Nivelles, 17 septembre 1983

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Ils ont dû les utiliser sous leur longue veste. Une fois celle-ci fermée, le gilet pare-balle n'est pas visible par les témoins éventuels.

C.P. a écrit:

pyrénéen a écrit:

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1° Il est exact que l'armement et les gilets pare-balles, peuvent paraître lourds pour un cambrioale nocturne.

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A ma connaissance, aucune mention n'est faite à aucune occasion du port éventuel des gilets pare-balles par les tueurs.

C'est inexact, Michel Cocu en parle dans sa déclaration du 24/11/1983.
Une déclaration ou il parle du R-G " pistol grip " , prise ultérieurement pour l 'arme de Terminator .
On n' avait pourtant pas du beaucoup la voir en action entre les mains des TBW à cette date du 24/11/1983.

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C.P. a écrit:

On voit bien que ce gilet PB identique à ceux volés à Tamise est un modèle d'ergonomie et aisément dissimulable sous un grand manteau  

Sincèrement, j'ai du mal à imaginer la scène avec une cartouchière artisanale par dessus tout! Ça ferait vraiment  baraki, "fitté comme une bande molletiere".

Donc selon vous, ils les ont volés pour les exposer dans leur salon

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Sauf erreur, ils en ont au-moins utilisé un, celui dont a retrouvé des morceaux à Ronquières (le col ?). Et sauf erreur toujours, ils ont massacré et jeté des armes (utilisées ou non) dans les mêmes sacs à Ronquières. La canardière à elle seule, s'ils ne l'avaient pas découpée ainsi, valait à l'époque près de 200.000 FB. Visiblement, ils n'avaient pas l'intention de faire de l'argent avec ces armes. Ils voulaient juste les utiliser.

C.P. a écrit:

Pas vraiment   ... Ce que j'en retiens, c'est que rien ne prouve que les sept gilets PB ont été utilisés à un moment ou un autre par les TBW, contrairement à  certaines (4 ou 5 sur 19) des armes volées chez Dekaise qui ont abouti avec certitude dans leurs mains avec les conséquences fatales que l'on connaît.

Si l'on s'en tient du point de vue strict de l'utilisation du butin, on côté on a du concret sur les armes, et de l'autre on a une possibilité,  qui ne signifie pas la même chose qu'une probabilité.

Un facteur intéressant à développer est celui de la valeur marchande de ces deux butins respectifs... Par exemple, une MP40, même demilitarisee vaut pour un collectionneur deux fois plus qu'une arme de poing neuve.

Concernant la possibilité qu'ils ont utilisé les gilets, je la considère comme très probable pour plusieurs raisons.
De 1. Les armes ainsi que la même voiture à Temse et Nivelles, donc les mêmes auteurs. Si ils ont voler les gilets, je pense que c'est pour les employer non?
De 2. L'assurance avec lequel ils ont affronter par 2x les forces de l'ordre me donne à penser qu'ils se sentaient " assez invulnérables", et à mon avis, les gilets qu'ils portaient pour la 1er fois n'y était pas étranger.
De 3. Si effectivement rien ne prouve que les gilets ont étés utilisés, il faut quand même aussi se remémorer qu'on a trouver du kevlar dans les portières de la golf retrouvée. Donc en raisonnant logiquement, ils emploient quelques gilets (très peu finalement) pour se sentir en sécurité et emploient le reste des gilets en enlevant le kevlar pour protéger leur voiture.

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C.P. a écrit:

glen2 a écrit:

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De 3. Si effectivement rien ne prouve que les gilets ont étés utilisés, il faut quand même aussi se remémorer qu'on a trouver du kevlar dans les portières de la golf retrouvée. Donc en raisonnant logiquement, ils emploient quelques gilets (très peu finalement) pour se sentir en sécurité et emploient le reste des gilets en enlevant le kevlar pour protéger leur voiture.

Je n'ai pas connaissance que l'on ait trouvé des traces de kevlar dans une des voitures utilisées par les TBW. Quelle est votre source?

La commission rogatoire l'a interrogé sur l'épave de
la Golf GTI retrouvée dans le bois de La Houssière
après la tuerie d'Alost. Cette voiture était blindée avec
du kevlar. Bultot reconnaît avoir effectué des tests
peu concluants avec ce produit dans son stand de tir.
Pourquoi aurait-il dès lors, 4 ans plus tard, équipé une
Golf GTI pour une attaque avec un matériel dont il
savait qu'il n'était pas efficace ?
Il y a ceci que j'ai retrouver assez rapidement, mais d'autre articles de presse, et des extraits de commission parlementaire en parlent également.
Faut que je farfouille dans les méandres du forum, mais c'est un fait avéré.

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C.P. a écrit:

OK Glen2, merci. Je propose de continuer sur un fil plus adéquat s'il y a quelque chose à ajouter.

No problem, mais c'est peut être un détail, qui pourrait confirmer ou infirmer la thèse vers laquelle je sens que vous vous diriger.
Bon courage et bonne soirée.

Ce qui est quand-même intruigant, c'est:

-que un des G PB (de Tamise) est trouvé après et chez un Libanais, Hage M. [assasiné]
-Il y a l'histoire de Dekaise et les Falangistes Chrétiennes (ordre/payment pour des silensieux)
-le GP de Nivelles (un des deux Gdarmes piégés), tracés a Beiruth.
-Les traficants d'armes Willy P & Willy van B.
-José v.d.E (ancient mercenaire: Italian Blackshirt Division, Falangistes Chrétiennes, invité de mariage Franco ...)
-Adriano V. (ex-OAS e.a., resemblance avec P.robot, suspect dans/avec la cellule Cocu, zone Borinage)
-la connexion Louvaert <-> Maroun (stup.)

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Désolé, mais le "sportif de la recherche de failles" vas vous donner un tuyau.
Si votre raisonnement est exact concernant l'oxy-pack, quand au fait qu'il prend peu de place et est transportable dans les escaliers, je vous dévoile une astuce quand vous vous trouvez devant une porte en fer.
Vous employer votre chalumeau pour découper les paumelles ou appelés communément les gonds, qui soutiennent la porte.
Ensuite, comme la porte n'est plus soutenue, avec un pied-de-biche, vous ouvrer la porte dans le sens contraire à la poignée.
Ainsi vous économiser énormément sur la capacité de vos bonbonnes.
Un spécialiste en perçage de coffre-fort sait où est le point faible du coffre, et connaît à priori le point faible d'une simple porte.
Ce n'était apparemment pas le cas à Nivelles.

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C.P,
concernant 'la klette de 1ère" à Nivelles, vous avez oublier de mentionner le gars qui a tirer sur l'épaulette de l'agent Delcroix à moins d'un mètre quand il a voulu l'achever.
Des vrais pro je vous dit...

C.P. a écrit:

@ Glen2

Donc, selon vous, le gars qui a découpé la porte au chalumeau est soit une klette de première, soit un novice dans le métier? Il faudrait poursuivre le raisonnement ou la réflexion... Mais, SI et seulement SI la porte en question n'est pas équipée d'un verrouillage haut et bas actionné par un mécanisme transversal comme s'est souvent le cas.

Mais permettez-moi chers collègues forumeurs, d'avancer mon opinion sur les capacités de tireur du (dé-)soudeur, bien entendu si c'est le même qui se trouvait dans l'entrée de la réserve au moment où les gendarmes sont arrivés :  

C'est également une klette de première en matière de tir, puisqu'à faible distance, il a vidé sont chargeur de .45 (sept coups) dont seulement deux ont atteint le gendarme Morue! P...n, décidément, les tueurs sur entraînés du Mossad/Gladio/CIA ne sont plus ce qu'ils étaient... Si ce n'était l'issue tragique de l'affaire, on en rirait.

Le gendarme Morue a été touché par :
- 2 balles de 45 sur 7
- 2 gerbes de calibre 12 ( outre le coup d achèvement ).
- 2 balles de 22 LR .
Source : Instruction Wezel.
Compte-tenu du faible éclairage, peut-on parler de bons ou de mauvais tireurs ? Les experts répondront.

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