Maubeuge, 14 août 1982

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Merci 'C.P.' d'avoir rassemblé toutes ces informations.

(Petit bémol cependant : vous n'avez nullement mentionné 'Cass.idy', à qui un fil est pourtant bien consacré en sous-rubrique  de 'Maubeuge, 14 août 1982' | https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3018-cassidy
Mais laissez tomber, c'était juste pour 'lâcher la soupape' )

Il est de notoriété publique que l'entraînement des commandos mossadiens de gladiateurs était tellement épuisant, qu'ils en étaient régulièrement déshydratés, d'où le fait qu'ils devaient régulièrement "vivre sur le pays" et se désaltérer là où ils le pouvaient!

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A propos de l'appel téléphonique et fils de téléphone arrachés.

Voilà un sujet simple qui a déjà beaucoup fait fantasmer!

Il semble qu'arracher les fils de téléphone, les couper, ou mettre hors de service un poste soit un "toc" du tueur. Pas étonnant de la part d'un socio/psychopathe comme çà, et on retrouve ce genre de comportement plus tard lors des faits de 83.

Pour l'appel anonyme, la réponse est simple et à été donnée dans la presse locale plusieurs jours après les faits : la peur de représailles!. Pour beaucoup de faits de banditismes commis dans la région, le montant des dégâts est souvent supérieur à la valeur du butin, ce qui fait que beaucoup de commerçants victimes préféraient ne pas porter plainte ou se faire connaître par crainte de représailles. Voir article ci-après:

Toujours au rayon des arguments plaidant pour l'appel téléphonique 'classique' d'un voisin 'classique' s'apercevant que quelque chose de suspect était en train de se passer au magasin : la probabilité, particulièrement élevée cette nuit-là, que le voisinage puisse avoir été alerté, malgré l'heure choisie pour agir. En effet, les conditions météorologiques semblaient être, pour les malfrats, particulièrement défavorables à une action en toute discrétion.

Si on en croit D.& P. en tout cas :

Citation :

Une superbe nuit d’été dans le Nord de la France. La frontière belge est à huit kilomètres. A Maubeuge, sur la place des Nations, les derniers couples longent la fontaine dont ils apprécient la fraîcheur avant de rentrer chez eux.

Trois heures et demie du matin dans la nuit du vendredi 13 au samedi 14 août 1982. L’une des plus belles de l’année. Tiède, étoilée. [...]

https://sites.google.com/site/tueriesdubrabant/maubeuge

> En somme, le genre de nuit où de nombreuses personnes devaient dormir la fenêtre ouverte....

L'appel "classique" est bien possible, mais à moins d'être des idiots congénitaux, les auteurs devaient se douter que la nuit resterait étoilée et tiède(en août...), et devaient s'attendre à être repérés,même en pleine nuit. Partant de là, il est aussi imaginable - sans aucunement défendre la thèse de Bouten - que cet appel anonyme viennent de l'un des auteurs, par provocation gratuite.

Je trouve en effet léger l'argument du journal, estimant que c'est la peur des représailles qui a fait téléphoner un riverain de manière anonyme... C'est toujours possible, mais ce n'est pas une preuve définitive de cette hypothèse. Je pense même que si les riverains avaient peur, ils auraient tout bonnement laissé couler, sachant qu'en plus les gérants de l'épicerie étaient absents, et qu'il n'y aurait que des dommages matériels. Dans ce cas, pourquoi appeler ?

@ Feu Follet

Réponse par l'absurde: imaginons une théorie à la St Val...
Des commandos super entraînés et supermotives, de nos jours, on dirait des "opérateurs" de forces spéciales. Ils ont pour mission de créer un sentiment d'insécurité en éliminant une patrouille de police locale.

Comment noteriez-vous leur performances ?

Bilan quasi nul: un seul blessé, aucune arme prise à l'adversaire. Une fuite en catastrophe avec un butin peu digne de "soldats d'élite ".

Et en plus, le sentiment d'insécurité existait déjà avant. Ça,  je peux en témoigner,  j'ai vécu à Maubeuge fin des années 70.

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C.P. a écrit:

Il faudra quelques mois pour que l’on compare les munitions utilisées à Wavre et à Maubeuge.
Article dans « Le Soir » du 10 janvier 83.

Ici on parle de 2.500 bouteilles de champagne ! Tout ça dans le coffre d'une berline, pas étonnant qu'elle traîne par terre, ces journaleux sont quand même incroyables....

C.P. a écrit:

A l’intérieur du magasin



Les malfrats ont forcé le tiroir caisse, croyant y trouver de l’argent. Sont-ils bêtes à ce point pour croire que des commerçants partis pour un mois de congé allaient y laisser trainer  de la menue monnaie?

Rien ne dit que les cambrioleurs étaient au courant que les commerçants étaient partis pour un mois en vacances, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont coupé les fils du téléphone, pensant que les gérants dormaient peut-être au-dessus du magasin et auraient pu appeler la police....Argument qui va à contre-courant de cette idée saugrenue selon laquelle les malfrats auraient eux-mêmes appelé la police pour provoquer une confrontation !

totor a écrit:

C.P. a écrit:

A l’intérieur du magasin



Les malfrats ont forcé le tiroir caisse, croyant y trouver de l’argent. Sont-ils bêtes à ce point pour croire que des commerçants partis pour un mois de congé allaient y laisser trainer  de la menue monnaie?

Rien ne dit que les cambrioleurs étaient au courant que les commerçants étaient partis pour un mois en vacances, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont coupé les fils du téléphone, pensant que les gérants dormaient peut-être au-dessus du magasin et auraient pu appeler la police....Argument qui va à contre-courant de cette idée saugrenue selon laquelle les malfrats auraient eux-mêmes appelé la police pour provoquer une confrontation !

Provoquer une confrontation dans quel but ?
Et comment si les fils ont été coupés ?
Vous avez bien sûr raison, le mobile était le vol .
Reste à déterminer la destination des bouteilles volées .

Je pense que l'appel à la police a été passé par un citoyen suffisamment civique pour signaler le cambriolage mais pas suffisamment pour assumer l'après, à savoir devoir témoigner de ce qu'il a vu au commissariat, peut-être être interrogé par la presse et avoir son nom dans les journaux....ce qui peut aisément se comprendre

Très intéressantes photos postées chez nos amis Flamands : http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?id=1092



Ça ressemble fortement à des bouteilles de 20cl ou 37,5cl, ce qui expliquerait qu'ils aient pu en charger des centaines dans le coffre de leur voiture !

https://www.tourisme-champagne-ardenne.com/decouvrir/deguster-du-champagne/les-secrets-du-champagne/tailles-des-bouteilles-de-champagne

On peut penser qu'ils cherchaient spécifiquement ce format de bouteille (pour une commande ?) et qu'ils savaient que l'épicerie Piot, juste de l'autre côté de la frontière, en avait en quantité importante, c'est pourquoi ils auraient fait le déplacement jusque là, c'est dommage que la qualité de la photo soit trop mauvaise pour pouvoir lire la marque.

On peut quand même se poser de la question d'où écouler ce produit assez particulier et repérable, ça fait penser à des bouteilles qu'on sert en business class dans les avions, mais je les imagine mal les revendre à une compagnie aérienne, dans les bars à champagne peut-être ?

totor a écrit:

On peut penser qu'ils cherchaient spécifiquement ce format de bouteille (pour une commande ?) et qu'ils savaient que l'épicerie Piot, juste de l'autre côté de la frontière, en avait en quantité importante, c'est pourquoi ils auraient fait le déplacement jusque là, c'est dommage que la qualité de la photo soit trop mauvaise pour pouvoir lire la marque.

On peut quand même se poser de la question d'où écouler ce produit assez particulier et repérable, ça fait penser à des bouteilles qu'on sert en business class dans les avions, mais je les imagine mal les revendre à une compagnie aérienne, dans les bars à champagne peut-être ?

Oui probablement bars à filles, bordel plus crûment dit.

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Si j'avais voulu me confronter a des forces de l'ordre armées dans un but d'entrainement, de "Baptême du feu" je ne m'y serais pas pris autrement

- En France et non en Belgique. Si ca mettra les Français en alerte, mais beaucoup moins les belges. Pratique quand on sait que la suite des "évènements" se tiendra en Belgique

- Au milieu de la nuit en Aout, il n'y a personne. Routes vides. Effectifs de police réduits. Parfait pour se donner toutes les chances de fuir sans encombres

- Appel téléphonique pour attirer les flics

- Cambriolage a deux francs six sous comme prétexte

Occasion parfaite de se tester en cas de confrontation armée, dans un cadre calme sans trop de risque

Peut être qu'un des membres n'ayant jamais connu le "feu", ses deux comparses aguerris ont voulu voir ce qu'il avait dans le slibard...

pyrénéen a écrit:

totor a écrit:

C.P. a écrit:

A l’intérieur du magasin



Les malfrats ont forcé le tiroir caisse, croyant y trouver de l’argent. Sont-ils bêtes à ce point pour croire que des commerçants partis pour un mois de congé allaient y laisser trainer  de la menue monnaie?

Rien ne dit que les cambrioleurs étaient au courant que les commerçants étaient partis pour un mois en vacances, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont coupé les fils du téléphone, pensant que les gérants dormaient peut-être au-dessus du magasin et auraient pu appeler la police....Argument qui va à contre-courant de cette idée saugrenue selon laquelle les malfrats auraient eux-mêmes appelé la police pour provoquer une confrontation !

Provoquer une confrontation dans quel but ?
Et comment si les fils ont été coupés ?
Vous avez bien sûr raison, le mobile était le vol .
Reste à déterminer la destination des bouteilles volées .

De la meme manière que l'établissement du couple Szymusik pourra difficilement être qualifié de bijouterie mais plutôt d'Horlogerie poussiéreuse (Cf fil dédié) Cette épicerie me semble clairement plus être un caviste qu'une épicerie.

Dans le cas Szymusik ca réduit l'attrait de l'endroit, dans le cas de Maubeuge ca l'augmente. Un caviste c'est des bonne bouteilles, un bon butin en perspective.

D'ailleurs aucune épicerie n'a de centaines de bouteilles de Champagne en stock...

dcmetro a écrit:

pyrénéen a écrit:

totor a écrit:

C.P. a écrit:

A l’intérieur du magasin



Les malfrats ont forcé le tiroir caisse, croyant y trouver de l’argent. Sont-ils bêtes à ce point pour croire que des commerçants partis pour un mois de congé allaient y laisser trainer  de la menue monnaie?

Rien ne dit que les cambrioleurs étaient au courant que les commerçants étaient partis pour un mois en vacances, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont coupé les fils du téléphone, pensant que les gérants dormaient peut-être au-dessus du magasin et auraient pu appeler la police....Argument qui va à contre-courant de cette idée saugrenue selon laquelle les malfrats auraient eux-mêmes appelé la police pour provoquer une confrontation !

Provoquer une confrontation dans quel but ?
Et comment si les fils ont été coupés ?
Vous avez bien sûr raison, le mobile était le vol .
Reste à déterminer la destination des bouteilles volées .

De la meme manière que l'établissement du couple Szymusik pourra difficilement être qualifié de bijouterie mais plutôt d'Horlogerie poussiéreuse (Cf fil dédié) Cette épicerie me semble clairement plus être un caviste qu'une épicerie.

Dans le cas Szymusik ca réduit l'attrait de l'endroit, dans le cas de Maubeuge ca l'augmente. Un caviste c'est des bonne bouteilles, un bon butin en perspective.

D'ailleurs aucune épicerie n'a de centaines de bouteilles de Champagne en stock...

Petite subtilité c'était des bouteilles de 25cl (ou 35cl) qui ont été volées et pas de 70cl qui est la norme pour les bouteilles de Champagne.

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"La Dernière Heure" du 17 juin 1988
(page 2)