Un ancien enquêteur Philippe Vermeersch arrêté

HERVE a écrit:

Si cela correspond à la réalité, le récent appel à témoins du parquet général n'a aucun sens.

Pour une fois je suis d'accord avec vous.
Tout comme l'audition de Vermeersch pour savoir qui est son indic, alors que l(es) nom(s) ont étés cités ici même sur le forum.

Les témoignages de Olivier F. et Frank O. mériteraient une étude sérieuse. Que sont devenus ces témoins ?

Si j'en crois Guy Bouten, le témoignage de Frank O. a fortement évolué avec le temps.

En outre, ces témoignages auraient été transmis par François Achten, un ancien du BND.

Un sac d'armes qui dériverait en flottant ... dans un canal en plus ... j'ai beaucoup de mal à y croire.

S'il y avait 20 kg d'armes, il faudrait une bulle d'air de 20 litres...

Citation :

Si cela correspond à la réalité, le récent appel à témoins du parquet général n'a aucun sens.

Si ce test à eu lieu, c'est l'expérience en elle même qui n'a, selon moi, aucun sens. . .Voir si un sac lesté de barres de fer pouvait dériver en moins de 24h dans les eaux d'un canal. . .Je me demande si ce Sherlock a regardé pour voir si le sac pouvait flotter. . .  



Cordialement,
_________________________________________________________________________________

La troisième vague, c'est la dissimulation. . .

guy mayeu a écrit:

Citation :

Si cela correspond à la réalité, le récent appel à témoins du parquet général n'a aucun sens.

Si ce test à eu lieu, c'est l'expérience en elle même qui n'a, selon moi, aucun sens. . .Voir si un sac lesté de barres de fer pouvait dériver en moins de 24h dans les eaux d'un canal. . .Je me demande si ce Sherlock a regardé pour voir si le sac pouvait flotter. . .  



Cordialement,
_________________________________________________________________________________

La troisième vague, c'est la dissimulation. . .

Si ce sac est véritablement étanche, il y a de l'air à l'intérieur.
Je ne dis pas qu'il vas "flotter" éternellement, mais il peut dériver de quelques 10 aines de mètres, voir plus.
C'est sur le témoignage du 2 ième témoin qui a été relu par Vermeersch que la simulation a eu lieu.

Merci pour les explications Glen.
Un sac de jute n'est pas étanche.



Cordialement Glen,
_________________________________________________________________________________

La troisième vague, c'est la dissimulation. . .

HERVE a écrit:

Les témoignages de Olivier F. et Frank O. mériteraient une étude sérieuse. Que sont devenus ces témoins ?

Il s.agit d.une seule et même personne : Frank Olivier.

le large de Fauques est spécial ds le sens que plus vers le haut de la rivière il y a les bacs du plan de Ronquières où les eaux sont pompés pour tenir les bac et chargements en équilibre.

il n'y a pas beaucoup d'eau perdu je pense comme ds le canal de panama.

le canal a peu de débit et les éclusiers en bas de la rivière à Ittre ont une idée de cela car il doivent réguler le niveau pour que des bateaux d'un certains tonnage puissent passer.

mais les bateaux qui viennent de ses écluses et qui déchargent un peu plus loin sont les seules de tourner encore au large de Fauques ils vont pas souvent prendre le bacs de ronquieres sauf s'ils ont un
chargement àa prendre plus loin pour descendre de nouveau.

Ceux qui sont en haut des bacs de Ronquieres peuvent probablement tourner là haut qqs part et ne vont pas descendre pour tourner et remonter de nouveau ds les bacs

donc la question est si en 1986 il y a avait combien de bateaux qui passaient chargés à Ittre déchargaient un peu plus loin sur le terrain industriel puis tournent au large de Fauques.

là ils peuvent entrer avec le nez vers la friterie et le grand remous des hélices avec le gouvernail à travers est du coté opposée de la friterie mais si les bateliers le font comme les cascadeurs en voitures

il le font à l'envers car c'est plus efficace pour tourner vite:

ils dépassent le large une centaines de mètres puis enclenchent la marche arrière et tournent avec le cul ds espace devant la friture puis tournent le nez vers Ittre et remettent le gaz au moment approprié .

comme cela la masse du nez en mouvent aide le nez à tourner facilement.

pour ceux qui y habitent cela va de soi et il l'ont déjà vu des drôles de manoeuvres des bateliers
moins experimentés . Il suffit de demander s' il y a encore une anguille qui passe par là .

il parle de soi que la deuxième description donne un fort remous ds ce trou mais je doute qu'il y a encore beaucoup de bateaux qui passent.

C'est également mon avis.

glen a écrit:

On en a déjà parler il y a quelques temps sur un autre post.
Quand on parle de repérages, c'était, en fait jeter un sac lesté de barres de fer (sac en jute avec le logo de la poste car VDS avait parler d'un sac identique à Alost !!), pour voir si celui-ci pouvait éventuellement dériver plus loin.
Pourquoi faire ce test ? Car le deuxième témoin (pas le gars de la friture) avait déclarer avoir vu "flotter" un sac quelques temps dans l'eau avant de couler.
C'est d'ailleurs ce sac que le plongeur de la 1ere plongée en 85 (présent en 86..voir les vidéos avec sa voiture) à repêcher avant de laisser la cellule Delta faire son boulot.
Il ne faut pas prendre une parole tirée d'une vidéo d'une émission comme élément d'une hypothèse, mais bien analyser l'entièreté des faits.
Il ne l'a pas reconnu tardivement, car pour lui c'était un fait connu par tout ceux qui savaient qu'on allait plonger le lendemain.

Mise en scène précoce pour amener Vermeersh à sortir du silence?

HERVE a écrit:

Si cela correspond à la réalité, le récent appel à témoins du parquet fédéral n'a aucun sens.

Glen écrit:

[/quote]
Si ce sac est véritablement étanche, il y a de l'air à l'intérieur.
Je ne dis pas qu'il vas "flotter" éternellement, mais il peut dériver de quelques 10 aines de mètres, voir plus.
C'est sur le témoignage du 2 ième témoin qui a été relu par Vermeersch que la simulation a eu lieu.[/quote]

Oui, mais une fois posé au fond il ne bougera plus beaucoup

@Michel

Quelqu'un sait ce que "Frank Olivier" est devenu ?

Je me demande finalement si la pêche miraculeuse récente de nos jenues pêcheurs à l'aimant n'aurait-elle pas finalement un lien quelconque avec les TBW?
Je m'explique: si d'anciens gendarmes sont imlpliqués (auteurs ou complices maîtrisant l'art de la manipulateurs), ils aureint bien pu se débarasser d'un stock de munitions compromettantes subtilisées à la gendarmerie (munitions qui auraient pu par exemple être utilisés dans une opération de racket contre des grans magasins....) beaucoup plus tard à cet endroit; supposant bien sût qu'on n'aurait jamais replongé à cet endroit après la pêche miraculeuse de 86. Pas de bol.

HERVE a écrit:

@Michel

Quelqu'un sait ce que "Frank Olivier" est devenu ?

Il est parti vivre en France vers le sud...

guy mayeu a écrit:

Merci pour les explications Glen.
Un sac de jute n'est pas étanche.



Cordialement Glen,
_________________________________________________________________________________

La troisième vague, c'est la dissimulation. . .

Bien sur guy, et les sacs qu'on a repêchés n'étaient pas en jute , juste qu'on a fait la corrélation entre le 2 ième témoignage (sac dérivant sur l'eau) et le témoignage de VDS parlant de sac en jute avec logo de la poste.
Il aurait été inquiétant que Vermeersch aurait fait la simulation avec des sacs poubelles. Mais non, il se basait sur les documents et témoignage.
Les sacs pouvaient très bien être étanches dans l'eau et déchirés suite à la remonté par les plongeurs.
D'où les études contradictoires des laboratoires qui situent les découvertes à quelques jours d'immersion.

Bien à vous Guy.

Question

vu que les JI Schlicker et TROCH collaborait encore ensemble en 1986 pourqoui les informations de la première plongée infructeux n'a pas été envoyé à Troch le moment de son rapport .

A ce moment Delta à TERMONDE n'existait pas encore mais differentes équipes mixtes étaient present
à ALOST.

on avait trouvé une voiture cramée ds houssieres ,on avait plusieures sacs de détritus trouvées ds le feu pas loin .

ces sacs ont disparues (à la poubelle) photo's aussi par le même labo qui 35 ans après invente une nouvelle histoire pour redorer son blason et camoufler le bazar qu'ils ont creé en perdant des centaines de kilos de BROL- dixit eux !

qui connait cette première plongée , dates et rapport pv ?
pour voir combien de réunion ils ont fait avec le équipes de alost puis de delta avant la deuxième plongée .

Qui a caché le premier plongée aux gens de Alost ?

Alost cherchait pas les armes des TBW mais celle de la bande Desta.et ses voitures ce n'est qu'en cours de recherches que cela a été élargis mais cela je ne sais plus où retrouver.

si mes infos sont correctes il ont trouvé en hélicoptaire aussi un BMW ds un lac en // avec le canal

Citation :

[quote="

Oui, mais une fois posé au fond il ne bougera plus beaucoup

Il y a, comme vous l'aurez aperçu, un petit triangle d'ouverture à ce endroit vers la berge.
Nombreuses sont les péniches, qui après avoir passer le plan de Ronquières, se "gare" dans le large la nuit (l'attente est parfois longue au plan) car tout simplement la navigation en péniche ne permet pas de naviguer à toute heure. Vous imaginer l'eau déplacé par chaque péniche se "parquant" et repartant dans ce petit périmètre de canal.

Citation :

- Procès-verbal d'une réunion du 18 avril 1986 entre des procureurs généraux, des procureurs du Roi et des juges d'instruction;

ils ont joué aux cartes ? qui etait là et pourqoui delta n'y a rien appris de la première plongée

Frank Olivier, le chanteur ?

C.P. a écrit:

Frank Olivier, le chanteur ?

Non, un homonyme

http://www.lachambre.be/kvvcr/showpage.cfm?section=/flwb&language=fr&rightmenu=right&cfm=/site/wwwcfm/flwb/flwbn.cfm?lang=F&legislat=49&dossierID=0573

http://www.lachambre.be/FLWB/PDF/49/0573/49K0573011.pdf

Les enquêteurs procèdent simplement avec méthode, avec des outils de pointe (base de données informatiques, analyses moléculaires).

Une enquête criminelle d'envergure s'appuie aujourd'hui sur un logiciel reposant sur de puissants algorythmes de calcul, qui permettent d'enregistrer des données, de les recouper, et de produire des statistiques permettant de savoir ou se situent les failles du dossier (témoignages, ...).

Le logiciel est construit à partir de modèles issus de dossiers précédents ayant aboutis.

Ceci constitue une aide à la prise de décision.

Tout ceci n'existait pas il y a trente ans, et cela change considérablement les choses.

Pour certains suspects, le voyant "de risque alerte mensonge" du logiciel doit être "rouge vif". Des contradictions ont du être mises à jour.

Citation :

II.2. La discussion au niveau du parquet général

Les archives du parquet général de Bruxelles contiennent
peu ou pas de pièces relatives à l'implication éventuelle
d'(anciens) gendarmes dans les attaques des «tueurs du
Brabant». Mais les quelques rares documents existants
sont importants.
La première mention importante figure dans un rapport
de la réunion de coordination qui a eu lieu, le jeudi 23 janvier
1986, entre les parquets et le juge d'instruction de
Nivelles et de Termonde et des représentants de la gendarmerie
et de la police judiciaire concernant « (...) les attaques
au supermarché Delhaize d'Alost (...») (15).
Ce rapport mentionne en effet:
«2. M. le juge d'instruction Schlicker a par ailleurs fait
rapport sur les actes d'instruction concernant l'implication
éventuelle d'anciens membres du groupe Diane. Le juge
d'instruction a pris contact avec l'auditorat militaire.
A l'heure actuelle, plusieurs éléments sont soumis à une
enquête complémentaire:
- tous les gendarmes qui, pour quelque raison que ce
soit, ont quitté le groupe Diane font l'objet d'une enquête;
- tous les vols d'armes et / ou de munitions commis dans
des casernes, etc. sont réexaminés (voir notamment le vol des
mitraillettes Heckler und Koch commis à la caserne de
gendarmerie d'Etterbeek);
- tous les dossiers dans lesquels les membres du groupe
Diane ont été impliqués sont rassemblés.
La carrière militaire de Michel Cocu, qui est un ancien
volontaire de carrière, fait en outre l'objet d'un examen
approfondi.
Signalons, par souci d'exhaustivité, que le nommé (...), exmembre
du groupe Dyane et séjournant actuellement à
('3) N, 41/2, PV 4001,5 décembre 1985.
('4) N, 25/2, PV 1792, 28 septembre 1985.
('5) PGB, RP 28 janvier 1986, PR Termonde à PG Gand, 418-
421.
vend te Ninove, het voorwerp heeft uitgemaakt van grondige
onderzoeksverrichtingen, in het kader van de roofmoorden te
Aalst, evenwel zonder resultaat. ».
Dit citaat is belangrijk omdat het laat zien dat ook te
Nijvel op een gegeven moment het spoor in de richting van
de (ex-Irijkswachters nadrukkelijk werd gevolgd. Maar het
eigenaardige eraan is dat van dit onderzoek niets terug te
vinden is in het strafdossier van Nijvel, althans niet in de
kartons die daarvoor het meest in aanmerking komen en
dus door ons werden geraadpleegd.
De oplossing van dit raadsel moet wellicht worden gezocht
in een andere verwijzing, namelijk de brief die de
commandant van de rijkswacht op 31 januari 1986 - dus
enkele dagen later - schreef aan de procureur-generaal
van Brussel, en waarvan deze - onder verwijzing naar
een bezoek dat hij op 27 januari 1986 had gebracht - hem
een synthese overmaakte (16) :
« ( •• .) van de onderzoeken die verricht werden in verband
met de wapendiefstal ten nadele van het Speciaal Interventie
Eskadron en de bende van Zuid-Brabant, lastens rijkswachters
en oud-rijkswachters. ».
Deze synthese zelfbevindt zich niet in dit archief. Maar
moet haar bestaan in dit verband zo worden uitgelegd dat de
rijkswacht met medeweten, en eventueelonder supervisie
van onderzoeksrechter Schlicker en van de Brusselse procureur-
generaal een intern onderzoek had verricht naar de
mogelijke betrokkenheid van (ex- )rijkswachters bij de overvallen
van de « bende van Nijvel » ?

mal copier hier

ds ce texte on voit que si lost etait encore a la gendarmerie et on lui a rien demander sur le vol diane c'est bien à ce moment là a qu'un rapport sur ce vol a été fait SANS LUI

ce qui indique que ou
- il n'y connait rien et était incapable de faire unP.V. car comme il déclare : il gérait mais ne suivait en rien le contenu des pv et recherches sur le vol des armes
-ou ils n'avaient plus confiance en lui
-ou il était en congé pour finir ses congés payés ce qu'on fait souvent quand on change de boulot


je l'avais déjà indiqué que on trouve diff dates pour le départ de lost et je vois que tam tam continue donc

continuons les recherches sur les fantômas-sen !j'ai du temps à perdre olé

vu fait que aucun journaliste est capable de rechercher quand et comment Delta aete mis en route

je mets la date ici ds ce texte du parlement :

Citation :

573110 - 95/96
raisons suivantes sont cependant énumérées dans un des
documents consultés (81) :
« Dans le but de rationaliser le travail, la Gendarmerie
propose fin 1986, le passage de la cellule au BCR et l'intégration
à la cellule existante.
Motivation:
- Parce que le BCR disposait d'une section «Brabant
Wallon »qui fonctionnait depuis 1984 et d'une documentation
sur les faits de 1983.
- Parce que le soutien logistique au BCR était plus
important qu'à la rue de Louvain:
telex;
terminaux;
liaison directe avec registre national;
accès direct à la documentation manuelle (documentation
nationale GD);
- moyens spéciaux de reproduction, laboratoire photo,
etc.
- Parce que la cellule était une cellule nationale qui
devait rester accessible à toutes les unités concernées y
compris le groupe Delta de Termonde et éventuellement la
cellule d'enquête Mendez (Il faut dire d'ailleurs que les
contacts de la cellule avec d'autres services de police surtout
en 1986 étaient très exceptionnels). Acette époque d'ailleurs
les informations recueillies par la PJ de Nivelles et de
Bruxelles ne parvenaient à la cellule que sous la forme d'un
compte rendu verbal succinctfait à la réunion hebdomadaire.
- Parce qu'on envisageait d'acheter un Personal Computer(
PC) qui devait pouvoir servir à différentes unités (...).
- Parce que l'organisation du service judiciaire à la GD
permet, à partir du BCR, de mener des recherches policières
de grande envergure en engageant dans le travailles 52 districts
répartis sur tout le territoire national.
Citons pour exemple:
- les recherches sur les Mercedes de couleur blanche,
sur les Opel Commodore, les Renault 20, les Passat, ...;
- les recherches sur les stand de tirs où on pratiquait le
practical shooting;
l'enquête sur les Gevelot SFM 78;
- l'enquête sur les imperméables Burburry's.
- Parce que la proximité de l'ordinateur central de la
gendarmerie et du personnel informaticien spécialisé qui le
dessert permettait de recourir directement au service de
l'ordinateur central pour:
- des recherches par comparaison strictes demandées
par le BCR dans la banque de données judiciaires « classique
»;
- des programmes de comparaison conçus spécialement
pour la section Brabant Wallon du BCR.
Exemple: ont été ainsi comparés les différents listings
suivants:
- le listing des ex-gendarmes;
- le listing des personnes connues pour vol dans les
grands magasins;
- le listing des personnes inscrites dans un club de tireur
pratique;
- le listing des personnes connues de la documentation
judiciaire, en liberté le 17 septembre 1985 et le 9 novembre
1985;
- le listing des personnes connues, mesurant plus de
1,89m;
(81) Cette citation provient de la note concernant les contributions
de la gendarmerie à l'enquête sur les « tueurs du Brabant ».
- 573/10 - 95/96
- de namenlijst van gedagvaarde personen (periode 1983-
1985);
- de lijst van personen die bekend zijn in rallykringen;
- de lijst van personen die op het grondgebied van
bepaalde districten op 27 september, op 9, la en Il november
1985 aan een controle werden onderworpen;
- de lijst van de bij het gerecht bekende linkshandigen ».
Op hetzelfde tijdstip - februari 1987 - werd om dezelfde
reden (de ontlasting van onderzoeksrechter Schlicker)
ook de « onderzoekscel »van Nijvel - die door 1 officier en
15 onderofficieren werd bemand - opgeheven. Haar documentatie
werd evenwel geïntegreerd in de nieuwe « cel
Waals-Brabant» te Jumet. Een officier en 3 manschappen
gingen mee over, later (mei 1987) gevolgd door nog eens 3
manschappen die tot dan toe in Nijvel het onderzoek naar de
overval op de wapenhandel van Dekaise hadden voorgezet.
Ondertussen was de «eectie Waals-Brabant » van het
CBO ook aangewezen als steunpunt voor het onderzoek in
de zaak Mendez (waaraan van de zijde van de rijkswacht
eerst 6 personeelsleden deelnamen, en later 9). De aanvankelijke
reden hiervan was - zo stelt de rijkswacht - dat
onderzoeksrechter Schlicker in 1986 zowel was belast met
(een deel van) het onderzoek van de « bende van Nijvel » als
met het onderzoek van de laatstgenoemde moordzaak. Later
werd deze constructie bestendigd « omdat kolonel Michaux,
die sinds 1986 bij het CBO werkte, ook door het parket van
Nijvel als gesprekspartner voor dit onderzoek werd uitgekozen
». Enige tijd later werd - op verzoek van onderzoeksrechter
Collin - naast de burelen van de «eectie Waals-
Brabant» van het CBO bovendien de (gemengde) cel
gehuisvest {« Gamma ») die het onderzoek in de zaak Haemers
heeft gedaan. Of dit al dan niet heeft geleid tot
samenwerking tussen deze beide cellen, wordt nergens met
zoveel woorden gezegd. Wel wordt opgemerkt dat de « sectie
Waals-Brabant » « noch voor de andere leden van het CBO,
noch voor de bezoekers van het CBO toegankelijk is ». Zij
genoot (en geniet?) dus een soort status apart op het
CBO : « nochtans werkt de celon afhankelijk van het CBO ».
Op voorstel van de disctrictscommandant van Dendermonde
was ondertussen - op 8 januari 1986 - te Dendermonde
de Delta-groep opgericht. Zowel de procureurgeneraal
te Gent als de procureur des Konings te
Dendermonde hadden hun instemming betuigd met de
oprichtingvan deze cel. Zij bestond in het begin uit 11leden
van de rijkswacht en 7 leden van de gerechtelijke politie;
later werd de sterkte van deze detachementen opgetrokken
naar 16, respectievelijk la vertegenwoordigers. Het was
haar taak om de overvallen die te Aalst en Temse waren
gepleegd, te onderzoeken, en dus de eventuele rol hierbij
van de bende De Staercke. Deze cel werd - als gevolg van
de beslissing tot overheveling van dit onderzoek naar Charleroi
- in december 1990 opgeheven. Aanvankelijk werd
haar archief opgeslagen in het gerechtgebouw te Dendermonde.
Later werd dit archief overgebracht naar Charleroi.
Wat niet wegneemt dat volgens de beschikbare stukken de
Delta-groep nauw samenwerkte met het CBO, en in het
bijzonder met Saelens.
Met het oog op een goed begrip van de groeiende rol van
het CBO in (de ondersteuning van) de diverse onderzoeken
- zoals die hiervoor werd beschreven - is het aangewezen
om de nota te citeren die op 31 januari 1986 door
de commandant van de rijkswacht werd gestuurd aan de
gebiedscommandanten. Deze nota laat namelijk zien dat
[ 56 ]
- le listing des noms des personnes citées (période 1983-
1985);
- le listing des personnes connues dans le milieu du
rallye;
- le listing des personnes contrôlées sur le territoire de
certains districts le 27 septembre, les 9, la et Il novembre
1985;
- le listing des gauchers connus dans la documentation
judiciaire ».
Au même moment - février 1987 -, la « cellule d'enquête
» de Nivelles - dont l'effectif se composait d'un officier
et de 15 sous-officiers - fut supprimée pour la même
raison (le dessaisissement dujuge d'instruction Schlicker).
Sa documentation fut toutefois intégrée à la « cellule Brabant
wallon » de Jumet. Un officier et 3 hommes rejoignirent
également cette cellule, suivis plus tard (mai 1987) par
3 autres enquêteurs qui avaient jusqu'alors poursuivi à
Nivelles l'enquête sur l'attaque de l'armurerie Dekaise.
Entre-temps, la . section Brabant wallon »du BCR avait
également été désignée comme point d'appui pour l'enquête
dans l'affaire Mendez (à laquelle participèrent tout d'abord
6, puis 9 enquêteurs en ce qui concerne la gendarmerie).

donc pour toutes les amateurs de complots et journalistes de pacotilles

cherche un peu comment lost aurait reussi ds les derniers semaines de son supposé  dernier mois ala gendarmerie il aurait encore influencer la constitution de Delta

il connaissait probablement aucun iota de néerlandais et via des very longues bras il aurait influencé

Citation :

Op voorstel van de disctrictscommandant van Dendermonde
was ondertussen - op 8 januari 1986 - te Dendermonde
de Delta-groep opgericht.

Zowel de procureur-generaal te Gent als de procureur des Konings te
Dendermonde hadden hun instemming betuigd met de
oprichting van deze cel.
Zij bestond in het begin uit 11leden
van de rijkswacht en 7 leden van de gerechtelijke politie;
later werd de sterkte van deze detachementen opgetrokken
naar 16, respectievelijk la vertegenwoordigers.

( scan error)

allez encore qqs pages pour les journaux de la dernière leurre

T-rex and the pussy-grabbers