Maubeuge, 14 août 1982

La voiture des malfrats n'a pas été identifiée immédiatement, ce n'est que par déduction après l'affaire de Wavre que les enquêteurs ont supposé (et supposent toujours) qu'il s'agissait de la VW Santana volée à Lembeek le 11 mai et retrouvée brûlée drève des Tumuli le 30 septembre.

Voir l'intéressant post de Quidam 67 sur le sujet.

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3434-vw-santana-etat-des-lieux-2020

Pour rappel, il était strictement impossible aux policiers maubeugeois de voir au delà la place Vauban. Ils ont pu voir la voiture emprunter la rue Casimir fournier qui aboutit sur la "Croix de Mons". Dire qu'elle a pris la direction de la Belgique par la route de Mons n'est que pure spéculation! Sans doute liée à l'identification de la plaque belge.

Le modèle VW Santana n'est apparu dans la presse française que fin juillet 82, comme en témoigne cette coupure de presse :

Merci 'C.P.' d'avoir rassemblé toutes ces informations.

(Petit bémol cependant : vous n'avez nullement mentionné 'Cass.idy', à qui un fil est pourtant bien consacré en sous-rubrique  de 'Maubeuge, 14 août 1982' | https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3018-cassidy
Mais laissez tomber, c'était juste pour 'lâcher la soupape' )

Il est de notoriété publique que l'entraînement des commandos mossadiens de gladiateurs était tellement épuisant, qu'ils en étaient régulièrement déshydratés, d'où le fait qu'ils devaient régulièrement "vivre sur le pays" et se désaltérer là où ils le pouvaient!

A propos de l'intervention des trois "Gardiens de la Paix" Maubeugeois.

Le commissariat de police, on le sait a été averti par un appel resté anonyme qu'un cambriolage était en cours place des Nations, l'histoire est connue.

La patrouille de trois gardiens de la paix est expédiée dare-dare sur les lieux. Le commissariat est distant de 600 à 700 mètres, et non pas à 100 mètres comme on le lit souvent, l'avenue F. Rooseveldt donne tout droit sur cette place. Il est possible qu'ils aient emprunté l'une des petites rue sur leur gauche pour ne pas se faire repérer directement par les malfrats. Voir plan ci-dessus.

Toujours est-il qu'ils se sont séparés au départ de l'avenue Albert 1er pour prendre les malfrats en tenaille et les surprendre la main dans le sac. Mais cela n'a pas fonctionné, ceux-ci ont réagi en tirant les premiers, sans doute en réaction à l'interpellation ou aux sommations des pandores maubeugeois.

Le guetteur aurait fait usage de son fusil à canon scié, le deuxième auteur est sorti du magasin est à fait feu en direction de Christian Delacourt et en le touchant d'une balle de 7,65 au ventre, puis en pivotant d'un quart de tour, il a encore tiré en direction des autres policiers venant du square Lafayette. Au total, 6 douilles de 7,65 ont été récupérées. Il faut noter que le projectile ayant atteint Christian Delacourt est de fabrication "artisanale" (schéma de liaisons balistiques de la CBW).

Dans la presse locale, il est fait mention de l'usage de trois armes (voir article VDN plus haut), je pense que l'auteur y a assimilé l'usage de l'arme d'un des gardien de la paix.

Je le répète, de la place des Nations, il strictement impossible de voir plus loin que la place Vauban et le début de la rue Casimir Fournier. Cette rue débouche effectivement 700/800 mètres plus loin sur la "Croix de Mons". Voir plan plus haut.

A propos de l'appel téléphonique et fils de téléphone arrachés.

Voilà un sujet simple qui a déjà beaucoup fait fantasmer!

Il semble qu'arracher les fils de téléphone, les couper, ou mettre hors de service un poste soit un "toc" du tueur. Pas étonnant de la part d'un socio/psychopathe comme çà, et on retrouve ce genre de comportement plus tard lors des faits de 83.

Pour l'appel anonyme, la réponse est simple et à été donnée dans la presse locale plusieurs jours après les faits : la peur de représailles!. Pour beaucoup de faits de banditismes commis dans la région, le montant des dégâts est souvent supérieur à la valeur du butin, ce qui fait que beaucoup de commerçants victimes préféraient ne pas porter plainte ou se faire connaître par crainte de représailles. Voir article ci-après:

Toujours au rayon des arguments plaidant pour l'appel téléphonique 'classique' d'un voisin 'classique' s'apercevant que quelque chose de suspect était en train de se passer au magasin : la probabilité, particulièrement élevée cette nuit-là, que le voisinage puisse avoir été alerté, malgré l'heure choisie pour agir. En effet, les conditions météorologiques semblaient être, pour les malfrats, particulièrement défavorables à une action en toute discrétion.

Si on en croit D.& P. en tout cas :

Citation :

Une superbe nuit d’été dans le Nord de la France. La frontière belge est à huit kilomètres. A Maubeuge, sur la place des Nations, les derniers couples longent la fontaine dont ils apprécient la fraîcheur avant de rentrer chez eux.

Trois heures et demie du matin dans la nuit du vendredi 13 au samedi 14 août 1982. L’une des plus belles de l’année. Tiède, étoilée. [...]

https://sites.google.com/site/tueriesdubrabant/maubeuge

> En somme, le genre de nuit où de nombreuses personnes devaient dormir la fenêtre ouverte....

L'appel "classique" est bien possible, mais à moins d'être des idiots congénitaux, les auteurs devaient se douter que la nuit resterait étoilée et tiède(en août...), et devaient s'attendre à être repérés,même en pleine nuit. Partant de là, il est aussi imaginable - sans aucunement défendre la thèse de Bouten - que cet appel anonyme viennent de l'un des auteurs, par provocation gratuite.

Je trouve en effet léger l'argument du journal, estimant que c'est la peur des représailles qui a fait téléphoner un riverain de manière anonyme... C'est toujours possible, mais ce n'est pas une preuve définitive de cette hypothèse. Je pense même que si les riverains avaient peur, ils auraient tout bonnement laissé couler, sachant qu'en plus les gérants de l'épicerie étaient absents, et qu'il n'y aurait que des dommages matériels. Dans ce cas, pourquoi appeler ?

@ Feu Follet

Réponse par l'absurde: imaginons une théorie à la St Val...
Des commandos super entraînés et supermotives, de nos jours, on dirait des "opérateurs" de forces spéciales. Ils ont pour mission de créer un sentiment d'insécurité en éliminant une patrouille de police locale.

Comment noteriez-vous leur performances ?

Bilan quasi nul: un seul blessé, aucune arme prise à l'adversaire. Une fuite en catastrophe avec un butin peu digne de "soldats d'élite ".

Et en plus, le sentiment d'insécurité existait déjà avant. Ça,  je peux en témoigner,  j'ai vécu à Maubeuge fin des années 70.

A propos de l'insécurité en région maubeugeoise, voici un article extrait de "La Voix du Nord" du 26 août 1982, soit deux semaines après les faits. Deux cambriolages par 24 heures en moyenne!

Un peu plus tard, le 24 septembre, encore un cambriolage au centre-ville, avenue Mabuse (donnant sur la place des Nations!)



Encore un coup de vétérans du "Commando Hubert", mmm?

C.P. a écrit:

Il faudra quelques mois pour que l’on compare les munitions utilisées à Wavre et à Maubeuge.
Article dans « Le Soir » du 10 janvier 83.

Ici on parle de 2.500 bouteilles de champagne ! Tout ça dans le coffre d'une berline, pas étonnant qu'elle traîne par terre, ces journaleux sont quand même incroyables....

C.P. a écrit:

A l’intérieur du magasin



Les malfrats ont forcé le tiroir caisse, croyant y trouver de l’argent. Sont-ils bêtes à ce point pour croire que des commerçants partis pour un mois de congé allaient y laisser trainer  de la menue monnaie?

Rien ne dit que les cambrioleurs étaient au courant que les commerçants étaient partis pour un mois en vacances, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont coupé les fils du téléphone, pensant que les gérants dormaient peut-être au-dessus du magasin et auraient pu appeler la police....Argument qui va à contre-courant de cette idée saugrenue selon laquelle les malfrats auraient eux-mêmes appelé la police pour provoquer une confrontation !

totor a écrit:

C.P. a écrit:

A l’intérieur du magasin



Les malfrats ont forcé le tiroir caisse, croyant y trouver de l’argent. Sont-ils bêtes à ce point pour croire que des commerçants partis pour un mois de congé allaient y laisser trainer  de la menue monnaie?

Rien ne dit que les cambrioleurs étaient au courant que les commerçants étaient partis pour un mois en vacances, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont coupé les fils du téléphone, pensant que les gérants dormaient peut-être au-dessus du magasin et auraient pu appeler la police....Argument qui va à contre-courant de cette idée saugrenue selon laquelle les malfrats auraient eux-mêmes appelé la police pour provoquer une confrontation !

Provoquer une confrontation dans quel but ?
Et comment si les fils ont été coupés ?
Vous avez bien sûr raison, le mobile était le vol .
Reste à déterminer la destination des bouteilles volées .

Je pense que l'appel à la police a été passé par un citoyen suffisamment civique pour signaler le cambriolage mais pas suffisamment pour assumer l'après, à savoir devoir témoigner de ce qu'il a vu au commissariat, peut-être être interrogé par la presse et avoir son nom dans les journaux....ce qui peut aisément se comprendre

Très intéressantes photos postées chez nos amis Flamands : http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?id=1092



Ça ressemble fortement à des bouteilles de 20cl ou 37,5cl, ce qui expliquerait qu'ils aient pu en charger des centaines dans le coffre de leur voiture !

https://www.tourisme-champagne-ardenne.com/decouvrir/deguster-du-champagne/les-secrets-du-champagne/tailles-des-bouteilles-de-champagne

On peut penser qu'ils cherchaient spécifiquement ce format de bouteille (pour une commande ?) et qu'ils savaient que l'épicerie Piot, juste de l'autre côté de la frontière, en avait en quantité importante, c'est pourquoi ils auraient fait le déplacement jusque là, c'est dommage que la qualité de la photo soit trop mauvaise pour pouvoir lire la marque.

On peut quand même se poser de la question d'où écouler ce produit assez particulier et repérable, ça fait penser à des bouteilles qu'on sert en business class dans les avions, mais je les imagine mal les revendre à une compagnie aérienne, dans les bars à champagne peut-être ?

totor a écrit:

On peut penser qu'ils cherchaient spécifiquement ce format de bouteille (pour une commande ?) et qu'ils savaient que l'épicerie Piot, juste de l'autre côté de la frontière, en avait en quantité importante, c'est pourquoi ils auraient fait le déplacement jusque là, c'est dommage que la qualité de la photo soit trop mauvaise pour pouvoir lire la marque.

On peut quand même se poser de la question d'où écouler ce produit assez particulier et repérable, ça fait penser à des bouteilles qu'on sert en business class dans les avions, mais je les imagine mal les revendre à une compagnie aérienne, dans les bars à champagne peut-être ?

Oui probablement bars à filles, bordel plus crûment dit.

Si j'avais voulu me confronter a des forces de l'ordre armées dans un but d'entrainement, de "Baptême du feu" je ne m'y serais pas pris autrement

- En France et non en Belgique. Si ca mettra les Français en alerte, mais beaucoup moins les belges. Pratique quand on sait que la suite des "évènements" se tiendra en Belgique

- Au milieu de la nuit en Aout, il n'y a personne. Routes vides. Effectifs de police réduits. Parfait pour se donner toutes les chances de fuir sans encombres

- Appel téléphonique pour attirer les flics

- Cambriolage a deux francs six sous comme prétexte

Occasion parfaite de se tester en cas de confrontation armée, dans un cadre calme sans trop de risque

Peut être qu'un des membres n'ayant jamais connu le "feu", ses deux comparses aguerris ont voulu voir ce qu'il avait dans le slibard...

pyrénéen a écrit:

totor a écrit:

C.P. a écrit:

A l’intérieur du magasin



Les malfrats ont forcé le tiroir caisse, croyant y trouver de l’argent. Sont-ils bêtes à ce point pour croire que des commerçants partis pour un mois de congé allaient y laisser trainer  de la menue monnaie?

Rien ne dit que les cambrioleurs étaient au courant que les commerçants étaient partis pour un mois en vacances, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont coupé les fils du téléphone, pensant que les gérants dormaient peut-être au-dessus du magasin et auraient pu appeler la police....Argument qui va à contre-courant de cette idée saugrenue selon laquelle les malfrats auraient eux-mêmes appelé la police pour provoquer une confrontation !

Provoquer une confrontation dans quel but ?
Et comment si les fils ont été coupés ?
Vous avez bien sûr raison, le mobile était le vol .
Reste à déterminer la destination des bouteilles volées .

De la meme manière que l'établissement du couple Szymusik pourra difficilement être qualifié de bijouterie mais plutôt d'Horlogerie poussiéreuse (Cf fil dédié) Cette épicerie me semble clairement plus être un caviste qu'une épicerie.

Dans le cas Szymusik ca réduit l'attrait de l'endroit, dans le cas de Maubeuge ca l'augmente. Un caviste c'est des bonne bouteilles, un bon butin en perspective.

D'ailleurs aucune épicerie n'a de centaines de bouteilles de Champagne en stock...

dcmetro a écrit:

pyrénéen a écrit:

totor a écrit:

C.P. a écrit:

A l’intérieur du magasin



Les malfrats ont forcé le tiroir caisse, croyant y trouver de l’argent. Sont-ils bêtes à ce point pour croire que des commerçants partis pour un mois de congé allaient y laisser trainer  de la menue monnaie?

Rien ne dit que les cambrioleurs étaient au courant que les commerçants étaient partis pour un mois en vacances, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont coupé les fils du téléphone, pensant que les gérants dormaient peut-être au-dessus du magasin et auraient pu appeler la police....Argument qui va à contre-courant de cette idée saugrenue selon laquelle les malfrats auraient eux-mêmes appelé la police pour provoquer une confrontation !

Provoquer une confrontation dans quel but ?
Et comment si les fils ont été coupés ?
Vous avez bien sûr raison, le mobile était le vol .
Reste à déterminer la destination des bouteilles volées .

De la meme manière que l'établissement du couple Szymusik pourra difficilement être qualifié de bijouterie mais plutôt d'Horlogerie poussiéreuse (Cf fil dédié) Cette épicerie me semble clairement plus être un caviste qu'une épicerie.

Dans le cas Szymusik ca réduit l'attrait de l'endroit, dans le cas de Maubeuge ca l'augmente. Un caviste c'est des bonne bouteilles, un bon butin en perspective.

D'ailleurs aucune épicerie n'a de centaines de bouteilles de Champagne en stock...

Petite subtilité c'était des bouteilles de 25cl (ou 35cl) qui ont été volées et pas de 70cl qui est la norme pour les bouteilles de Champagne.

Plus haut, 'totor' a écrit:

Ça ressemble fortement à des bouteilles de 20cl ou 37,5cl, ce qui expliquerait qu'ils aient pu en charger des centaines dans le coffre de leur voiture !

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t28p350-maubeuge-14-aout-1982#128702

> Réflexion très pertinente à mon sens !... De nature à faire avancer les choses même.

Mais à bien y regarder, cette déduction pourrait ne 'reposer que sur du sable'...

En effet, nous pourrions, une fois encore, nous être trompés en nous basant sur une source journalistique, avec ses imprécisions factuelles. Ces dernières étant acceptables dans le cadre d'un reportage aussi factuel qu'illustratif destiné au grand public, mais le sont bien moins quand il s'agit d'y appuyer un raisonnement avec des déductions à la clé.

Les bouteilles de champagne visibles sur ces 'photos' sont en fait des arrêts sur image extraits d'un reportage TV. Et selon toutes vraisemblances, il pourrait s'agir de bouteilles filmées au lendemain du cambriolage, dans la foulée d'autres prises dont celles du tiroir-caisse ou de l'impact dans la vitre. Ces bouteilles sont donc, peut-être, des bouteilles que les malfrats n'auraient justement pas emportées.




Toute la question est de savoir si des photos (ou images filmées, qui sait ?), antérieures au vol, de l'intérieur du magasin auraient été, ou non, insérées dans le sujet. D'autres questions, plus secondaires, subsistent également, comme celle de la variété de l'assortiment en champagnes que proposait la maison Piot ; donc de la valeur illustrative de ces bouteilles de Gardet quant au(x) type(s) de bouteilles effectivement dérobées.

Pour peu, l'équipe de journalistes put avoir tout simplement souhaité illustrer le mot champagne en montrant, à l'instant précis où on l'entend prononcer dans le commentaire, quelques bouteilles encore présentes lors du reportage réalisé sur place après le vol.

Voilà pourquoi la déduction, fort pertinente a priori, quant à la quantité de bouteilles qui put être emportée au regard de leur taille serait, à mon sens, moins évidente qu'il n'y paraît.

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(re)voir aussi : https://www.dailymotion.com/video/x342rcc?start=1056 | 17:36 > 17:57