VINGT BONNES RAISONS DE SUIVRE LA PISTE DE JPA

Franz2 a écrit:

ceux qui ont enquêté sur ses méfaits en France étaient-ils à ce point plus doués que ceux qui ont enquêté sur les Tueries du Brabant?

13 a écrit:

Un passé criminel long comme le Danube .....en France

J'aurais envie de vous répondre oui, mais cela ne serait pas politiquement correct.

Mais il faut aussi nuancer :

1) La bande initiale n'est pas constituée que de trois uniques et mêmes personnes, ils sont plus nombreux. Sa composition fluctue au gré des circonstances, il n'y a pas vraiment de "chef". Ce point de vue transparaît dans les analyses de Mme. Zucker.

2) Le comportement de cette bande en Belgique est différent de ce qu'il est "à domicile". Esprit revanchard sur une opposition plus faible? Mépris du belge imprégné d'esprit post-coluchien? Sentiment d'impunité "à l'étranger "? Qui sait??? Je laisse à d'autres plus compétents le soin d'analyser cet aspect psychologique.

Toujours est-il que le point de départ de cet ensemble de faits tragiques que sont ce qu'appelle "les tueries du Brabant wallon " se trouve à Wavre.

Il faut se demander pourquoi, pendant des décennies, on a enquêté,  étalé sur la place publique toutes les relations plus ou moins troubles de l'armurier victime, sauf une!

Voulez vous dire que c'est parce qu'il n'y a pas eu de morts à Dinant et Maubeuge, ou parce que Dinant et Maubeuge n'ont pas véritablement de liens avec la suite ou parce que c'est en dehors du Brabant Wallon?

C.P. a écrit:

Toujours est-il que le point de départ de cet ensemble de faits tragiques que sont ce qu'appelle "les tueries du Brabant wallon " se trouve à Wavre.

Avez vous une explication pour laquelle cette relation entre Dekaise avec les frères Sliman a toujours été "mise sous le tapis"?

Par ailleurs est-ce que la 'furtivité' des frères Sliman dans l'enquête sur les TBW, jusqu'aux investigations de JPA, ne pourrait pas s'expliquer par le lapsus de Robert Beijer (rappelé récemment par Huggy): ce n'est pas faute de ne pas avoir cherché.

C.P. a écrit:

Il faut se demander pourquoi, pendant des décennies, on a enquêté,  étalé sur la place publique toutes les relations plus ou moins troubles de l'armurier victime, sauf une!

" ce dont on ne parle pas est généralement plus important que ce dont on parle ..."  ( proverbe autrichien )l
L'explication a votre question c'est que si on a fait des erreurs ou des manquements en debut de l'enquête il faut avoir une sacrée dose d'humilité pour faire marche arriere et admettre qu'on a a moitié failli ....

Voilà pourquoi votre fille est muette .

par ailleurs il est intéressant de regarder a nouveau les you tube videos ou l'intéressé raconte la sequence de l'agression , en particulier c la video  plus longue ( si ma memoire est bonne c'est celle qui fait partie du reportage de la television suisse romande .)

l'intéressé    raconte qu'il a été tres rapidement frappé a coup de crosse alors qu'il était ventre a terre avec des coups au nez et a la face qui ont conduit a une hémorragie abondante et spontanée qui ont limité la vision de la scene de l'attaque puis a une longue perte de connaissance . Ces traumatismes l'ont donc empeché de bien voir ce qui s'est passé ultérieurement  dans l'attaque ...

13 a écrit:

L'explication a votre question c'est que si on a fait des erreurs ou des manquements en debut de l'enquête il faut avoir une sacrée dose d'humilité pour faire marche arriere et admettre qu'on a a moitié failli ....

C'est une possibilité en effet.

Une autre pourrait être que l'enquête a été sabotée. Qu'en pensez vous?

le sabotage et e le complotisme ont depuis longtemps fait énormément de tort a l'enquête ...
Je ne crois pas un seul instant au sabotage ...

il y a un raisonnement constant et fallacieux constant dans l'enquête : on n trouve pas ( ou on ne comprend pas ce qui se passe = il y a eu sabotage de l'enquête

Jamais : ce n'est pas clair in ne comprend pas = il y a eu des erreurs , reprenons l'historique de la recherche et d l'enquête .o

[quote="13"]il y a un raisonnement omniprésent  et fallacieux constant dans l'enquête : on ne trouve pas ( ou on ne comprend pas  ce qui se passe = il y a eu sabotage de l'enquête  o

Jamais : ce n'est pas clair in ne comprend pas = il y a eu des erreurs , reprenons l'historique de la recherche et d' l'enquête .
Pourtant c(est une des bases methodologiques de la criminalistique moderne

Par ailleurs il apparait que l'enquête se commmunautarise depuis deux ans . La magistrate fédérale pilote d'abord d e maniere constante la juge Michel et le chef des enquêteurs est L. ancien enquêteur du juge Troch .
L'enquete est orientée vers ce qui plait aux medias flamands et a l'opinion politique du nord du pays : extreme droite wallonne et gendarmes vereux francophones et enquêteurs et juges d'instruction francophones a l'exception du juge Troch qui n'ont strictement rien trouvé en 40 ans !!!!

Et donc une piste française en plus : quel interêt ...alors qu'on croit meme que l'armurier n'a pas reconnu le PR de Xavier S. ......

13 a écrit:

L'enquete est orientée vers ce qui plait aux medias flamands et a l'opinion politique du nord du pays : extreme droite wallonne et gendarmes vereux francophones et enquêteurs et juges d'instruction francophones a l'exception du juge Troch qui n'ont strictement rien trouvé en 40 ans !!!!

Et donc une piste française en plus : quel interêt ...alors qu'on croit meme que l'armurier n'a pas reconnu le PR de Xavier S. ......

Cher13,

Je vous rejoins entièrement sur ce point.
Disons que l’on cherche à transmettre à la jeune génération le souvenir d’une fable dans l’air du temps…qui ne vienne ni se télescoper avec les projets de société moderne (…qui étaient déjà en marche dans les années 80…) ni remettre sur le tapis les très nombreuses années d’errance de l’enquête, qui n’ont abouti à rien. Surtout pas à un peu plus de deux ans de la clôture définitive de l’enquête, ça ferait désordre…
La thèse de ripoux fascisants, flanqués d’un géant aryen, appartenants à un corps constitué aujourd’hui disparu, est donc celle qui arrange en réalité « tout le monde ». Une façon de ranger le passé avec le passé sans doute…

Le seul problème, c’est que jamais rien n’a pu être prouvé.
Peu importe ! On fait des émissions (depuis toujours…), des films (depuis peu), des séries télés,…toujours orientés dans le même axe…
Ne poussons pas la goujaterie au point de se demander pourquoi un tel parti pris…
Sans doute que pour être convaincant, il faut avoir l’air convaincu.

je suis bien d'accord avec vous. Cela n'a pas empêché certains de jeter des noms en pâture dans l'espace public (ce forum en est un) sans la moindre preuve (je ne vise pas ici JPA qui lui a fondé son hypothèse sur des éléments tangibles).

Darnay a écrit:

Le seul problème, c’est que jamais rien n’a pu être prouvé.

Rien n'a été prouvé parce qu'on n'a pas fait de verifications tangibles : la première : exhumer Xavier S.

13 a écrit:

Rien n'a été prouvé parce qu'on n'a pas fait de verifications tangibles : la première : exhumer Xavier S.

Elementaire mon cher Watson !

A mon humble avis, cela mériterait d'être fait, effectivement

13 a écrit:

Rien n'a été prouvé parce qu'on n'a pas fait de verifications tangibles : la première : exhumer Xavier S.

Comme je l'ai écrit plus haut la cellule a deja diligenté au moins quatre exhumations dont trois en Belgique et une en Provence . aucun résultat !

Une commission rogatoire en France serait aisément acceptée par les autorités judiciaires françaises .
e Il est aussi de notorieté d'après des temoignages internes que l'éventualité d'exhumer un des Sliman avait été longuement débattue a l'intérieur de la cellule et appuyée par une minorité des enquêteurs présents mais finalement balayée d'un revers de la main par les magistrates / " Pas d'interet et de toute façon de kaise n'a pas crû reconnaitre XS sur un portait robot .... cette piste ne mene nulle part ! ( sic)

Franz2 a écrit:

Voulez vous dire que c'est parce qu'il n'y a pas eu de morts à Dinant et Maubeuge, ou parce que Dinant et Maubeuge n'ont pas véritablement de liens avec la suite ou parce que c'est en dehors du Brabant Wallon?

C.P. a écrit:

Toujours est-il que le point de départ de cet ensemble de faits tragiques que sont ce qu'appelle "les tueries du Brabant wallon " se trouve à Wavre.

Avez vous une explication pour laquelle cette relation entre Dekaise avec les frères Sliman a toujours été "mise sous le tapis"?

Par ailleurs est-ce que la 'furtivité' des frères Sliman dans l'enquête sur les TBW, jusqu'aux investigations de JPA, ne pourrait pas s'expliquer par le lapsus de Robert Beijer (rappelé récemment par Huggy): ce n'est pas faute de ne pas avoir cherché.

C.P. a écrit:

Il faut se demander pourquoi, pendant des décennies, on a enquêté,  étalé sur la place publique toutes les relations plus ou moins troubles de l'armurier victime, sauf une!

Franz2, il m'est difficile de vous faire une réponse complète et argumentée sur ce fil. Quand je dis WAVRE est le point de départ, c'est que les faits antérieurs sont plus bénins, quasi courants dans la rubrique "faits divers" et qui plus est un s'est déroulé en France dans une obscure localité frontalière...

Quant à la "mise sous le tapis", comme vous dites, des frères S, je n'ai pas de réponse claire. Pourtant, le fameux PV et ses annexes ont bien été transmis au J.I. de NIVELLES. Les gens d'Hastière, ceux d'Arlon ont fait leur part de boulot, et je dirais même plus que correctement fait leur boulot.

Voir aussi dans un autre registre:

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3180p225-wavre-30-septembre-1982#137956


Pour rappel, jusqu'en janvier 83, personne côté belge n'a la moindre idée de quoi il retourne ni de liaisons possibles avec d'autres faits. Le seul qui à ce moment fait un rapprochement entre Maubeuge et Wavre est un juge d'instruction français, M. Ramael du tribunal de Grande Instance d'Avesnes/s/Helpe (59). Une demande a été faite le 14 janvier 1983 pour qu'une douille FN et un douille SBP 7,65 soient remises au bureau d'identification régional du SRPJ de Lille (59).

Et la suite ?

Les juges d'instruction français sont vraiment bons !

Pour la petite histoire Patrick Ramael le juge d'instruction a Avesnes avait 25 ans en 1982 i
La valeur n'attend pas le nombre des années

Plainte déposée en France contre JPA par la famille de ses suspects.

https://www.dhnet.be/actu/faits/2023/10/27/pour-jean-pierre-adam-ce-sont-eux-les-tueurs-du-brabant-jallais-revenir-de-reims-avec-une-mine-dinformations-mais-la-reunion-a-tourne-court-IF3K34JB25DK5EMBWQYRR5KIMA/

Cette plainte est bien venue et va faire avancer l'enquête ..

Le plus grand mystère est le mutisme actuel de Daniel Dekaise et son refus d'accorder des interviews ..

" ce dont on ne parle pas est generalement plus important que ce dont on parle "

Citation :

13 à écrit :

Cette plainte est bien venue et va faire avancer l'enquête ..

Le plus grand mystère est le mutisme actuel de Daniel Dekaise  et son refus d'accorder des interviews ..

" ce dont on ne parle pas est generalement plus important que ce dont on parle "

Bonjour 13,

J'ai lu quelque part ( Sorry, je ne sais plus d'où, donc corrigez moi si je me trompe) que Daniel Dekaize ne prenait pas part aux réunions des victimes. Il n'avait pas non plus pour habitude de se répandre dans les médias, et ce bien avant que la piste Sliman ne soit sortie dans la presse.

Peut être que le fait de passer devant ses juges, donnera une tribune à JP Adam qui, n'en a pourtant pas manqué jusqu'ici ( Articles dans diverses presses, émission télévisée, Journal télévisé, bouquin).

Il est cependant à craindre pour lui, que les magistrats ne s'en tiennent qu'au feedback négatif de la CBW. Ce qui est plutôt positif pour la famille de Xavier Sliman.

" Olie komt boven"

La vérité finit par toujours triompher

Malheureusement je n'ai pas de reponse a tes autres questions

Quand on sait et qu'on ne dit rien on est exposé a une question essentielle lorqu'on se decide à parler :ou si on y est obligé : " " pourquoi n'as tu rien dit pendant trente ans ..????

Citation :

13 à écrit :

Quand on sait et qu'on ne dit rien on est exposé a une question essentielle lorqu'on se decide à parler :ou si on y est obligé : " " pourquoi n'as tu rien dit pendant trente ans ..????

Chacun son vécu et ses raisons. JP Adam a les siennes, et il ne s'en est pas caché au JT. Sans qu'on le lui demande.

Quand la CBW m'a posé cette question, sur le pourquoi de mon silence pendant une période de plus de 10 ANS, je leur ai répondu direct.
Quand plus tard, elle m'a demandé de ne pas parler d'Ergo, de ne pas me répandre sur ce forum, je me suis dit qu'ils étaient persuadés de son innocence. Que pour eux, il serait déplacé de balancer le nom d'un innocent sur la toile, et ca, ca se respecte. . .Et surtout, j'ai pensé qu'il avait été plus malin qu'eux. Encore une fois.

Mais quand je leur ai demandé de pouvoir venir expliquer, sans le citer, sa théorie sur les mobiles, et que ca m'a été fortement déconseillé, j'ai compris les choses sous un autre angle. . .Comme vous l'écriviez précédemment, 13 : " ce dont on ne parle pas est généralement plus important que ce dont on parle. " . . .Car de lui, aucun ''journaliste/Carriériste'' ne fait état.


Cordialement,

@Darnay, voir page 1

CP a écrit:

Serge PIERSON, issu du quartier Romery

C.P. a écrit:

...

2) Le comportement de cette bande en Belgique est différent de ce qu'il est "à domicile". Esprit revanchard sur une opposition plus faible? Mépris du belge imprégné d'esprit post-coluchien? Sentiment d'impunité "à l'étranger "? Qui sait??? Je laisse à d'autres plus compétents le soin d'analyser cet aspect psychologique.

Toujours est-il que le point de départ de cet ensemble de faits tragiques que sont ce qu'appelle "les tueries du Brabant wallon " se trouve à Wavre.

Il faut se demander pourquoi, pendant des décennies, on a enquêté,  étalé sur la place publique toutes les relations plus ou moins troubles de l'armurier victime, sauf une!

Il y a peu, j'ai un contact avec un commerçant ayant bien connu les frères SLIMAN. Voici un extrait de notre entretien :

....Il m'a dit avoir bien connu Xavier SLIMAN, et qu’il avait fait du business avec lui dans les armes et autres accessoires. Il était assez réticent à donner des noms en général, mais il a fini par me dire que selon lui, Xavier était le cerveau de la bande. Toujours selon lui, il avait un QI supérieur à la moyenne. Il était retors et pervers au point qu’il aurait vendu sa propre mère pour un peu d’argent.

Lorsque j’ai évoqué la possibilité que la bande ait pu être les TBW, il m’a dit que s’ils avaient fait cela, ce n’était pas forcément pour faire du butin au maximum, mais aussi pour se « défouler » !!!



Sous réserve que cette réponse reflète bien la réalité, nous serions ici en face d'une hypothèse que jamais aucun enquêteur belge n'aurait osé envisager!


La plausibilité de cette hypothèse se confirme en partie par les analyses psychologiques faites par Madame ZUCKER pour les faits de la première vague. La gradation de la violence au cours de cette première vague se développe au fur-et-à-mesure qu'ils prennent de l'assurance : "Ils agissent comme si tout leur était permis, comme si rien ne pouvait les arrêter, comme s'ils étaient intouchables", aussi : Les témoins éventuels ne les gênent pas puisque leur méthode pour les gérer est de les tueurs" . Et encore : "Ils sont venus lourdement armés avec la ferme intention de tuer en cas de "nécessité".

Ce que Madame ZUCKER avait énoncé pour les faits de 83 se vérifie en pire encore en 1985 lors des attaques des Delhaize : "Il est fait usage de la violence immédiate pour avoir le contrôle sur les victimes". Cette simple phrase suffit à décrire le mode opératoire des tueurs lors des attaques des Delhaize de Braine, Overijse et Alost.

"serial kiling" chez des psychopathes majeurs  , tuant " en réunion "