Wavre, 30 septembre 1982

Une possibilité ; sur présentation de photos d'armes.

Dans "le feu de l'action", parvenir à distinguer, puis a reconnaitre une arme peut paraitre difficilement croyable pour un profane. Chez une personne passionnée d'armes, ou un professionnel capable de même les identifier rien qu'à la détonation, ca n'a rien d'une prouesse.

Maintenant... entre une "vraie" et les déclinaisons chambrées en calibre différent pour contourner la loi... là, ca devient une autre affaire.

Quand l'un des truands grimpe dans le combi de la gendarmerie pour le déplaçer pour laisser le passage de la santana.
A t'on relevé des empreintes?

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[quote="K"]

Citation :

Souvent on oublie de répondre à ce genre de questions.
par exemple au début :

An. Ou Be. si tu veux a repondu qu' ils ont utilisé le Toyota de Paris Xl pour transporter un sousmarin.

Personne a repondu parce que les malins ont lu l'acte de accusation de B&B et connaissent la réponse.

J'ignore si ce qui précède est une plaisanterie ou une mauvaise compréhension de ce qu'est un "sous-marin" (ou alors c'est moi qui ne comprend pas), mais dans ce cas bien précis c'est un véhicule destiné à l'observation, aucun rapport avec la navigation.

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K a écrit:

Mais non Kranz

le Toyota a été utilisé pour voler le bateau pneumatique à Knokke
pour pouvoir naviguer sur la SENNE après qu'ils ont creusé le tunnel sous l'ascenseur dans le magasin loué par Mendes sous un faux nom Espagnol
pour Bo.

Be. fait reference à ces travaux sous terre vers la SENNE.
il faut relire acc?. accusation B&B

J'y avais pensé, mais "sous-marin" est bien une "planque" ou poste d'observation et je pense que c'était dans ce sens que BR l'utilisait (à lui de corriger).

"sous marin "t'accord après que jai lu que le toyota est probalement volé pour voiture d'appoint l'attentat Vernailen et +

Maintenant je lis les doc RAES ou il ecrit :

Citation :

Monsieur Slicker

Juge d ' Instruction

Parquet de Nivelles
Monsieur le Juge,

Voici en annexe un montage photographique
Que j'ai fait à partir du journal La Derniére Heure de 23 janvier 87
1)portrait robot de l'attaque ammurier Dekaise à Wavre
2)photo réelle de Bouhouche (il y a+-9ans)
3)portrait robot (n°1) travaillée par moi-même
conclusion:la ressemblance avec la photo de Bouhouche
est frappante
J'ai envoyé ce même montage à Monsieur le ler Substitut Peytier,le2/3/87

Dans cet article de presse que je ne trouve pas sur site "documentation" on voit Bouhouche mais l'article n'est pas bien scané et est très fautif dans lson continu.

Ce que je trouve bizarre c'est que on y écrit: "six mois plus tôt donc à peu près mi 1986 il y avait des problèmes de procedures et on n'était pas encore certain d'attribuer Wavre au TBW .!!!!!

Si on oublie Ronquieres et les analyses de DERY que ce reste pour lier cet affaire Maubeuge et Wavre au TBW???

Si Bo. a tout fait pour que cet affaire sera mis sur le dos des TBW.

Les armes volés chez Dekaise sont retrouvées ou ?

le Santana était mis à la casse par le parquet deux mois après le Tumuli

K a écrit:

Si on oublie Ronquieres et les analyses de DERY que ce reste pour lier cet affaire Maubeuge et Wavre au TBW???

Parmi les armes utilisées par les tueurs, on retrouve quand même à Ronquières le Centaure formellement identifié par Dekaize, difficile donc de mettre ça de côté.

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Sans vouloir créer une polémique (je suis conscient que je suis un néophyte de cette affaire), je suis un peu du même avis que felix. J'ajouterai qu'il ne faut pas négliger non plus le fait que, au long de l'histoire, les groupes de dingues ont souvent été récupérés et manipulés après être repérés, ce qui complique beaucoup.
Mon impression sur ce braquage est qu'il est fait par des nuls en la matière mais qui, par contre, réagissent très bien au contact.
Pourquoi nuls en braquage? Ils n'installent pas de guet ou du moins ça ne marche pas. Ils se font repérer de l'extérieur dès le début. La précipitation les empêche de fouiller tout le magasin où se trouve un butin bien plus intéressant (FA). Ils mélangent dans le butin du 7,65 et du 9 mm. Celui qui surveille les gens vole les porte-feuilles. Les préposés au ramassage du butin n'ont pas le temps de faire la caisse. Ils se retrouvent bloqués à la sortie par un gendarme.
On peut, bien sûr, penser que toutes ces erreurs sont simulées. Je suis d'accord mais il faut aussi reconnaitre que ce n'est pas simple à simuler.
Ensuite dès qu'ils sont au contact, ils réagissent en contrattaquant. Ils ne se replient ni ne se retranchent. Ils forcent le passage. Même face à du 7,65, il faut du nerf.

On retrouve ce comportement à Alost. Dans l'interview du docteur D., (http://tueriesdubrabant.googlepages.com/interviewjacquesd. ) est décrit comment le géant oublie le docteur dans le dos durant toute l'attaque. A tel point oublié, qu'il pensera lui casser une bouteille sur la tête. Le géant ne l'apercevra, debout alors qu'il avait ordonné à tout le monde de se coucher, qu'en sortant. Il se surprend, lui tire dessus et le manque. Son calme décrit comme olympien peut très bien n'être que l'impression que donne un héroïnomane bien rassasié.

Désolé. Au lieu de "On retrouve ce comportement à Alost", je voulais écrire à Braine-l'Alleud.

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désolé K, mais le 30 septembre 82 n'était pas un jour de marché à Wavre, le traffic y était donc normal, à Wavre le jour de marché est et a toujours été le mercredi matin....si mes ouvenirs ne me font pas défaut, il devait pas y avoir plus de 2/3 voitures en "attente" au feu, et ce pour seulement 45', le terrain de fuite n'était donc pas dangereux, sauf..le passage à niveau "gardé" 250m plus loin, pouvait constituer un obstacle dangereux ....

Cusmenne Claude a écrit:

le terrain de fuite n'était donc pas dangereux, sauf..le passage à niveau "gardé" 250m plus loin, pouvait constituer un obstacle dangereux ....

Je n'avais pas pensé à la ligne de chemin de fer; pour les tueurs il y avait un risque que le passage à niveau soit fermé.
Donc, soit il ne connaissaient pas bien les lieux et n'avaient pas fait de repérage, soit le passage à niveau n'existait pas à cette époque ?

si, cette ligne est celle qui relie Ottignies vers Louvain, tristement célèbre aussi en cause d'un accident "grave" des chemins de Fer, elle était et est toujours parfatement opérationnelle, de plus, la majorité des convois, sont des convois de marchandises, qui impliquent un arrêt à Wavre, conséquence directe, le passage à niveau concerné, soit celui de la chaussée de bxl (emprunté par les auteurs) reste fermé de longues minutes...beaucoup trop longues pour des gens "à la bourre"...

fait intéressant, il est à noter que en octobre 88, fut volée chez un garagiste à .....Hoeilaart, une Lancia Théma...véhicule utilisée dans qqs attaques..et retrouvée dans un box à Lille......voir>>>>> chronologie Haemers et consorts......

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https://www.dailymotion.com/video/x55oz7_1986-les-tueurs-du-brabant-wallon-1_news

En écoutant ce que dit DD à l'époque, j'ai relevé certains éléments troublants, évidemment ma mémoire me fait peut etre défaut, mais si qqn peut m'éclairer d'avantage per ex (1Mdl PP) BSR Wavre, DD prétend qu'un des auteurs lui à demandé des clés, et que lorsqu'il s'est activé pour donner les clés, il s'est pris une trempe.....,DD dit aussi qu'un des auteurs aurait fait usage de son arme vers le policier CH, alors que, ce policier a été abattu d'une balle dans la nuque( faits à vérifier), enfin DD explique, qu'un des auteurs s'est je cite," agenouillé sur mon dos" avec la canon d'un fusil de chasse pointé dans la nuque, houlààà pas facile à réaliser çà, à moins d'un fusil à canon scié,....JAMAIS cité dans ces faits...!!!!cqfd

La canardière de 10".

Jacques B. a écrit:

La canardière de 10".

Dont le canon était scié.

Cusmenne Claude a écrit:

DD dit aussi qu'un des auteurs aurait fait usage de son arme vers le policier CH, alors que, ce policier a été abattu d'une balle dans la nuque( faits à vérifier)

Les trois bandits ont été accueillis par le policier Haulotte à leur sortie de l'armurerie.
Il y a eu un échange de coups de feu pendant lequel un quatrième complice resté dans la voiture s'est approché par derrière et a tué le policier, qui devait être agenouillé en position de tir, d'une balle derrière l'oreille ou dans la nuque, je ne sais plus.

Cette quatrième personne, d'après moi, était restée dans la voiture car connue de Dekaize, si vous voyez qui je veux dire, mais aurait été reconnue par un des gendarmes poursuivants ensuite.
En poussant les choses plus loin on peut même imaginer que cet imprévu ou autre chose ayant semé la dissension parmi certains complices ils ont été éliminés de peur qu'ils ne parlent, vu qu'ils n'avaient pas un mort à se reprocher.

Kranz a écrit:

Cusmenne Claude a écrit:

DD dit aussi qu'un des auteurs aurait fait usage de son arme vers le policier CH, alors que, ce policier a été abattu d'une balle dans la nuque( faits à vérifier)

Les trois bandits ont été accueillis par le policier Haulotte à leur sortie de l'armurerie.
Il y a eu un échange de coups de feu pendant lequel un quatrième complice resté dans la voiture s'est approché par derrière et a tué le policier, qui devait être agenouillé en position de tir, d'une balle derrière l'oreille ou dans la nuque, je ne sais plus.

Cette quatrième personne, d'après moi, était restée dans la voiture car connue de Dekaize, si vous voyez qui je veux dire, mais aurait été reconnue par un des gendarmes poursuivants ensuite.
En poussant les choses plus loin on peut même imaginer que cet imprévu ou autre chose ayant semé la dissension parmi certains complices ils ont été éliminés de peur qu'ils ne parlent, vu qu'ils n'avaient pas un mort à se reprocher.

J'imagine, Kranz que vous parlez de celui qui se trouvait théoriquement place Meiser à ce moment.