Christiaan Bonkoffsky

En effet ...

http://www.lesoir.be/121236/article/2017-10-26/tueries-du-brabant-le-geant-presume-na-jamais-ete-interroge

Tueries du Brabant: le «Géant» présumé n’a jamais été interrogé

Mis en ligne le 26/10/2017 à 10:09

En 2000, il avait été convoqué pour un test salivaire et la prise de ses empreintes digitales. Mais il n’avait pas été interrogé sur son emploi du temps lors des tueries.

Christian B., l’homme suspecté d’être le « Géant » des tueries du Brabant n’a jamais été interrogé dans le cadre de l’enquête. C’est ce qu’a confirmé le ministre de la Justice Koen Geens dans l’émission Terzake. En 2000, il avait toutefois été convoqué pour un test salivaire et ses empreintes digitales avaient été récoltées, mais n’a alors pas été questionné sur son emploi du temps lors des tueries.

Les analyses qui ont eu lieu à la suite de ces tests n’avaient rien donné.

Pour rappel, un ancien gendarme, membre de l’unité spéciale Diane, aurait admis peu avant sa mort qu’il était le « Géant » de la bande des Tueurs du Brabant.

@JM Detaille

Désolé, nos messages se sont croisés et en plus on a changé de page. Bienvenue et merci pour votre contribution (fin de la page précédente).

[quote="Jean-MARC Detaille a écrit :

Je pense qu'il faut se prémunir de tout a priori dans un cas comme celui des TBW, mais ce n'est pas parce que les faits présentent des aspects "inédits" que l'on peut négliger la logique.


Cordialement

JM Detaille[/quote]



Remarque d'autant plus pertinente qu'on n'a aucun accès au dossier répressif et que l'on en sait que ce que les enquêteurs ont bien voulu en dire ou ce que les journalistes sérieux ont pu en dire. Sans accès au dossier répressif, les affirmations sur n'importe quel aspect du dossier sont VAINES.

Les commentaires du Ministre de la Justice devant le Parlement rendent la piste Bonkoffsky crédible, de même que l'interview de De Valkeneer qui parle désormais de "présomptions" et non plus d'indices.

Pour information, plusieurs vidéos relatives au dossier sont sur

https://www.youtube.com/user/jeanherve11/videos?shelf_id=1&view=0&sort=dd

Notamment un extrait du JT RTBF du 17 mai 2012 :

https://www.youtube.com/watch?v=cGF0rO4ZeQE&t=14s

Beaucoup de documentation disponible sur

https://www.scribd.com/user/261432858/MycroftUlloa/uploads

et

https://www.scribd.com/user/143252574/jean-herve119921

Hoho a écrit:

@Morca : la séléction n'était pas aussi poussée qu'aujourd'hui d'après ce que j'ai lu
C'est forcément un taré pour tirer sur des gosses... Un jardinier ou boucher taré peut faire pareil, mais il n'aurait pas été loin sans entrainement, du soutien et des moyens et puis la protection dont ils ont bénéficié qui a certainement décuplé leur confiance en eux

@Hoho:

Je crois qu'en effet, la sélection ne devait pas être très poussée, bon tireur, bon sportif, bons états de service sûrement, mais ça doit s'arrêter à ça.

Un boucher taré mais disons .. chasseur ou braconnier aurait eu l'entrainement, après tout nous ne parlons pas ici de tirs de snipers mais de ferraillage au riot-gun et sur des cibles proches ou allongées au sol.

Soutien, moyen et protection ? Sans doute mais rien ne prouve cela non plus.

Faisceaux de présomptions, indices concordants et autres intimes convictions ne font pas les preuves, c'est uniquement pour cela que j'ai noté dans un post précédent qu'il n'y avait aucune preuve, preuve matérielle reliant une pièce à conviction à un auteur.

http://www.lesoir.be/121247/article/2017-10-26/tueries-du-brabant-des-armes-decouvertes-dans-un-canal-ronquieres

Tueries du Brabant: des armes découvertes dans un canal à Ronquières

Mis en ligne le 26/10/2017 à 10:51

Les recherches reprennent dans le canal Bruxelles-Charleroi.

Un point presse a été organisé ce jeudi à 11h30 à propos de la découverte d’objets susceptibles d’intéresser le dossier des tueries du Brabant.

Selon le procureur Christian De Valkeneer, trois jeunes hommes qui ont pour passion de plonger dans le canal y ont retrouvé il y a quelque temps «  une boîte de munition de la gendarmerie avec un millier de cartouches de 9mm, ainsi qu’un Riotgun et une arme de poing  ».

La découverte a eu lieu en aval de Ronquières, à proximité du pont, a expliqué le procureur. Les jeunes n’ont toutefois fait appel aux services de police qu’après la diffusion récente de l’émission de VTM qui revenait sur les tueries.

«  Les enquêteurs se sont alors rendus directement sur les lieux. Tous les objets découverts vont être analysés et des fouilles vont reprendre dans le canal  ».

Le procureur précise toutefois qu’aucun lien n’a pu être établi avec les tueries du Brabant.

@ Morca,

De mémoire la théorie de l'attaque par des militaires ou -entre autres- le groupe Diane aurait été fondée sur la progression en "M" des tueurs (pour ma part, avec 3 membres au lieu de 5, j'aurais plutôt évoqué l'attaque en "V"; le "serre-file" qui ferme la marche protège les flancs des deux "ouvreurs" et pirouette sur lui même pour vérifier les arrières).

C'est bien mince. Ceci dit, il est vrai que le banditisme traditionnel (sauf cas exceptionnels un peu longs à démontrer ici) se moque généralement de ces méthodes rigides issues du manuel du "petit tacticien"; il opère en fonction de la disposition des lieux et de l'origine prévisible d'une intervention policière...   mais, si ces détails restent le fait de bandits aguerris, il n'en est pas moins vrai que l'impavidité au feu des tueurs constitue un cas de figure tout à fait hors normes...   

Ceux qui connaissent les dégâts occasionnés par les armes sont les premier à en craindre les ravages...  sauf entraînement spécifique qui (à force de répétitions) parvient à inculquer à l'assaillant la notion effective que le calme dans l'action offre l'avantage indiscutable de la précision...   encore s'agit-il de se convaincre que les miaulement qui vous frôlent les oreilles sont le fait de paisibles abeilles rentrant du butinage; pas évident du tout !...   Les Montana de Scarface existent bel et bien, il serait idiot de le nier, surtout sous l'effet de la qualité croissante des farines sniffées, mais comme le montre quand même le film, et pas pour d'élémentaires raisons morales; une fois le zénith atteint le "coucher de soleil" s'opère rarement dans la béatitude.

A ma connaissance 3 bandes de braqueurs Français ont bénéficié d'une réelle formation militaire...  ce qui ne leur a pas épargné une arrestation en bonne et due forme, même si les enquêtes ne sont jamais parvenues à leur impliquer la totalité des méfaits dont ils furent les auteurs.

http://www.dhnet.be/actu/belgique/tueurs-du-brabant-plusieurs-armes-decouvertes-dans-le-canal-de-bruxelles-charleroi-en-mai-dernier-59f0fc88cd7095e2f71ffa07

Tueurs du Brabant: plusieurs armes découvertes dans le canal de Bruxelles-Charleroi en mai dernier

Belga  Publié le  mercredi 25 octobre 2017 à 23h05  - Mis à jour le  jeudi 26 octobre 2017 à 12h09

Deux boîtes en métal comportant une inscription "gendarmerie" dont l'une contenait un millier de cartouches de 9 mm et un sac plastique contenant un riot-gun et une arme de poing ont été découverts en mai dernier dans le canal de Bruxelles-Charleroi, sur le territoire d'Ittre, un peu en aval de Ronquières et non loin d'un pont.

La découverte a été faite par trois jeunes des environs qui avaient fouillé le canal à l'aide d'un aimant industriel afin de trouver des objets anciens. A la suite d'une émission de VTM concernant les Tueries du Brabant qui a été diffusée mardi, ils ont appelé le numéro vert de la police fédérale afin de signaler leur trouvaille, indique jeudi le procureur général de Mons. Une cinquantaine d'informations sont parvenues sur cette ligne verte à la suite de l'émission. Les objets trouvés ont été remis à la police, qui va les expertiser afin de déterminer si ces objets sont en rapport avec les Tueries du Brabant, ce qui n'a pas encore pu être établi à ce stade. Les munitions trouvées dateraient des années 1980, selon les premières constatations des enquêteurs. Des plongeurs vont par ailleurs inspecter ce jeudi le tronçon du canal Bruxelles-Charleroi où les objets trouvés en mai dernier ont été découverts.

(...)

[quote="michel-j a écrit :

... il est vrai que le banditisme traditionnel (sauf cas exceptionnels un peu longs à démontrer ici) se moque généralement de ces méthodes rigides issues du manuel du "petit tacticien"; il opère en fonction de la disposition des lieux et de l'origine prévisible d'une intervention policière...   mais, si ces détails restent le fait de bandits aguerris, il n'en est pas moins vrai que l'impavidité au feu des tueurs constitue un cas de figure tout à fait hors normes...   

Ceux qui connaissent les dégâts occasionnés par les armes sont les premier à en craindre les ravages...  sauf entraînement spécifique qui (à force de répétitions) parvient à inculquer à l'assaillant la notion effective que le calme dans l'action offre l'avantage indiscutable de la précision...[/quote]


Je partage cette "conviction". C'est la raison principale pour laquelle on entraîne les unités d'élite à s'entraîner à balles réelles. J'en ai fait plusieurs fois l'expérience lors de mon service militaire. D'une part, cela forge la cohésion du groupe. Il faut avoir confiance en son voisin, être certain qu'il ne fera pas de conneries et ne vous tirera pas une balle dans le pied ... ou dans le dos ... D'autre part, il faut l'expérimenter pour rester +/- maître de soi lorsque cela ferraillera pour de bon. Une chose est de s'entraîner avec des balles à blanc, une autre est de s'exercer à balles réelles en situation de combat ... Et je vous assure que ce n'est pas du tout la même chose !

Ces individus (ou trous du cul, si vous préférez) s'étaient (ou avaient plus que vraisemblablement été) entraînés à ce type d'exercice, à voir la discipline qui semble avoir régné dans leurs rangs, y compris lorsqu'ils essuyaient le feu de la police ...

Pour en savoir plus : Christian De Valkeneer sera dans "Jeudi en prime" ce soir à la RTBF (à la fin du JT de 19h30).

Sait-on quand Christiaan a "planté" une "caravane" à Cerfontaine (il aimait donc le coin), c'est-à-dire pas très loin de Dinant et de toutes ces communes soulignées sur la carte "pièce à conviction" ?

Sur le site flamand, il est indiqué que cette caravane aurait fait l'objet d'un incendie criminel après (?) le décès de Christiaan ...

Bonjour Jean marc D,

vous avez écrit :

Chronos à écrit :
''« jamais un individu aurait commis une telle attaque dans sa zone de confort »

Le 23 juin 1985, Michel Lemercier, 39 ans, sous-brigadier de police, et Don-Jean Giovanetti, 44 ans, enquêteur de police, tous deux affectés au commissariat de police du 3e arrondissement de Lyon aidés de Alain Chemedikian, 43 ans, plâtrier-peintre de profession,
attaquent à main armée le bar PMU Au Bon Coin dans le 8e arrondissement de Lyon.

Le 12 novembre 1990, ils attaquent l'agence bancaire de la Société Générale de la Place des Pavillons dans le 7e arrondissement de Lyon. ''


Ce n'est pas du tout la même chose, ici à Alost, ils savent qu'il vont tuer en arrivant, et pas qu'une fois. Dans les braquages classiques, comme celui que vous nous donnez en exemple, les tirs sont envisagé si la police tente une arrestation ou si quelqu'un n'obtempère pas.

L'exemple que vous nous présentez est très mal choisi
Il y a une différence immense entre un hold up et un massacre prémédité.
Cela n'a rien à voir.
Comme perpétrer un massacre loin de chez soi ou dans sa commune ne doit pas être la même chose,
car il y a une dépersonnalisation des victimes possible à l'extérieur qui ne l'est pas dans sa paroisse.

Cordialement

Kangourou a écrit:

Sait-on quand Christiaan a "planté" une "caravane" à Cerfontaine (il aimait donc le coin), c'est-à-dire pas très loin de Dinant et de toutes ces communes soulignées sur la carte "pièce à conviction" ?

Sur le site flamand, il est indiqué que cette caravane aurait fait l'objet d'un incendie criminel après (?) le décès de Christiaan ...

A nouveau, j'ai le souvenir d'un post qui parlait d'une caravane qui comprenait une cache d'armes. Quelqu'un pourrait me retrouver ce post?

guy mayeu a écrit:

Bonjour Jean marc D,

vous avez écrit :          

Chronos à écrit :
''« jamais un individu aurait commis une telle attaque dans sa zone de confort »

Le 23 juin 1985, Michel Lemercier, 39 ans, sous-brigadier de police, et Don-Jean Giovanetti, 44 ans, enquêteur de police, tous deux affectés au commissariat de police du 3e arrondissement de Lyon aidés de  Alain Chemedikian, 43 ans, plâtrier-peintre de profession,  
attaquent à main armée le bar PMU Au Bon Coin dans le 8e arrondissement de Lyon.

Le 12 novembre 1990, ils attaquent l'agence bancaire de la Société Générale de la Place des Pavillons dans le 7e arrondissement de Lyon.  ''


Ce n'est pas du tout la même chose, ici à Alost, ils savent qu'il vont tuer en arrivant, et pas qu'une fois. Dans les braquages classiques, comme celui que vous nous donnez en exemple, les tirs sont envisagé si la police tente une arrestation ou si quelqu'un n'obtempère pas.

L'exemple que vous nous présentez est très mal choisi
Il y a une différence immense entre un hold up et un massacre prémédité.
Cela n'a rien à voir.
Comme perpétrer un massacre loin de chez soi ou dans sa commune ne doit pas être la même chose,
car il y a une dépersonnalisation des victimes possible à l'extérieur qui ne l'est pas dans sa paroisse.

Cordialement

Bonjour,

il faut savoir ce que l'on veut ...

Si ce sont des prédateurs , il me semble que lorsque l'on commet une attaque dans le but de voler cela s'appelle un hold up et non un massacre

S'il s'agit d'un massacre, il ne s'agit plus de prédateurs

Parler de choix de lieu relativement à une dépersonnalisation des victimes alors que l'on tire sur des enfants sans défense, vous venez certainement d'inventer un concept qui sera fort utile au débat

cdt

JLB

JMD,
vous avez écrit :

''Parler de choix de lieu relativement à une dépersonnalisation des victimes alors que l'on tire sur des enfants sans défense, vous venez certainement d'inventer un concept qui sera fort utile au débat''

Donc c'est un massacre. . .Ce n'est pas un hold-up?
Vous êtes confus avec vous même.

gm

guy mayeu a écrit:

JMD,
vous avez écrit :

''Parler de choix de lieu relativement à une dépersonnalisation des victimes alors que l'on tire sur des enfants sans défense, vous venez certainement d'inventer un concept qui sera fort utile au débat''

Donc c'est un massacre. . .Ce n'est pas un hold-up?
Vous êtes confus avec vous même.

gm

Je me voulais quelque peu ironique, ce que voulait dire c'est que les prédateurs ne commettent pas de massacres

Les prédateurs, il y en a de toutes sortes JM, sur ce forum nous en avions un de la race des charognards ( B.R.).
Je crois qu'il est surtout difficile de comparer nos tdb à quelque fait criminel que ce soit, nous en trouvons des variantes importantes à chaque comparaison. . .C'est dur à dire, mais ces prédateurs
sont incomparables, vous en êtes réduit maintenant, comme nous, à en être le naturaliste. . .
Il y a cette espèce que nous cherchons à définir. . .A capturer, car en plus elle est en voie de disparition

Cordialement jm

Morcabed a écrit:

Hoho a écrit:

@Morca : la séléction n'était pas aussi poussée qu'aujourd'hui d'après ce que j'ai lu
C'est forcément un taré pour tirer sur des gosses... Un jardinier ou boucher taré peut faire pareil, mais il n'aurait pas été loin sans entrainement, du soutien et des moyens et puis la protection dont ils ont bénéficié qui a certainement décuplé leur confiance en eux

@Hoho:

Je crois qu'en effet, la sélection ne devait pas être très poussée, bon tireur, bon sportif, bons états de service sûrement, mais ça doit s'arrêter à ça.

Les débuts des groupes d'intervention, c'était en effet assez proche de ça. Des pros de l'escalade, des moniteurs de sports de combat, des gens habitués au contact. On était très loin des sélections actuelles. Exemple: Christian Prouteau, judoka à lunettes, au GIGN. Wegener et ses gardes frontières devenus GSG9 en Allemagne.

Luc a écrit:

Kangourou a écrit:

Sait-on quand Christiaan a "planté" une "caravane" à Cerfontaine (il aimait donc le coin), c'est-à-dire pas très loin de Dinant et de toutes ces communes soulignées sur la carte "pièce à conviction" ?

Sur le site flamand, il est indiqué que cette caravane aurait fait l'objet d'un incendie criminel après (?) le décès de Christiaan ...

A nouveau, j'ai le souvenir d'un post qui parlait d'une caravane qui comprenait une cache d'armes. Quelqu'un pourrait me retrouver ce post?

J'ai lu ça sur le forum il y a des années. Ca concernait le portrait robot 17 (bonnet/lunettes/fine moustache), quelqu'un avait donné un prénom et disait "Sa caravane était très intéressante, surtout le double fond".


Edit; trouvé https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t12-portrait-n17

A nouveau, j'ai le souvenir d'un post qui parlait d'une caravane qui comprenait une cache d'armes. Quelqu'un pourrait me retrouver ce post?[/quote]

J'ai lu ça sur le forum il y a des années. Ca concernait le portrait robot 17 (bonnet/lunettes/fine moustache), quelqu'un avait donné un prénom et disait "Sa caravane était très intéressante, surtout le double fond".


Edit; trouvé https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t12-portrait-n17[/quote]


Merci!

guy mayeu a écrit:

mais ces prédateurs sont incomparables, vous en êtes réduit maintenant, comme nous, à en être le naturaliste. . .
Il y a cette espèce que nous cherchons à définir. . .A capturer, car en plus elle est en voie de disparition

Cordialement jm

Croyez bien que mon intention n'est pas de vouloir de polémiquer mais c'est sur ce point que je ne peux être d'accord avec vous.
Je ne pense pas que les TBW soient incomparables mais j'admets que la grille de lecture qui permettra de comprendre leur motivation n'est pas simple.

toutes les sciences humaines utilisent la même approche comportementaliste, en dehors des individus présentant des pathologies psychiatriques vous admettrez que cela fonctionne très bien.

Quel fut le postulat de départ des promoteurs du profilage ?

Apprenons à connaitre les modes de fonctionnement des tueurs en série et nous serons capables d'appréhender les nouveaux cas et les résoudre

Ce pari était risqué car dans ce cas la majorité des sujets présentait des troubles graves du comportement mais en s'en tenant à des protocoles stricts ils ont malgré tout pu isoler des comparaisons qui furent fort utiles.

Je crois comme beaucoup que dans cette affaire l'enquête a été particulièrement désordonnée, beaucoup trop d'intervenants ont abordé cette affaire en voulant y trouver une vérité qu'ils pensaient être la bonne
J'espère que le battage médiatique autour de cette affaire permettra un nouvel élan à l'enquête car serait dramatique que ces crimes restent impunis et irrésolus

cdt

JMD

Il y a certainement au moins une dizaine d'intervenants sur ce site qui pourraient faire avancer l'enquête au point de découvrir la vérité, même 30 ans plus tard. Chapeau pour votre intelligence, votre perspicacité, mais malheureusement, ce qui vous permettrait de solutionner ce mystère des 2 vagues, des mandataires éventuels, est et restera SECRET DE L'INSTRUCTION.
Quand au peuple belge, ceux de la rue, "mes gens" comme dit Mélenchon, ils se satisferont des explications qu'ils liront dans des journaux tels que la DH ou la Meuse, une presse devenue presse de caniveau, qui, au jour le jour , glisse  un début d' article orientant la clientèle à souscrire à la version numérique payante, de vulgarisation.
Heureusement, vos intervenants existent, ont des arguments, aiment ce qu'ils font, au service de la recherche de la vérité, envers et contre toute cette médiocrité ambiante de la presse, en général, et de certains milieux décisionnels.

Christiaan Bonkoffsky, un ancien du groupe Dyane.

Patrick Bonkoffsky qui déclare avoir vu au domicile paternel Bouhouche (qu'un gendarme a cru identifier lors de l'attaque de l'armurerie Dekaize) et Beijer, deux anciens gendarmes, auteurs du vol d'armes au groupe Dyane, vol qui n'a pu se réaliser sans complicités au sein du groupe Dyane, tout le monde l'admet.

Une de ces armes (Hecker und Koch), dont certaines autres ont été retrouvées dans des garages loués par Beijer, équipait le ... géant à ... Alost.

Pint qui pense que les techniques d'assaut du ... groupe Dyane ont été utilisées à Alost.

Des photos du Delhaize d'Alost retrouvées ... chez Beijer !

De fausses plaques retrouvées chez Beijer et Bouhouche présentant les mêmes défauts et le même vieillissement artificiellement réalisé que ceux de la fausse plaque retrouvée sur la Saab des TBW ...

La Santana volée retrouvée incendiée au même endroit de la Forêt de Soignes que celui où l'on retrouva ... le contenu d'une camionette volée retrouvée ... dans un garage loué par Bouhouche ...

Mendez qui fait dans son froc au Panama et qu'on doit presque interner (!) parce qu'il pense que les TBW ont utilisé les armes qui lui ont été volées, et qui est convaincu que le voleur n'est autre que son pote (?) Bouhouche ... et qui va tellement voir les flics pour se renseigner sur l'éventuelle utilisation de ses armes à Alost qu'à la fin, on (?) le dézingue ...

Est-ce normal, docteur ?

La piste Bonkoffsky ne voudrait-elle pas que la justice convoque Beijer ?

«La piste Bonkoffsky ne voudrait-elle pas que la justice convoque Beijer ?»

Je ne serais pas étonné qu'il soit entendu prochainement.

Denis a écrit:

«La piste Bonkoffsky ne voudrait-elle pas que la justice convoque Beijer ?»

Je ne serais pas étonné qu'il soit entendu prochainement.

Au prix du billet d'avion (sur le dos du con-tribuable) et au regard des "mensonges" qu'on lui connait, ce serait peut-être cher payé, non ? Le seul moyen d'obtenir quelques indications de Beijer serait de lui proposer la prime (comme il l'avait exigé pour l'indication du lieu de sépulture de Swartz) pour adoucir son "exile de forçat"...   le jeu en vaut-il la chandelle ??? Là, c'est le mystère absolu !

Lorsque j'écris qu'ils sont incomparables, je signale juste l'impossibilité qu'il y a de rapprocher
dans leur totalité les manifestations des tdb avec celles d'autres déviants.

Le profiling est une science qui amena un réel progrès dans les enquêtes criminelles, le simple constat d'une scène de crime ou l'on n'y voyait avant que folie et désordre est maintenant
classifié et des vieilles affaires permettent de résoudre celles à venir.
L'histoire est un éternel recommencement vous le savez.

Vous avez écrit :

''Parler de choix de lieu relativement à une dépersonnalisation des victimes alors que l'on tire sur des enfants sans défense,''

Les tueurs en série, qu'ils tuent des femmes ou des enfants chosifient leur victimes, les
dépersonnalisent, c'est pour cela que le choix du lieu intervient.
J'assorti en exemple certains GI américains au Vietnam ont tué des populations ( je ne veux pas rentrer ici dans un débat à ce sujet, merci), pas sur qu'ils auraient été tous capables de faire cela chez eux, ce n'est pas pareil.

Il est primordial de connaître l'histoire pour comprendre ou nous allons, comme la différence est
notre pluralité et notre force sur ce forum. Il n'y est rarement de questions qui n'y ait déjà de réponse inscrite, par exemple, vous demandiez en parlant de Chronos ( mais c'est aussi vrai pour moi) :

''Comment peut-on alors affirmer connaître le profil psychologique d’un inconnu autrement que par des assimilations hasardeuses ? ''

Il y répondait ceci en P.9 de cette rubrique :

''Il n’est pas nécessaire de connaître personnellement quelqu’un pour savoir si son profil correspond ou non avec celui d’un des tueurs. En tout cas, je peux vous prédire que cette piste ne mènera en définitive à rien et que l’avenir me donnera une fois de plus raison.''

Mon avis est semblable, et bien que les avis de Chronos et les miens soient souvent diamétralement opposé, il est bien documenté et argumente ses dires, élargissant de ce fait ma vision de départ,
infirmant ou confirmant une pensée de base, enrichissant la recherche.
Lorsque l'échange devient partage, il y a progression.

La diversité, comme l'histoire que vous enseignez sont des armes primordiales qui nous permettrons
d'avancer.

Bienvenue sur ce forum JM

Cordialement