des années.

Je suis ch'ti d'origine aussi et j'ai de la famille en belgique mais je ne savais pas. Pourquoi pas dans ce cas, autant pour moi.

Le wallon? Je n'y crois pas... Ca ne ressemble pas trop à de l'arabe et ça m'étonnerait fort que personne ne le comprenne.
On parlait d'albanais plus haut, ça pourrait coller mieux. On a cité du manouche également.

aga a écrit:

CS1958 citant Michel :

"prononce des phrases dans une langue que personne ne connaît !"

Et pourquoi pas le Wallon ?

Les personnes citées par Deprêtre viennent toutes de Braine-l'Alleud où cette langue vernaculaire est encore utilisée et incompréhensible par les "personnes huppées" (cela fait vulgaire) !

"Les individus se parlaient en criant, je ne sais pas dans quelle langue. Ca ressemblait à de l'arabe, sûrement pas une langue européenne. Je n'ai jamais eu l'occasion de voir l'autre bandit. Entretemps, les deux jobistes étaient rentrées. Lorsque la deuxième jeune fille est entrée, l'homme qui nous surveillait à fait feu sur elle, mais il a visé trop haut. C'était le premier jour que cette fille nous aidait, et suite aux événements, elle est tombée en dépression."

Une langue dont les truands savent qu'elle ne sera ni comprise ni identifiée par leurs interlocuteurs belges. Il y a une origine géographique ou ethnique identique pour au moins deux des individus, sans doute très éloignée de la Belgique (Liban, Albanie, Balkans). L'un d'entre-eux peut avoir une ascendance espagnole (ou sud-américaine) ou séjourné longtemps dans un pays hispanique. Le fait de tirer immédiatement les éloigne du milieu des voleurs de poule : plutôt des ex-miliciens, rompus à des actions violentes, entraînés et ayant exercé leur compétences au service d'organisations employant des méthodes radicales. Par exemple : des ex-miliciens libanais, dont l'un pourrait s'être reconverti dans un petit commerce de vins ou spiritueux (très bonne connaissance du sujet). Ou bien ayant fait partie de la garde rapprochée de certains mafieux d'Europe centrale.

Le fait de crier implique d'autre part une certaine assurance en soi et n'est pas le fait de jeunes adultes. Les habits militaires et leur connaissance (voire fascination) pour le maniement des armes ne rattachent pas ces individus au milieu habituel du banditisme. Je vois mal des gitans ou des manouches. Ces individus ont probablement exercé ensemble à plusieurs reprises des actions violentes avant les premiers hold-up en Belgique, peut-être à l'étranger. Motif crapuleux de ces hold-up, sans lien forcément politique. Les postiches et déguisements visent à maintenir totalement inconnue leur identité, quasiment indécelable : ils ont dès le départ probablement un projet professionnel en commun de long terme. Ils vivent de façon marginale mais ont une couverture professionnelle. Avec un peu d'imagination, on peut peut-être imaginer des ex-militaires désaxés.

j'ai une bête question mais on sait comment les agresseurs sont parvenus jusque là ? on les a déposés ou bien chacun des 2 agresseurs est reparti dans une voiture différente (voiture d'arrivée et Golf GTI de la fille Van Camp) ? Je pencherais pour la 1ère hypothèse car les jobistes ne parlent pas d'une voiture inconnue sur le parking et les témoins ont entendu une seule voiture démarrer

Il devait y avoir un second véhicule garé plus loin, à l'abri des regards.

"Les individus se parlaient en criant, je ne sais pas dans quelle langue. Ca ressemblait à de l'arabe, sûrement pas une langue européenne. Je n'ai jamais eu l'occasion de voir l'autre bandit.

Juste une remarque. Parmi les proches de P.H, deux parlent alors albanais... Ceci ne prouve rien, bien entendu.

à propos, Bajrami, quand il a commencé à travailler avec Haemers et/ou Kapllan?

Aucune idée.

Juste vu sur internet que "l'Albanais B. B. est né le 29 avril 1955 à Smirna Vitina, dans le Kosovo".

Il s'agit ici juste d'une simple remarque, pour une personne dans les faits très peu probablement lié à ce sujet. Simplement, le témoignage de la fille du restaurateur est assez intriguant.

Il est difficile d'envisager une organisation d'extrême droite (hypothèse actuellement étudiée visiblement par les enquêteurs, et suggérée sur ce forum par certains) employant deux collaborateurs parlant une langue proche de l'arabe.

Dans cette affaire des tueries au sens général, toutes les hypothèses, quelles qu'elles soient, se trouvent balayées, à un moment ou un autre, par des éléments contraires, ce qui explique sans doute sa non-résolution.

Frédéric a écrit:

Il est difficile d'envisager une organisation d'extrême droite (hypothèse actuellement étudiée visiblement par les enquêteurs, et suggérée sur ce forum par certains) employant deux collaborateurs parlant une langue proche de l'arabe.

Dans cette affaire des tueries au sens général, toutes les hypothèses, quelles qu'elles soient, se trouvent balayées, à un moment ou un autre, par des éléments contraires, ce qui explique sans doute sa non-résolution.

L'extrême-droite n'hésite pas à utiliser des gens de couleur quand elle en a besoin, regardez Dieudonné par exemple !

Le mobile semble être le vol de la voiture (?), et l'aubergiste a pu être un témoin gênant. Les TBW devaient connaitre cette auberge en tant que client.

Cette discussion en langue étrangère ressemblant à de l'arabe (manouche ?) est curieuse si les auteurs des faits ont plutôt un profil para-militaire.

totor a écrit:

Frédéric a écrit:

Il est difficile d'envisager une organisation d'extrême droite (hypothèse actuellement étudiée visiblement par les enquêteurs, et suggérée sur ce forum par certains) employant deux collaborateurs parlant une langue proche de l'arabe.

Dans cette affaire des tueries au sens général, toutes les hypothèses, quelles qu'elles soient, se trouvent balayées, à un moment ou un autre, par des éléments contraires, ce qui explique sans doute sa non-résolution.

L'extrême-droite n'hésite pas à utiliser des gens de couleur quand elle en a besoin, regardez Dieudonné par exemple !

OUI et les HARKIS aussi .......

Frédéric a écrit:

Le mobile semble être le vol de la voiture (?), et l'aubergiste a pu être un témoin gênant. Les TBW devaient connaitre cette auberge en tant que client.

Cette discussion en langue étrangère ressemblant à de l'arabe (manouche ?) est curieuse si les auteurs des faits ont plutôt un profil para-militaire.

Il ne fait nul doute pour moi qu'au moins un des auteurs était méditerranéen, voire slave

Et pourquoi pas méditerranéen du moyen-orient ? L’hébreu aussi ressemble à l'arabe

.

Je pense peut-être à tort que au moins l'un des tueurs connaissait parfaitement le restaurateur et les lieux. Idem pour le concierge de l'autre auberge. Parmi les quelques centaines de personnes connaissant les deux auberges, doit se trouver l'un des tueurs. Soit un collaborateur professionnel, soit un client, soit un ami des deux victimes.