Wavre, 30 septembre 1982

''Le dernier mensonge'' p.67 , concernant l'attaque chez DEKAISE :

'' Encore une affaire que, faute de mieux, on va ranger sous la large et complaisante

bannière des tueries du brabant wallon! ''.

Cela nous fait au moins une pensée commune, 2 équipes . . .réunies par l'enquête,

solidarité assassine. . .Ah, ces gendarmes. . .

Cordialement



.

Effectivement, deux équipes distinctes, deux époques, du cloisonnement, une tête pensante, et des exécutants... Finalement qui savait quoi...

Feu Follet à écrit ;

Finalement qui savait quoi...

Leur hiérarchie, mais pas tout de suite, c'est pour cela le cloisonnement dont vous parlez,

il sert qui?

C'est la gendarmerie qui conserve les informations, qui cloisonne tout le long dans

cette histoire plus que dans d'autres, encore.

Il ne sert en rien de révéler au public que les tueurs étaient dans leur rang, cela ne les servaient pas.

La gendarmerie servait la gendarmerie point et rien ni personne d'autre

Cordialement

D'où les fameux ennuis des gendarmes de la BSR de Wavre lors de leur enquête...

D'où personne n'ira les embêter, d'où personne n'aura la possibilité d'investiguer réellement

dans leur rangs ( Depuis tamise cela devrait être fait!), d'où. . .Ce qui suivit. . . D'où nous

nous retrouvons sur ce forum. . .Il était temps que cet état dans l'état disparaisse.

Cordialement

Dans quelle mesure la gendarmerie, qui faisait partie de l'armée, était-elle soumise à l'autorité de l'OTAN (sans passer par un juge d'instruction) ?

Les lois sont faites pour qui veux les suivre

Cordialement

Il y a aussi des fonctionnements interne on ne peut plus. . .Absurde. . .

Je prends en exemple beijer lorsqu'il est surpris, CETTE FOIS LA, à mettre son supérieur hiérarchique

sur écoute. . . Pour le punir, il sera déplacé aux. . . informations. . .Là bravo les bleus!

Mais il n'y a pas que pour lui que ca se passait comme ca, tri, communications etc

Il est des informations qui protège mieux qu'un pare-balles ou qu'un avocat. . .

Surtout le jour ou c'est vos collègues ''gendarmes'' qui viennent pour vous arrêter. . .

Citation :

''quand tu sait tout sur tout, c'est facile. . . hein Jongen. . .''

Cordialement

mais ce qu'il n'écrit pas c'est que et son chef  B  et l'auditioné L et son copain O et lui même se connaissaient depuis les services françois du BND


donc qui écoutait qui et pour qui il écoutait ? pour son copain ?, pour soi- même ou pour le groupe concurrent ds le milieu de la drogue et cie ...? non pour ses maitres de moskou p.e. ...haha.

pas pour la hierarchie de la gendarmerie !?

"his masters voice".... "WAR" contre les gens -d'armes parce qu' ils sont punis  est fausse ?

ils ont déjà agi avant l'écoute ,pris en flagrant délit , je pense , avoir lu par la date des vols de cartes identitées.


et ala fin,  fin le même copain O ac-coure pour le filer un alibi (x2) mais il se trompe pour une autre jour de la semaine > tout le bazaar est lié par des liens d'amitié !

K à écrit : ''pas pour la hiérarchie de la gendarmerie!?''

C'est clair K, mais connaître les honteuses manies de sa hiérarchie peut garantir une

certaine tranquillité d'esprit , voir même ''Faire de ses chasseurs, ses protecteurs. . .''


CORDIALEMENT K.

HERVE a écrit:

Dans quelle mesure la gendarmerie, qui faisait partie de l'armée, était-elle soumise à l'autorité de l'OTAN (sans passer par un juge d'instruction) ?

A l'époque, la réserve générale de la Gendarmerie disposait de matériel lourd, et pouvait, à l'instar de la compagnie de prévôté, assurer des missions "de sécurité" au niveau des Forces Belges en Allemagne, en rendant compte à l'état-major général de l'armée, et donc par transitivité, à l'OTAN, puisque les FBA était intégrées dans le dispositif générale eurpéen de l'OTAN, sous le commandement du SHAPE. Tout le problème de la Gendarmerie - comme en France - était lié à sa triple dépendance administrative: le ministère de l'Intérieur pour ses missions de maintien de l'ordre public à l'échelon national, le ministère de la Justice pour ses missions judiciaires (via les BSR, le BND et le BCS), et le ministère de la Défense pour ses missions de prévôté.

Pour répondre à votre question, c'est dans le cadre de ses missions judiciaires qu'elle dépendait des juges d'instruction. Mais bien entendu, faisant partie de l'armée, la hiérarchie militaire court-circuitait régulièrement le transfert d'informations vers les autorités judiciaires. Ca a été le cas avec le BND du Commandant François, avec le BCS et les BSR dans l'affaire Dutroux...

Le rôle officiel de la Gendarmerie dans la Défense Nationale est connu, mais le contenu des missions de prévôté en Allemagne pendant la Guerre Froide restera à jamais une énigme, comme celles des gendarmes "gladiateurs" dans le SDRA...

Guy le dit très bien, c'était devenu un état dans l'Etat...

non les gens d'armes de la SDRA netait pas tous stay behind ils controllaient entre autre les dossiers des officiers qui voulaient passer ds les cadres superieur (dossiers securités) et aussi leurs liens familiales avec la collaboration en 40-45 donc mélange de justice et sécurité

Citation :

la Gendarmerie disposait de matériel lourd

oui des chars à roues vendus par ASCO et dès qu'ils prenaient deux tours à droite et gauche ils perdaient leurs suspensions et roues . En plus les chauffards devaient être moins de 1m 65 pour entrer ds le cockpit

ce qui nécessitait des recherches parmi les militaires lilliputs pour être détacher ds la gendarmerie où ils devaient être present sans jamais rouler avec ses chars !

Je n'ai pas dit que les gendarmes du SDRA étaient tous gladiateurs, mais il y en avait. Et le rôle même de ces "mines de rien" reste une énigme, comme la plupart des agents "officiels" des autres branches du SDRA (8-11).

encore bien qu'ils ne savaient pas rentrer dans leurs chars, quand on voit les dégâts qu'ils ont

fait Liège, chargeant à cheval dans une manifestation pacifique et estudiantine début 90. . .

Style ''GLADIATOR''. . .membres de mineurs cassés, tètes pétées. . .etc. . .

Encore bien qu'il y avait des Campine et Sartillot, car ce n'est pas l'uniforme qui fait l'homme,

mais le contraire. Beaucoup de gendarmes ont souffert de ce corps, de ses exactions.


Mais cet état dans l'état n'avait rien de démocratique et il était très dangereux de tomber entre les

mains de certains, et pas que les mauvais jours.


Cordialement

Le témoignage de Dekaise montre que la volonté première des truands a été de blesser au visage Dekaise et les clients, à les ensanglanter, de façon à ce qu'ils ne puissent pas observer les traits de leurs visages, dresser de portrait robot précis ou les reconnaître. Ils ont frappé fort mais pas trop : il faut de l'expérience et de l'entrainement pour cela. Des techniques enseignées et reproduites auparavant à de multiples reprises (aucune improvisation).

Le témoignage montre que l'on a affaire à des individus chevronnés, entraînés au maniement des armes, aguerris au combat physique, certains de leurs techniques et des résultats qui en découlent. On peut enlever tous les jeunes truands de l'époque de la liste des suspects.

Ce qui est interpellant dans son témoignage, c'est qu'il dit que les gangster(après que tout le monde soit au sol) l'ont tabassé pour savoir ou se trouvais les clefs de la vitrine. . .Que de perte de temps pour une vitre qui cède au premier coup de crosse! Mensonge oui. . .

Non, ils lui ont pété sa g. et il ne l'ouvrira jamais à ce sujet, sa culpabilité est telle qu'il ne portera pas plainte contre robert beijer qui l'accuse ouvertement dans son bouquin d'avoir transformé les armes de guerre qui ont servi à l'attentat chez le major Vernaillen et ont gravement blessé madame Vernaillen.

Voilà ce qui arrive quand on ne sait pas se servir d'un boomerang.
Perso, je rigole toujours quand je le vois se plaindre à la télé

Cordialement Frédéric

Je penche pour l'hypothèse d'un ancien soldat ou mercenaire, ayant par exemple exercé ses activités en Afrique (ex : Congo belge), et rentré depuis au pays.

Le profil identifié comme le "vieux"a tout de l'ancien soldat ou du mercenaire : habitué à recourir à des actions de violence, entraîné, expérimenté. Sang-froid et organisation face à l'ennemi (les gendarmes). Habitude d'entendre des balles siffler autoiur de soi. Progression physique lente typiquement militaire. Equipement offensif (armes) et défensif (gilets pare-balle). Le port des masques et la volonté de faire peur est typiquement militaire également. Une dose d'adaptation : les cartouchières artisanales. Il reproduit lors des hold-ups le mode opératoire utilisé dans le cadre de son activité professionnelle, peut-être en Afrique (on ne fait pas de quartier quand on s'empare d'un village africain aux mains des rebelles : on tire dans le tas). Il fréquente (avec ses acolytes) sans doute des clubs de tir en Belgique, ou dans un pays voisin.

qqs ratées de mémoire > je recherche où j'avais lu le témoignage d'un habitant du rue de bruxelles à wavre ,
entre dekaise et le garage fiat donc à peu près où se trouvait le restaurant et donc la voiture santana .

Citation :

il avait vu , étant francais lui même , la voiture SANTANA avec immatriculation française ds la rue derrière Dekaise
une journée avant l'attaque

Voici l'information que vous recherchez K.

Repérage la veille?

Un dernier témoignage, celui de M. Pierre Steinbach, un Français installé à Wavre depuis moult années: “Mercredi apres-midi, vers 15 heures, je me trouvais rue Lambert Fortune. Je me souviens très bien avoir noté la présence d’une voiture Audi bleue à plaque française. Je n’ai évidemment pas jugé opportun de relever le numéro minéralogique mais je suis formel: ce véhicule est le même que celui à bord duquel les gangsters ont opéré ce jeudi.”

De là à supposer qu’il s’agissait d’une manoeuvre de repérage, il n’y a qu’un pas, que certains enquêteurs paraissent disposés à franchir.

Source: Le Soir | Jean Vandendries | 1 oktober 1982

merci mero

c'était donc probalement sur site BVN

le mr.  est décédé il y a qqs années seulement mais ont peut encore voir sa vitrine sur google maps

juste à coté du resto

il a donc , si il était ala maison ds son magasin , aussi voir la caisse SANTANA devant sa porte  pendant l'attaque!!!


cette presence la journée avant l'attaque ds cette rue derrière me fait penser à qqs scenario's .

ils attendait une "situation speciale" chez Dekaize .

une "situation" qui n'etait pas là le jour avant l'attaque et donc ils étaient informés que
la situation était en évolution ....


qs chose ds l'étalage ou ds les étales à l'interieur ?

Question est où se trouvaient les differentes armes volées ds le magasin

et aussi qu'est ce que a changé ce matin là ou le soir avant l'attaque et comment ils pourrait le voir et le savoir ?

il est donc possible qu'ils sont même entrés ds ce magasin le jour avant l'attaque ?

K a écrit:

merci mero

c'était donc probalement sur site BVN

L'article complet: http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=36815#p36815

merci ben

lit bien:

Citation :

Un dernier témoignage, celui de M. Pierre Steinbach, un Français installé à Wavre depuis moult années: “Mercredi apres-midi, vers 15 heures, je me trouvais rue Lambert Fortune. Je me souviens très bien avoir noté la présence d’une voiture Audi bleue à plaque française. Je n’ai évidemment pas jugé opportun de relver le numéro minéralogique mais je suis formel: ce véhicule est le même que celui à bord duquel les gangsters ont opéré ce jeudi.”

cela laisse penser qu' il a bien vu cette audi devant sa fenêtre ! le jour de l'attaque

cela me laisse penser aussi que le brocanteur pense que c'était un audi

qui devient peut être une SANTANA après la bretelle du garage volvo de boubou


ppe donc deux équipes (audi -Santana) quand même  (bou +mend+ ) après ce changement.

donc la première tue haulotte et le deuxieme équipe troue Campinne  et Sartillot

>peu probable que l'arme FAUL est transvasé

j'y crois pas


le témoin français , habitant  Wavre connaissais pas le modèle SANTANA qui était importé que à 200 exemplaires à ce moment là ?.

Prenez le temps de regarder des photos d'une Audi 80 et d'une VW Santana de 1982 et il est clair que c'est quasi la même voiture. D'ailleurs elles étaient basées sur la même base plateforme B2.
De profil, il faut être très fort pour les reconnaitres (la Santana a un plis de carrosseirie plus marqué ainsi qu'une vitre de custode un rien plus grande).
De face, il n'y a quasi que la couleur des clignoteurs (blanc sur la vw et orange sur l'audi) pour les différencier... bien sûr l'insigne au milieu de la calandre est différent ;-) mais bon en poursuite, on voit surtout l'arrière du véhicule.
De derrière, les feux n'ont pas vraiment la même répartion des couleurs (verticale sur le vw et horizontal sur l'audi) et les marquages (SANS logo) sont sous les feux sur la vw tandis que au-dessus pour l'audi
... bref des détails pour "amateurs avertis".
A l'époque, j'étais grand amateur de voiture et je me rappelle qu'avec des camarades de classe c'était un jeu de reconnaitre l'une de l'autre de loin. Et ce n'était pas un jeu facile.

Bref, on est certes sans preuve absolue mais il me semble fort fort peu probable qu'il y ait eu 2 véhicules utilisés lors de cette attaque. Un des argument étant que la Santana était équipée de plaques jumelles de celle d'une autre Santana. Pourquoi prendre une telle précaution bien compliquée vu le petit nombre de voiture de ce type en Belgique si c'est pour au finale "tromper l'ennemi en la faisant passer pour une audi 80?
De plus, quelle organisation que d'avoir 2 voitures quasi indentiques avec 2 équipes et qui plus est avoir la synchro parfaite pour échanger les rôles durant la poursuite...

Maintenant, il est possible que le témoin M. Pierre Steinbach ait par hasard vu lui une audi française un jour et la vw santana le lendemain... tout comme il est possible qu'il ait bien vu la santana les 2 fois...