Ohain, 2 octobre 1983

Langue inconnue ? Vu le public présent aux 3 canards qui devait être composé en partie de gens maitrisant plusieurs langues vu leur niveau d'éducation ça ne devait pas être une langue étrangère "classique" (anglais, néerlandais, allemand, espagnol, italien...)

De l'arabe p-e ? On sait que dans certaines attaques de Delhaize les tueurs imitaient l'accent arabe

grecque? manouche?

maurice lammers > ... > bande haemers...

dim a écrit:

grecque? manouche?

maurice lammers > ... > bande haemers...

qu est ce qui vous fait dire cela Dim
je l aurai vu plutot dans la sphere WNP seulement
si on retient la piste Louvaert Vn Bist on tombe sur Hage Maroun specialiste des voitures d occasion et la possible reference a l arabe
manouche possible aussi avec PDS vu par la tenanciere ce jour la a proximite
c est vrai que l histoire de Maurice Lammers est troublante quand meme et le scenario de K plausible concernant le lien avec Namur

"Je l'ignore. Ce dont je suis sûre, c'est que celui qui a tiré sur nous dans la cuisine est actuellement en prison."

Vous avez une idée sur l'individu dont parle la fille Van Camp ?

K a écrit:

7. Le meurtre du restaurateur Van Camp à Ohain
Van Camp était en relation avec diverses personnalités
du monde des affaires et de la politique. Il pourrait avoir été
mêlé à une escroquerie avec l’avocat (...) à qui il avait prêté
de l’argent. Il recevait en son établissement notamment M.
Vanden Boeynants, M. Blatton-Ickx, le général Beaurir et
sa fille, qui serait amie avec la fille de Van Camp; elles
fréquentaient tout deux le tennis de Ohain.
Il y a liaison entre ce fait et le meurtre au Colruyt de
Nivelles du fait que Van Camp a été abattu avec le pistolet
7,65 pris par les auteurs à un gendarme intervenu. La
voiture Volkswagen Golf de la fille de Van Camp, volée par
les auteurs, a été aperçue avec certitude près de chez un
membre de la famille (...) à Namur, utilisée au Colruyt de
Halle et a été retrouvée à Anderlues, à proximité et dans les
mêmes conditions que celle de Madame (...), impliquée dans
les faits du Delhaize de Uccle et au Colruyt de Hal.


http://www.observatoirecitoyen.be/IMG/pdf/bende10.pdf


inconnu cet histoire , je pensais plustôt autour du Casino ?où Lero.venait aussi

c'est speciale le nombre de fois que "Namur" arrive ds les dossiers connexes

Une idée sur la famille (...) famille suspecte ou on voulait juste préserver leur anonymat ?

par exemple:

Ella a écrit:

Sur le père de Mr. Eric Lammers,
page 176 dans le livre de Guy Bouten, De Bende van Nijvel:
Maurice Lammers, (le père de Eric) montre une photo de lui et Mme. Denise Tyack, compagne de Mr. Patrick Haemers devant son petit garage à Anderlecht.
Aussi le substitut Mr. Leroy, Basri Bajrami, Marcel Castris et Murat Kaplan étaient des clients fidèles.
Kapllan a été associé au vol de la voiture de Mr. Van Camp quelques mois avant le meurtre de Mr. Van Camp.
La Porche n'a disparu qu'une journée. Les policiers qui ont averti Mr. Van Camp ont remarqué qu'il était nerveux et mal à l'aise.

Maurice Lammers > Tyack, Haemers, Kaplan, Bajrami, ...

flanby a écrit:

"Je l'ignore. Ce dont je suis sûre, c'est que celui qui a tiré sur nous dans la cuisine est actuellement en prison."

Vous avez une idée sur l'individu dont parle la fille Van Camp ?

C est quand meme incroyable ces propos de Catherine VC
Elle sait de qui il s agit et ne dit rien
La police ne la cuisine pas....
Je ne retrouve plus le fil ou il etait question d un individu qui avait travaille a l auberge
Il avait ete condamne pour d autres faits en compagnie de 3 ou 4 autres individus
Parmi les noms il y en avait un a consonnance italienne et pour un autre il etait connu pour traffic d armes et son appartenance au milieu mercenaire
Je n ai pas ma doc avec moi
Impossible de retrouver l info
C etait un nom comme Delobel Delforge un nom assez courru dans nos contrees pour cet ex salarie

27. Le sieur Moyen reconnaît-il la dénonciation de trafic d'armes dirigée contre Willy Delpierre, Eric Delfosse (qui a travaillé au Trois Canards), Roland Lapierre, Antonio Lagreca, Thierry Paret, Pieter Taylor et Jacques Denuit ? (s: questions Magnée et Graindorge)

remarquez aussi le nom "willy delpierre", même nom qu'un des sudistes cités par Deprêtre avant son decès. simple homonyme?

Si elle est sure c'est qu'une source fiable le lui a dit, donc a priori source policière ou judiciaire, c'est pour ça que les policiers ne l'ont pas cuisinée là-dessus, mais je ne vois pas pourquoi la police n'a pas essayé alors d'accabler cet individu pour le meurtre VC

dim a écrit:

27. Le sieur Moyen reconnaît-il la dénonciation de trafic d'armes dirigée contre Willy Delpierre, Eric Delfosse (qui a travaillé au Trois Canards), Roland Lapierre, Antonio Lagreca, Thierry Paret, Pieter Taylor et Jacques Denuit ? (s: questions Magnée et Graindorge)

remarquez aussi le nom "willy delpierre", même nom qu'un des sudistes cités par Deprêtre avant son decès. simple homonyme?

Je ne pense pas qu'ils soient de simples homonymes, je ne crois pas bcp aux coïncidences, si ce n'est déjà fait je vais créer des rubriques "willy delpierre" et "Eric Delfosse"

dim a écrit:

par exemple:

Ella a écrit:

Sur le père de Mr. Eric Lammers,
page 176 dans le livre de Guy Bouten, De Bende van Nijvel:
Maurice Lammers, (le père de Eric) montre une photo de lui et Mme. Denise Tyack, compagne de Mr. Patrick Haemers devant son petit garage à Anderlecht.
Aussi le substitut Mr. Leroy, Basri Bajrami, Marcel Castris et Murat Kaplan étaient des clients fidèles.
Kapllan a été associé au vol de la voiture de Mr. Van Camp quelques mois avant le meurtre de Mr. Van Camp.
La Porche n'a disparu qu'une journée. Les policiers qui ont averti Mr. Van Camp ont remarqué qu'il était nerveux et mal à l'aise.

Maurice Lammers > Tyack, Haemers, Kaplan, Bajrami, ...

Cela nous ramene a la nuit au bois de la houssiere
Haemers identifie aussi par David VDS a Alost
Le probleme c est que tout s enchevetre et que finalement tous ces gens se connissent et on retombe sur l incontournable PDS
PDS pres d Ohain le jour de l assassinat de JVC
PDS encore a Alost
PDS chez son ami Ghijsels a Ronquieres etc etc

dim a écrit:
27. Le sieur Moyen reconnaît-il la dénonciation de trafic d'armes dirigée contre Willy Delpierre, Eric Delfosse (qui a travaillé au Trois Canards), Roland Lapierre, Antonio Lagreca, Thierry Paret, Pieter Taylor et Jacques Denuit ? (s: questions Magnée et Graindorge)

remarquez aussi le nom "willy delpierre", même nom qu'un des sudistes cités par Deprêtre avant son decès. simple homonyme?

oui ça on savait c'est posté 4 messages plus haut...on sait lire !

2 posts consacrés à Eric Delfosse et Willy Delpierre dans la rubrique suspects

dim a écrit:

par exemple:

Ella a écrit:

Sur le père de Mr. Eric Lammers,
page 176 dans le livre de Guy Bouten, De Bende van Nijvel:
Maurice Lammers, (le père de Eric) montre une photo de lui et Mme. Denise Tyack, compagne de Mr. Patrick Haemers devant son petit garage à Anderlecht.
Aussi le substitut Mr. Leroy, Basri Bajrami, Marcel Castris et Murat Kaplan étaient des clients fidèles.
Kapllan a été associé au vol de la voiture de Mr. Van Camp quelques mois avant le meurtre de Mr. Van Camp.
La Porche n'a disparu qu'une journée. Les policiers qui ont averti Mr. Van Camp ont remarqué qu'il était nerveux et mal à l'aise.

Maurice Lammers > Tyack, Haemers, Kaplan, Bajrami, ...

Escroquerie a l assurance possible.........

.

K a écrit:

qqun a lus des infos sur les chaussures des agresseurs au 3CC

des gants et le vêtement de pluie, trouvé dehors oui, mais les chaussures ?

Une précision, les De Staercke avaient l'habitude de porter des chaussures de taille supérieure pour tromper les enquêteurs.

CS1959 a écrit:

flanby a écrit:

"Je l'ignore. Ce dont je suis sûre, c'est que celui qui a tiré sur nous dans la cuisine est actuellement en prison."

Vous avez une idée sur l'individu dont parle la fille Van Camp ?

C est quand meme incroyable ces propos de Catherine VC
Elle sait de qui il s agit et ne dit rien
La police ne la cuisine pas....
Je ne retrouve plus le fil ou il etait question d un individu qui avait travaille a l auberge
Il avait ete condamne pour d autres faits en compagnie de 3 ou 4 autres individus
Parmi les noms il y en avait un a consonnance italienne et pour un autre il etait connu pour traffic d armes et son appartenance au milieu mercenaire
Je n ai pas ma doc avec moi
Impossible de retrouver l info
C etait un nom comme Delobel Delforge un nom assez courru dans nos contrees pour cet ex salarie

Un avis là-dessus ?
Delfosse ?
Catherine VC qui reconnait, le dit et qu'on dissuade...

michel a écrit:

raygil a écrit:

La fille de J. Van Camp aurait reconnu un des deux tueurs à sa voix et à sa taille. C'est ce que je lis aussi dans le livre de G.Dupont "Les tueurs".
Je lis aussi qu'un truand, Van Binst désigne Van Camp comme faisant partie des TBW.
On trouve un imper après le meurtre des Trois Canards. Un des tueurs l'aurait oublié.
Mais si Van Binst dit vrai, il était normal que cet imper se trouve là. Ce ne serait pas un tueur qui l'aurait oublié.

On a reparlé de la piste de ce manteau il n'y a pas si longtemps. Fausse piste selon le juge d'instruction. On imagine mal en effet l'un des tueurs se débarrasser de l'imper en pleine attaque puis de l'oublier...

Michel, je lis votre livre avec grand intérêt. Mais pourquoi y parlez-vous de cet imper laissé par un des tueurs (p.54) alors que, sur ce fil, vous disiez que c'était une fausse piste et une hypothèse peu vraisemblable?

Cyrano a écrit:

michel a écrit:

raygil a écrit:

La fille de J. Van Camp aurait reconnu un des deux tueurs à sa voix et à sa taille. C'est ce que je lis aussi dans le livre de G.Dupont "Les tueurs".
Je lis aussi qu'un truand, Van Binst désigne Van Camp comme faisant partie des TBW.
On trouve un imper après le meurtre des Trois Canards. Un des tueurs l'aurait oublié.
Mais si Van Binst dit vrai, il était normal que cet imper se trouve là. Ce ne serait pas un tueur qui l'aurait oublié.

On a reparlé de la piste de ce manteau il n'y a pas si longtemps. Fausse piste selon le juge d'instruction. On imagine mal en effet l'un des tueurs se débarrasser de l'imper en pleine attaque puis de l'oublier...

Michel, je lis votre livre avec grand intérêt. Mais pourquoi y parlez-vous de cet imper laissé par un des tueurs (p.54) alors que, sur ce fil, vous disiez que c'était une fausse piste et une hypothèse peu vraisemblable?

L'explication donnée dans le livre est finalement la plus probable.

Vous voulez dire le fait qu'un des agresseurs aurait laissé sur place un imperméable beige Burberry de taille 46? Mais ce n'est pas une explication (ou alors elle est donnée à un autre endroit du livre, qui m'a échappé ou que je n'ai pas encore lu).

Mais est-ce plausible? L'agresseur est armé. Essayez d'enlever un manteau en tenant une arme. Pas facile comme manoeuvre... Il y a forcément un moment où vous perdez le contrôle de la situation (soit vous changez l'arme de main, soit elle passe dans la manche...).

Lors d'une attaque, chaque seconde compte, chaque détail, chaque mouvement. Peut-on imaginer un agresseur faire un tel mouvement totalement inutile et en fait dangereux pour lui? Et pourquoi? Et peut-on l'imaginer ensuite laisser sur place une pièce aussi compromettante?

Sans compter qu'au moins l'un des cinq ou six témoins aurait dû être frappé par un geste aussi curieux.

Vraiment, pour moi, c'est une fable, ce truc-là.

Comparé à l'exécution perpétrée à l'Auberge des Chevaliers, la manière d'opérer est très diffé rente : à Beersel, c'était jour de fermeture et personne hormis J. Van den Eynde n'était présent.

A Ohain, c'est tout le contraire et les meurtriers ne manquent pas d'audace : ici, il reste quelques clients (témoins potentiels à retrouver...) et les étudiants ; ils se permettent d'inviter les clients présents dehors à rentrer avant d'exécuter Van Camp sans témoin...semble-t-il.
Van Camp savait-il que des personnes allaient arriver ? Que peut-on bien cacher dans des accessoires pour vélos ?

D'accord sur les différences.

Mais, ici:

-pas de clients mais uniquement le personnel;
- vol d'un seul véhicule alors qu'une Alfa pouvait être également volée.

Je ne touche pas de % sur les ventes du livre de M.L. mais tout cela est décrit et actualisé dans son livre.

JVC a-t'il reconnu le(s) voleur(s) ?
Réglement de compte ?
Louvaert-Van Binst ?

Je profite de la relecture du livre « l'histoire vraie des tueurs fous du Brabant wallon » pour revenir sur les faits du 2 octobre 1983 tels que relatés par Michel. La victime, et en tout cas son établissement, devait faire l'objet de nombreuses convoitises. Cet établissement était prospère. La clientèle était très aisée. Il devait donc être une cible de choix pour des asociaux vivant de rapines mais ici probablement des bandits de petite envergure. Indépendamment de cette renommée, de nombreux véhicules de luxe stationné devant l'établissement et appartenant aux clients laissaient à penser qu'il y avait bel et bien de l'argent à gagner en réalisant un coup. Quel meilleur moment qu'un dimanche, à une heure du matin, alors que les caisses sont censées être pleines et que la recette du week-end et la. C'est alors qu'apparaît un premier tueur portant des gants de vaisselle roses, le visage caché par un masque. Il s'agit probablement d'un individu appartenant à une communauté étrangère, qui s'exprime en tout cas avec un accent indéfinissable et prononce des phrases dans une langue que personne ne connaît. Il a été émit l'hypothèse que cette langue pouvait être de l'arabe mais sans comprendre la langue, l'accent arabe est quand même reconnaissable dans un pays où cette communauté est présente. Il est important de souligner, comme le révèle l'auteur, que le tueur réclame d'abord les clés de la Porsche et non celle de la golf de l'alfa Romeo. Le tueur ne semble donc pas se focaliser sur le fameux modèle golf. Il recherche le véhicule le plus prestigieux, le plus cher, et le plus rapide. Le tueur est dit « terriblement nerveux », ce qui ne colle pas avec l'idée que l'on peut se faire d'un bandit chevronné. Comme d'autres faits imputables à tort ou à raison tueurs du Brabant wallon c'est aussi la caisse de l'établissement qui focalise l'attention du criminel mais celle-ci est vide.

Cela doit l'énerver encore plus. Curieusement, cet homme qui fouille le restaurant n'est intéressé ni par l'argent français ni par les bijoux qu'il trouve. On ignore combien de minutes se sont écoulées mais ensuite, trois coups de feu retentissent sur le parking et seule la GTI est volée. Jacques Van camp vient d'être tué. Il est ajouté dans le livre : « ne pouvant s'emparer de la Porsche, ils se sont rabattus sur la GTI ».
La bande ne semble aurait pas disposer d'un recéleur pour les bijoux. Des Français auraient été a priori intéressés par de l'argent français. Compte tenu de la relative proximité de la frontière française, il est étonnant que des Belges n'aient porté aucun intérêt à la monnaie de ce pays. Il est à noter qu'il n'est pas fait mention de ce que les tueurs se sont intéressés aux alcools ainsi qu'aux cigarettes .