Nivelles, 17 septembre 1983

x a écrit:

Par hasard j'ai exceptionnellement remonté un fil - celui-ci, donc - jusqu'à tomber sur une réaction ( [trop ?] rapide) de 'glen2' qui, à l'évidence, a loupé ce que j'ai précisé sur le pourquoi avoir découpé la porte et non l'avoir dégondée par quelque moyen qui soit :

x a écrit:

[...] réaliser dans la porte arrière une découpe juste suffisante pour pouvoir y faire passer un homme, tout en déjouant, par ce procédé d'intrusion , l'alarme périmétrique dont les malfrats avaient anticipé la présence [...]

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3179p500-nivelles-17-septembre-1983#134038

Dégonder = faire déclencher l'alarme périmétrique.

La présente réaction est tout à fait exceptionnelle dans mon chef tant cet exercice me pèse. D'autant plus qu'anticiper les objections demande déjà un travail supplémentaire en amont, sans jamais pouvoir parer de manière exhaustive à tout ce qui pourrait fuser de l'un ou l'autre membre à la recherche des failles.... Comme si seules les failles d'une idée exprimée avaient un intérêt... Car c'est bien ce qui se dégage de NOMBRE d'échanges sur le forum.

  L'idéal serait que toute réponse à tout message sur le forum impose, à la personne qui souhaite y répondre, un temps de réflexion préalable proportionnel au temps que la personne qui a posté le message y a consacré. Personnellement ce qui m'horripile, c'est la facilité et la fréquence à laquelle les uns, les autres, montent au créneau sur ce forum, en répondant du tac au tac. Voilà qui est clarifié. À nouveau, il est inutile de répondre à mon message. Je ferme définitivement cette parenthèse.

Avec une alarme volumétrique, quel est l'utilité de mettre en plus une alarme périmétrique. Comme vous l'avez signaler vous même, ce n'était pas une banque, mais un simple Colruyt.
Avez vous une preuve qu'il y avait une alarme périmétrique?
Et si elle existait vraiment, expliquer moi comment cette alarme se déclencherait en dégondant la porte, et pas pendant que les auteurs sont occupés à découper la porte.
Expliquer moi svp, où se trouvait cette alarme périmétrique.
Votre obsession actuelle est de coller la bande Française à tout prix aux auteurs présumés, et la recherche est louable.
Mais franchement, si on considère que Monmon était un spécialiste des coffres forts, et que vous lui auriez présenter un oxypack, il vous aurait ri au nez, avec tout le respect que vous accorde.

Avez vous une preuve qu'il y avait une alarme périmétrique? Et si elle existait vraiment, expliquer moi comment cette alarme se déclencherait en dégondant la porte, et pas pendant que les auteurs sont occupés à découper la porte. a écrit:

Une alarme périmétrique se déclenche quand on ouvre la porte. Un aimant sur la porte et le capteur sur l'ébrasement font sonner l'alarme lors du déplacement de l'un par rapport à l'autre. Un trou de passage découpé dans la porte ne déclenche rien puisque cette porte ne pivote pas.
C'étaient des alarmes simples de cette époque. Devinant qu'il y avait probablement ce type d'alarme les malfrats ont probablement opéré de la sorte par précaution. Je ne me souviens pas si les alarmes volumétriques étaient courantes à l'époque car elles n'étaient pas très fiables.

Kranz a écrit:

Une alarme périmétrique  se déclenche quand on ouvre la porte. Un aimant sur la porte et le capteur sur l'ébrasement font sonner l'alarme lors du déplacement de l'un par rapport à l'autre. Un trou de passage découpé dans la porte ne déclenche rien puisque cette porte ne pivote pas.
C'étaient des alarmes simples de cette époque. Devinant qu'il y avait probablement ce type d'alarme les malfrats ont probablement opéré de la sorte par précaution. Je ne me souviens pas si les alarmes volumétriques étaient courantes à l'époque car elles n'étaient pas très fiables.

Il me semble avoir lu que les alarmes volumétriques étaient récentes à l'époque et qu'elles pouvaient se déclencher de façon intempestive.
Si tel est bien le cas, on peut imaginer que Colruyt se soit dit : " laissons en fonctionnement l'alarme périmétrique en attendant que la volumétrique soit au point " .
D'ou la dualité d'alarmes.

[

pyrénéen a écrit:

Kranz a écrit:

Une alarme périmétrique  se déclenche quand on ouvre la porte. Un aimant sur la porte et le capteur sur l'ébrasement font sonner l'alarme lors du déplacement de l'un par rapport à l'autre. Un trou de passage découpé dans la porte ne déclenche rien puisque cette porte ne pivote pas.
C'étaient des alarmes simples de cette époque. Devinant qu'il y avait probablement ce type d'alarme les malfrats ont probablement opéré de la sorte par précaution. Je ne me souviens pas si les alarmes volumétriques étaient courantes à l'époque car elles n'étaient pas très fiables.

Il me semble avoir lu que les alarmes volumétriques étaient récentes à l'époque et qu'elles pouvaient se déclencher de façon intempestive.
Si tel est bien le cas, on peut imaginer que Colruyt se soit dit : " laissons en fonctionnement l'alarme périmétrique en attendant que la volumétrique soit au point " .
D'ou la dualité d'alarmes.

Merçi pyrénéen,
ceci est peut être une explication plausible et logique.
Car, en effet, il y avait une alarme volumétrique et elle a parfaitement fonctionné.
Et je m'interrogeais à juste titre de l'utilité d'une alarme périmétrique, qui ferait donc un double emploi.
Que l'on dégonde la porte ou que l'on découpe un passage dans la porte, peut importe puisque dès qu'on franchit le seuil de la porte, l'alarme volumétrique se met en route.

Encore une petite question pour les spécialistes des alarmes.

Est ce qu'une alarme périmétrique est, elle aussi, relié à un dispatch ou ne déclenche t-elle qu'une sirène ou alarme bruyante, pour faire fuir les voleurs?
Car j'avais vu ceci:
"
Dans les années 82 / 83, les bâtiments étaient majoritairement protégés par des alarmes périmétriques (le Colruyt de Nivelles était d’ailleurs, dans les faits qui nous sont connus, le seul bâtiment visité de nuit par les tueurs à être équipé d’une alarme volumétrique)."
Merci d'avance.

.

Une fois à l’intérieur du bâtiment, le bip de la centrale située à proximité immédiate de la porte se déclenche via l’alarme volumétrique. Il est 1h23.
Puisqu’aucune sirène ne se déclenche, ils comprennent que la centrale alarme est reliée à un dispatching et qu’une patrouille de police pourrait arriver incessamment sous peu sur les lieux.
Faute dorénavant de temps pour s’attaquer au coffre-fort du supermarché (leur véritable objectif sans aucun doute), ils modifient leurs plans et décident avant de prendre la fuite et afin de ne pas avoir fait tout cela pour rien, de remplir les coffres des deux voitures d’un maximum de victuailles.

Je remarque qu'en quelques jours, le scénario à changer.
Monmon, le spécialiste des coffre-fort est venu spécialement à Nivelles.... pour découper une porte en fer.
J'attend avec impatience le prochain scénario.

Et si ils ne viennent que pour des victuailles, ils dégondent la porte, s'en foutent de l'alarme, chargent la voiture ( une Saab ça se charge très vite à 3) et déguerpissent avant l'arrivée des autorités.
Et comme vous faites la comparaison avec Maubeuge, je vous rappelle que là, en plein centre ville, après un essai infructueux de rentrer par l'arrière du bâtiment, ils fracassent la porte de devant sans trop se soucier du bruit, ni d'une éventuelle alarme, chargent la voiture et après la confrontation avec la police prennent la poudre d'escampette.
Pas besoin d'oxy pack... Ni de Mommon.

.

Bonjour à tous,

Je constate que nos cambrioleurs-tueurs se sont compliqué la tâche en choisissant un Colruyt plutôt qu'une autre enseigne, en effet la plupart des supermarchés sont dotés de larges baies vitrées (fermées la nuit par des volets roulants) qui sont beaucoup plus faciles et rapides à ouvrir que de grosses portes métalliques telles que celles du Colruyt (qu'il fallait patiemment découper au chalumeau). A ma connaissance le Colruyt de Nivelles n'était pas doté de vitres, en tout cas pas à hauteur du sol....

Il aurait quand même été plus facile de cambrioler...un Delhaize par exemple !

Ci- joint extrait de la lettre du Juge Wezel au Procureur Deprêtre, déjà publié notamment par C.P.
J' ai du mal à croire que les TBW venaient à Nivelles pour découper une porte et un coffre équipés de leur petit chalumeau et de  2 petites bonbonnes de gaz.
C.P a d' ailleurs précisé qu' une était vide et l' autre à moitié pleine.
Alors quel était le but de ce raid nocturne ?

pyrénéen a écrit:

Ci- joint extrait de la lettre du Juge Wezel au Procureur Deprêtre, déjà publié notamment par C.P.
J' ai du mal à croire que les TBW venaient à Nivelles pour découper une porte et un coffre équipés de leur petit chalumeau et de  2 petites bonbonnes de gaz.
C.P a d' ailleurs précisé qu' une était vide et l' autre à moitié pleine.
Alors quel était le but de ce raid nocturne ?

Cher pyrénéen,

Ces « bonbonnettes » de gaz leur ont néanmoins permis de découper la porte du magasin, de s’introduire à l’intérieur dudit magasin et d’entamer la commission d’un vol qui sera dérangé à plusieurs reprises...

Sur le document que vous mettez gracieusement à notre disposition, il est également fait état du vol de l’autoradio, de l’ampli et des baffles de la Saab.

Ainsi que des phares additionnels et...du klaxon !

Un vol de denrées alimentaires, d’autoradio, de baffles, de « longues-portées »...jusqu’au klaxon de la voiture utilisée pour commettre le vol...!

S’il s’agissait de « donner l’illusion » de..., c’était quand même drôlement bien imité, il faut le reconnaître...
Nos espions « déstabilisateurs d’état » avaient dû subir une sacrée formation en sociologie baraki...

Le klaxon en question jouait-il la Cucaracha ?

Et pourquoi pas ? A partir du moment où ça aurait été planifié, ça implique de le faire dans les moindres détails. Tout comme le plein d'essence aurait pu l'être pour maquiller à 100%. Il faut juste être perfectionniste et avoir une certaine intelligence. Je rappelle que l'affaire est truffée de manipulations.

KeBiesse a écrit:

Et pourquoi pas ? A partir du moment où ça aurait été planifié, ça implique de le faire dans les moindres détails. Tout comme le plein d'essence aurait pu l'être pour maquiller à 100%. Il faut juste être perfectionniste et avoir une certaine intelligence. Je rappelle que l'affaire est truffée de manipulations.

Cher Kebiesse,

Pourquoi pas ? pourquoi pas ? On peut se promener longtemps comme cela…ça fait prendre l’air…

En tout cas, si c’était pour instaurer un « pouvoir fort » en Belgique, bravo ! Ce fût une réussite !

Les gaillards étaient perfectionnistes mais pas devins…

Heureusement… le camp du bien a fini par triompher !

Je ne crois pas non plus au but principal d'instaurer un pouvoir fort.

Cher Darnay,
croyez bien que nous sommes tous admiratifs de l' énergie que vous déployez à tenter de nous persuader qu' il ne peut s' agir que d' une affaire de droit commun.
Malheureusement, les faits sont têtus.
1 ) Qu'y a -t'il d' étonnant à ce que les T.B.W  volent une installation stéréo d' une grande valeur ? Rien. Ce qui est en réalité étonnant se situe au niveau du cambriolage.
2) L' histoire que vous semblez retenir est que des malfrats viendraient faire un vol  nocturne de marchandises :
- munis de 7 armes et de gilets pare-balles
- en négligeant les bijoux et le sac de Mme Dewit ( ils sont pourtant montés 2 fois dans la mercedes ou se trouvait ce sac, une 1 ère fois pour la déplacer sur le parking du Colruyt, une seconde pour prendre la fuite )
- en commençant par charger ce qui a le moins de valeur et ce qui prend le plus de place, dans une voiture dont la capacité de stockage était déjà limitée.
C' est bien entendu votre droit de croire à ce qui m' apparaît pour ma part comme une évidente mise en scène, surtout si on croise les faits de Nivelles avec d' autres.

Vous ironisez par ailleurs sur une " déstabilisation".
Je ne pense pas qu' il ait jamais été question de déstabilisation .
La question que l' on peut en revanche se poser, si on aborde ce dossier en analysant les faits sans a priori, est la suivante : n' aurait-on pas voulu à un moment  créer l' illusion d' une bande ultra-violente qu' on n' arrive pas à arrêter faute de moyens suffisants ?
Je ne pense pas , si cette hypothèse est la bonne, qu' on ait souhaité en arriver aux extrémités de 1985, seule l' absence de réponse aux faits de la 1 ère vague les ayant rendues nécessaires selon les auteurs , dont je n' ai pas la moindre idée concernant leur identité.
Cela expliquerait bien des choses :
- la réutilisation des armes, pour bien montrer que c' étaient les mêmes qui revenaient
- le délai entre les 2 phases
- la progression de la violence ....

Hello Darnay,

nous constatons que la Saab 900 à été, en partie, modifiée par les voleurs.
Ces modifications avaient pour but de les servir. J'en prend comme exemple le fait que tout les signes distinctifs ( inscription, marque, sigle ) ont été retirés, rendant ainsi difficile l'identification dudit véhicule pour le quidam désireux d'apporter un témoignage. Cette modification les sert :



Les phares additionnels me semble toujours présents sur la voiture.

Des bandes adhésives isolantes auraient aussi été appliquées à l'intérieur des feux de stop, ce qui permet aux voleurs de ne pas se faire repérer en actionnant la pédale de frein. Autre souci de discrétion.

Il est donc aussi possible que le klaxon ait été retiré dans ce simple soucis de discrétion  ( Afin de ne pas l'actionner par mégarde.) , et non dans un but de revente.
Aaah ''La cucaracha '', ce grand révolutionnaire mexicain immortalisé par une chanson qui le révélait fumeur  comme bon nombre de personnes en ces années là.. . .De même que nos vilains le seraient  ( La cucaracha lui, si l'on en crois la chanson consumait de la marijuana). Je ne pense pas non plus que nos grilleurs de clopes se seraient privés de l'option allume cigare dans un but de profit via la revente, puisque celui ci ne peut fonctionner sans la partie fixée au véhicule.

@Tous : Je cherche cette info publiée par CP, et supprimée par lui comme bon nombre de ces messages, et qui expliquait qu'une plaque de bois aurait été appliquée à l'endroit où l'autoradio devait logiquement se trouver.


Cordialement,

Une question comme ça, est ce que les éléments non pas été retirés dans la but d'alléger la voiture ?

Huggy a écrit:

Hello Darnay,

nous constatons que la Saab 900 à été, en partie, modifiée par les voleurs.
Ces modifications avaient pour but de les servir...

Cher Huggy,

Puisque nous en venons à évoquer à nouveau cette bonne vieille Saab (neuve).

Essayons, avec toute l’humilité requise, de nous mettre un instant dans la peau d’un  groupe d’agents-secrets qui auraient pour mission de commettre un attentat déguisé en Hold-up nocturne de supermarché. Modus-operandi cocasse s’il en est, mais admettons !

Pour ce faire, aurait été retenue par nos experts, la solution non moins cocasse d’aller dérober un véhicule directement dans une concession, au détriment de tout souci de discrétion...

Mais bon,  rappelons-nous que dans certains romans, James Bond roule en Saab, il leur en fallait donc une, admettons de nouveau !

Une fois la fameuse automobile dérobée, qu’en faire jusqu’au jour J de la dite opération, quelques 3 mois plus tard ?

Ce même groupe de commandos-paras « hyper-entraînés » ne laissant rien au hasard aurait pu éventuellement choisir l’option :

- réponse a) : De remiser la voiture dans une cache secrète jusqu’au jour J en prenant éventuellement soin la veille, de vérifier la pression des pneus et faire les niveaux, afin de prévenir tout risque d’avarie déjà fort peu envisageable avec un véhicule neuf.

- réponse b) : Aller faire les fous-fous au volant dudit bolide dans tout le Brabant Wallons sur une distance de plus de 700km, soit près de 3 fois la distance Bastogne-Ostende, non sans avoir bidouillé au préalable l’auto « façon Baraki » au point d’en compromettre totalement la fiabilité, et surtout...au risque de faire totalement capoter « l’opération Nivelles »!!!

Ce qui, vous en conviendrez, aurait pu la fiche mal vis à vis de « commanditaires » ayant pour but ni plus ni moins que de déstabiliser le pays.
Mais là encore ce devait être pour que ça fasse plus vrai !
Pourquoi pas ?🤪

pyrénéen a écrit:

...Je ne pense pas qu' il ait jamais été question de déstabilisation .
La question que l' on peut en revanche se poser, si on aborde ce dossier en analysant les faits sans a priori, est la suivante : n' aurait-on pas voulu à un moment  créer l' illusion d' une bande ultra-violente qu' on n' arrive pas à arrêter faute de moyens suffisants ?
Je ne pense pas , si cette hypothèse est la bonne, qu' on ait souhaité en arriver aux extrémités de 1985, seule l' absence de réponse aux faits de la 1 ère vague les ayant rendues nécessaires selon les auteurs , dont je n' ai pas la moindre idée concernant leur identité.
Cela expliquerait bien des choses :
- la réutilisation des armes, pour bien montrer que c' étaient les mêmes qui revenaient
- le délai entre les 2 phases
- la progression de la violence ....

Cher pyrénéen,

Dans l’hypothèse que vous envisagez, quel aurait été l’intérêt de montrer que « c’était les mêmes qui revenaient » ?
En quoi cela aurait-il pu servir « la cause » ?

Je pense au contraire que « faire-croire » à plusieurs bandes distinctes, diffuses, créant l’illusion d’un chaos généralisé aurait été beaucoup plus efficace.
Des dispositions d’ordre général ne sont prises qu’en réponse à des phénomènes d’ordre général.

A l’inverse, donner l’impression d’une seule bande créé un effet « bouc-émissaire », privilégiant l’idée d’un phénomène tout à fait marginal dont la cause éventuelle ne saurait être en aucun cas une insuffisance de moyens...

Darnay a écrit:

Dans l’hypothèse que vous envisagez, quel aurait été l’intérêt de montrer que « c’était les mêmes qui revenaient » ?
En quoi cela aurait-il pu servir « la cause » ?

Un certain Beijer suggérait le motif du chantage…

Le chantage n'est probablement pas le meilleur terme. En général on a pas envie que la chanson s'arrête, pour maximiser le profit. Profit qui peut être de nature diverse. Financier mais aussi politique par exemple. Ça ressemble donc à du chantage mais ce n'est pas tout à fait ça. Il me semble évident que le but a été atteint après Alost, que la pression exercée à fini par payer. Ce n'est que mon opinion bien sûr.

KeBiesse a écrit:

Le chantage n'est probablement pas le meilleur terme. En général on a pas envie que la chanson s'arrête, pour maximiser le profit. Profit qui peut être de nature diverse. Financier mais aussi politique par exemple. Ça ressemble donc à du chantage mais ce n'est pas tout à fait ça. Il me semble évident que le but a été atteint après Alost, que la pression exercée à fini par payer. Ce n'est que mon opinion bien sûr.

Cher Kebiesse,

« Les tueries du Brabant sont politiques ! »

Cela me fait penser à quelqu’un...je ne me rappelle plus exactement qui...tant ce leitmotiv a été repris en coeur par nombre de suspects dans l’affaire.

S’ils s’étaient produits sur scène, le groupe aurait-pu s’appeller : « La fine fleur de la Nation ».

Citation :

Darnay à écrit :

Cher Huggy,

Puisque nous en venons à évoquer à nouveau cette bonne vieille Saab (neuve).

Essayons, avec toute l’humilité requise, de nous mettre un instant dans la peau d’un  groupe d’agents-secrets qui auraient pour mission de commettre un attentat déguisé en Hold-up nocturne de supermarché. Modus-operandi cocasse s’il en est, mais admettons !

Pour ce faire, aurait été retenue par nos experts, la solution non moins cocasse d’aller dérober un véhicule directement dans une concession, au détriment de tout souci de discrétion...

Mais bon,  rappelons-nous que dans certains romans, James Bond roule en Saab, il leur en fallait donc une, admettons de nouveau !

Une fois la fameuse automobile dérobée, qu’en faire jusqu’au jour J de la dite opération, quelques 3 mois plus tard ?

Ce même groupe de commandos-paras « hyper-entraînés » ne laissant rien au hasard aurait pu éventuellement choisir l’option :

- réponse a) : De remiser la voiture dans une cache secrète jusqu’au jour J en prenant éventuellement soin la veille, de vérifier la pression des pneus et faire les niveaux, afin de prévenir tout risque d’avarie déjà fort peu envisageable avec un véhicule neuf.

- réponse b) : Aller faire les fous-fous au volant dudit bolide dans tout le Brabant Wallons sur une distance de plus de 700km, soit près de 3 fois la distance Bastogne-Ostende, non sans avoir bidouillé au préalable l’auto « façon Baraki » au point d’en compromettre totalement la fiabilité, et surtout...au risque de faire totalement capoter « l’opération Nivelles »!!!

Ce qui, vous en conviendrez, aurait pu la fiche mal vis à vis de « commanditaires » ayant pour but ni plus ni moins que de déstabiliser le pays.
Mais là encore ce devait être pour que ça fasse plus vrai !
Pourquoi pas ?🤪

Re Darnay,


Libre à vous de traiter le sujet avec humour, il est vrai que cela peut être parfois plaisant, mais pas de détourner mes dires, car sachez que jamais je n'ai parlé d'un groupe d'agent secrets, para commando, ni autres théorie de commanditaires, ou autre déstabilisation, je vous l'avais déjà précisé. Mais soit, nous ne sommes, ni vous ni moi, infaillibles.

Précisé aussi que je n'ai que des doutes ( grossissants) au sujet du mobile des faits de Nivelles.

Je parle simplement de gendarmes :

''Je dis qu'il y a une implication gendarmesque, sans pouvoir en préciser le nombre, ni à quel niveau''

Soit, ceci étant précisé, progressons :

1) Retenez qu'il y a des hommes aux capacités banales dans la gendarmerie si l'on en croit vos écrits :

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2645p1025-alost-9-novembre-1985
publié par Darnay Jeu 20 Juil 2023 - 16:07 :

'' Contrairement à l’une de vos précédentes affirmations seuls les gendarmes d’élite sont un corps d’élite ! Wavre et Nivelles en sont de flagrants exemples.''

Et que ces hommes peuvent correspondre à ceux que vous décrivez. Hormis, bien entendu, votre théorie du vol de Klaxon.

2) Retenez aussi, qu'au moment des faits de la première vague, il en est des manipulations dans l'enquête au niveau administratif, que ne saurait expliquer l'absence de complicité au sein de ce service public.

3) Qu'il fut démontré que ce service public fut gangréné par d'autres. Rien donc d'impossible, ou d'illogique à cela.

(Un exemple récent, non pas d'homme intégrant la gendarmerie dans le but de connaissance, ni de protection, comme les personnages Bouhouche ou Ergo que je cite, mais bien d'un ripou. . .Le genre de ripou qui ne sont que des ''danseuses du milieu'' , comme vous me l'écriviez dernièrement de manière savoureuse:

Glenn audenaert    : https://www.rtbf.be/article/lex-directeur-de-la-police-judiciaire-glenn-audenaert-renvoye-devant-le-tribunal-correctionnel-11159604).  )

4) Les pièges à flics sont une réalité.  Une réalité que ceux que vous décrivez vous même comme des psychopathes, ne se privant pas à supprimer une vie quand l'occasion le permet, répugneraient donc à se laisser tenter ?

Ils ont déjà eu des échanges armés avec les forces de l'ordre, et ont à ce moment de leur histoire une prime de 5 millions pesant sur le coco ( suite aux faits du Colruyt de Hal). Rendant cette théorie crédible.


PS : Ce que je publiais juste avant et dont vous commentez une partie dans l'encadré que vous citez (que je surligne, et souligne ici) :

Citation :

J'écrivais :

Hello Darnay,

nous constatons que la Saab 900 à été, en partie, modifiée par les voleurs.
Ces modifications avaient pour but de les servir.   J'en prend comme exemple le fait que tout les signes distinctifs ( inscription, marque, sigle ) ont été retirés, rendant ainsi difficile l'identification dudit véhicule pour le quidam désireux d'apporter un témoignage. Cette modification les sert :

Les phares additionnels me semble toujours présents sur la voiture.

Des bandes adhésives isolantes auraient aussi été appliquées à l'intérieur des feux de stop, ce qui permet aux voleurs de ne pas se faire repérer en actionnant la pédale de frein. Autre souci de discrétion.

Il est donc aussi possible que le klaxon ait été retiré dans ce simple soucis de discrétion  ( Afin de ne pas l'actionner par mégarde.) , et non dans un but de revente.
Aaah ''La cucaracha '', ce grand révolutionnaire mexicain immortalisé par une chanson qui le révélait fumeur  comme bon nombre de personnes en ces années là.. . .De même que nos vilains le seraient  ( La cucaracha lui, si l'on en crois la chanson consumait de la marijuana). Je ne pense pas non plus que nos grilleurs de clopes se seraient privés de l'option allume cigare dans un but de profit via la revente, puisque celui ci ne peut fonctionner sans la partie fixée au véhicule.

Ce que je publiais à votre attention, n'avait pour objectif que de vous montrez, que contrairement à votre affirmation, les phares additionnels n'avaient pas été retiré ( L'erreur est propre à chacun de nous, moi premier.) et de vous expliquez comment et  pourquoi de simples voleurs modifiaient leur véhicules.


Cordialement,