Maubeuge, 14 août 1982

Etienne a écrit:

J'imagine qu'ils ont appelé la centrale.
Après combien de temps des renforts sont-ils arrivés ?

La satana était déjà partie quand ils sont arrivé.
Le gendarmes belges ne les ont pas vu arrivé de l'autre côté de la frontière

Bonjour à tous

Peut-être CC

Une voiture de grosse cylindrée foncée avec plaques belges était déjà partie.

Les gendarmes belges n'ont rien vu, évidemment s'ils n'ont pas passé la frontière et sont partis par le pont général de Gaulle si je me souviens bien.

Cordialement

Ce qui me dérange c'est que à chaque fois qu'ils se présentent dans une auberge (Het kasteel),  un restaurant (3 canards), un Delhaize (exemple le conseiller en sécurité de Delhaize, Finné, son ami traficant de diamant,...)  ou un colruyt (le couple) c'est parce qu'ils ont "une cible" a y abattre.
Soit ils sont mal renseignés et ils arrivent quand les Piots sont en vacance à Nice.
Soit ils sont bien renseignés, ils ne veulent donc pas  tuer les Piots qui sont en vacances à Nice mais simplement fouiller leur domicile....

José Vanden Eynde est un nazi de la première heure

Finné c'est un banquier pro-nazi facon "CEPIC"

Mais qu'est-ce qui peut relier les Piots au deux précédents ?


Ils ont fouillé les domiciles de José Vanden Eynde (archives "Rex") et du banquier Finné (par 2 fois - Documents néo-nazis "CEPIC")
Mais que pouvaient-ils espérer trouver dans celui des Piots ?



qu'est-ce qu'on sait du passé des "Piots" ?

Cheshire cat a écrit:

José Vanden Eynde est un nazi de la première heure

Finné c'est un banquier pro-nazi facon "CEPIC"

Mais qu'est-ce qui peut relier les Piots au deux précédents ?

[/font]

Une fois de plus, vous donnez force de vérités à des choses qui ne sont ni prouvées et vous vous emmêlez dans les noms.

Qu'est-ce qui vous permet de dire que Finné soit un pro-nazi?? Qu'est-ce que Finné a à voir dans votre raisonnement sur les auberges?? Ne confondez vous pas avec Van Camp… qui, selon sa fille, était politiquement libéral.

Manicon a écrit:

Qu'est-ce qui vous permet de dire que Finné soit un pro-nazi??
Qu'est-ce que Finné a à voir dans votre raisonnement sur les auberges??

1. Il était sur la liste des cibles "CEPIC".  Les membres du "Cercle des Nations" sont "intouchables"...
2. Ils ont cambriolé sont domicile par deux fois pour, probablement, y dérober des documents.
Mais ils n'ont pas touché au reste...

Manicon a écrit:

Ne confondez vous pas avec Van Camp… qui, selon sa fille, était politiquement libéral.

Ils sont très bien renseignés, savent dans quels endroits ils doivent chercher les documents et ils ne font pas de politique.
Ce qui différencie Van Camp des autres est qu'ils n'ont pas cherché à fouiller l'auberge. Ils ont simplement interrogé  Van Camp et puis ils l'ont tué. Il n'y avait donc rien qui les intéressaient aux 3 canards.
A contrario, ils ont fouillés l'épicerie Piot mais ne les ont pas tués. Probablement parce que les Piots étaient de nationalité francaise. Ca aurait fait "des histoires" que VDB ne pouvait pas "étouffer"  même à l'aide de la Gendarmerie.
Et des tueurs présumés "belges" qui tuent des français ca devient directement "une affaire d'Etat" et "un incident diplomatique" 

P

]

Cheshire cat a écrit:

Manicon a écrit:

Qu'est-ce qui vous permet de dire que Finné soit un pro-nazi??
Qu'est-ce que Finné a à voir dans votre raisonnement sur les auberges??

1. Il était sur la liste des cibles "CEPIC".  Les membres du "Cercle des Nations" sont "intouchables"...
2. Ils ont cambriolé sont domicile par deux fois pour, probablement, y dérober des documents.
Mais ils n'ont pas touché au reste...

Manicon a écrit:

Ne confondez vous pas avec Van Camp… qui, selon sa fille, était politiquement libéral.

Ils sont très bien renseignés, savent dans quels endroits ils doivent chercher les documents et ils ne font pas de politique.
Ce qui différencie Van Camp des autres est qu'ils n'ont pas cherché à fouiller l'auberge. Ils ont simplement interrogé  Van Camp et puis ils l'ont tué. Il n'y avait donc rien qui les intéressaient aux 3 canards.
A contrario, ils ont fouillés l'épicerie Piot mais ne les ont pas tués. Probablement parce que les Piots étaient de nationalité francaise. Ca aurait fait "des histoires" que VDB ne pouvait pas "étouffer"  même à l'aide de la Gendarmerie.
Et des tueurs présumés "belges" qui tuent des français ca devient directement "une affaire d'Etat" et "un incident diplomatique" 

Je ne connais pas l'origine de cette liste de "cibles" CEPIC... Pouvez-vous m'éclairer? Attention aussi de bien scinder CEPIC et CDN. Une grande majorité des CEPICen étaient membres, oui! Mais faire partie de ce cercle n'implique pas qu'on soit membre du CEPIC. Des franc-maçons, des socialistes et même… des membre du MOC en ont fait partie (et en font encore partie au Cercle de Lorraine).

Nulle part dans le récit des témoins présents on parle d'un "interrogatoire" de Van Camp avant son assassinat! JVC était quelqu'un qui "en a vu d'autre" et son relatif sang-froid pendant le vol ont contraint les tbw a le descendre… Comme il l'ont fait à Beersel1, à Tamise, à Anderlues… Risque d'identification, gêne relative, rébellion --> exécution.

Les gérants de l'épicerie étaient en vacance à la côte d'azur… ils ont, selon la plus simple vraisemblance attaquer une épicerie en fermeture annuelle. Quel serait le lien entre les épiciers nordistes et le CEPIC, VDB et autre truc??

Tiens, au fait, pour vous, c'est VDB ou Degrelle qui a tiré sur Kennedy?

Bravo CP pour votre travail d'autant que je pense qu'il fait avancer pas mal.

Et j'ajoute donc qu'on ne connaît pas la direction de fuite exacte, qu'on n'a pas de certitude quant à la marque de la voiture, sinon une grosse cylindrée de teinte foncée.

Quant au butin, on en ignore la quantité, mais on sait que c'était du champagne et non pas comme dit au départ du thé, mais bien du foie gras.
Butin par conséquent destiné à des lieux bien particuliers selon ce que je pense.

Bien cordialement

<

C.P. a écrit:

Ce qui me fait dire que les malfrats sont vraiment de rudes branquignoles! Ils s'imaginaient peut-être que les propriétaires allaient laisser la recette du jour avant de partir en vacances?

A part s'éclairer, quel usage on peut faire d'une bougie ?
Réponse ;
- La paraffine solide est employée pour imperméabiliser le papier
- Utilisation comme isolant (électricité)
- Utilisée comme anti-dérapant
- Former un bouchon hermétique après refroidissement.
- couper la gomme de haschich
- Utilisé comme laxatif
- cacheter une enveloppe.
- etc...
Le tiroir caisse c'est pareil ca peut servir à mettre autre chose que de l'argent, et entre autres, sécuriser des documents pendant leur absence...

C.P. a écrit:

J'écrivais déjà en janvier (p.9 de ce fil) mes doutes quant à la direction de fuite de la voiture, et je le confirme: les trois policiers (dont un blessé!) n'ont pas pu voir si la voiture partait réellement vers la Belgique, leur champ de vision était limité au rond-point de la place Vauban, soit un autre témoin les a vu quelque part du côté de la N2, soit cette information relève de la plus haute spéculation...

- De la place des Nations, je ne crois pas que l'on puisse voir le lieu dit la Croix de Mons. Celui-ci est situé au-delà du rond-point. Comment peut-on être sûr de la direction prise par les malfrats soit celle de la Belgique?
- De ce rond point, on peut aller via la N2 vers le Nord en direction de la Belgique. Dans l'autre direction, vers le sud, la N2 prend la direction de Avesnes, la Capelle, Vervins,... Paris. En obliquant vers l'Est à Avesnes par la D8043, on va vers Hirson, Charleville-Mézières...
- Egalement facilement rejoignable via la D986, Cousolre, Beaumont, Chimay.
- Le rond-point donne également sur le bd.Ch. de Gaule en direction du Sud/sud-est par la D649, en direction de Boussoit, La Salmagne, Erquelinnes.
- Sans oublier vers l'ouest la direction de Valencienne, Douai, Roubaix, etc. localités qui n'avaient pas forcément bonne réputation à cette époque (voir les interventions fort judicieuses de "journaliste français" sur ce fil)

Personnellement, à leur place, j'aurais clairement évité d'aller vers Mons. Le poste frontière était très régulièrement gardé et les contrôles fréquents. De plus, des brigades mobiles ratissaient la Chaussée Brunehaut, déviation commode pour qui voudrait éviter la douane.

Par contre, la fuite vers Erquelinnes me semble extrêmement séduisante.
En 1982, la voie rapide se finissait à Marpent. Il fallait donc pénétrer dans Jeumont pour rejoindre la Belgique et là, pour qui connait un peu le coin, il est aisé de disparaitre dans les petites rues de cette grise bourgade frontalière et de filer en Belgique par les petites routes. Seule contrainte, éviter le poste frontière du passage à niveau, aussi fréquemment contrôlé. Une fois cela fait, on est à un jet de pierre de… Lobbes, Thuin, Hourpes,...

A leur place, j'aurais aussi éviter Coulsore pour deux raisons :
- Il faut passer par une partie très "gardée" du parc national de l'Avesnois. Le fils de chasseur que je suis vous le certifie, ça grouille de gardes forestiers dans cette zone, ces derniers étant reliés sur les radios fréquences des policiers et gendarmes, ils sont un écueil potentiel.
- A la sortie de l'été, déjà à cette époque, les soirées de villages étaient légions du côté de Beaumont, Thuillie, Donstiennes,... Une veille de 15 aout, vous pensez bien… Donc, potentiels accidents, barrages de police nocturnes,...

D'accord Manicon,

Mais pourquoi dit on qu'ils on passé la frontière? Personne ne le sait.
Et s'ils étaient partis vers la Belgique, pour ensuite prendre la direction d'un lieu en France sans passer la frontière. D'autant que les gendarmes belges n'ont rien vu.

Cordialement

Cheshire cat a écrit:

C.P. a écrit:

Ce qui me fait dire que les malfrats sont vraiment de rudes branquignoles! Ils s'imaginaient peut-être que les propriétaires allaient laisser la recette du jour avant de partir en vacances?

A part s'éclairer, quel usage on peut faire d'une bougie ?
Réponse ;
- La paraffine solide est employée pour imperméabiliser le papier
- Utilisation comme isolant (électricité)
- Utilisée comme anti-dérapant
- Former un bouchon hermétique après refroidissement.
- couper la gomme de haschich
- Utilisé comme laxatif
- cacheter une enveloppe.
- etc...
Le tiroir caisse c'est pareil ca peut servir à mettre autre chose que de l'argent, et entre autres, sécuriser des documents pendant leur absence...

La bougie fait partie du butin de Beersel1, pas de Maubeuge.

falco a écrit:

D'accord Manicon,

Mais pourquoi dit on qu'ils on passé la frontière? Personne ne le sait.
Et s'ils étaient partis vers la Belgique, pour ensuite prendre la direction d'un lieu en France sans passer la frontière. D'autant que les gendarmes belges n'ont rien vu.

Cordialement

C'est effectivement plus un postulat qu'une certitude.

Bonjour Roulio,

vous avez écris :  

Citation :

à moins que L.R. ne nous fasse une petite blague..

La CBW est une grosse farce mais c'est vrai que ces policiers Français sont un peu. . .Malchanceux

Citation Dupont-Ponsaers :  

Citation :

De l’arrière de la Santana, un truand couvert d’un passe-montagne continue de tirer sur les policiers qui tentent de répliquer. Mais leurs armes s’enrayent.. .

. . .En même temps. . .


Cordialement Roulio,
_________________________________________________________________________________

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

.

Roulio a écrit:

Ci-dessus,

C.P. a écrit:

Pour clôturer ma visite à Maubeuge, je reviens d'abord sur le butin présumé. Tout et n'importe quoi a été dit sur ce sujet. Je n'ai pas la science infuse, ni de dons divinatoires ni encore d'ubiquité, mais je garde en mémoire que mes parents parvenaient à caser plus ou moins 200 bouteilles (en cartons de 6) dans le coffre de leur Volvo 240, au gabarit proche de celui d'une Santana ou d'une Mercedes. Et un tel poids dans le coffre pénalise les performances de la voiture… On ajoute à cela quelques "denrées de luxe", du genre qui accompagne bien le champagne

photo magasin

Le magasin après le passage des malfrats.
[...]
de partir en vacances?

> C.P., à moins que L.R. ne nous fasse une petite blague... :  "...le véhicule traînait par terre tant il était chargé " nous rapporte-t-il, des propos des policiers français.

Cela peut paraitre dérisoire comme larcins, mais quand on sait qu'à Beersel, ils volent des bouteilles de Cristal Rosé à +/- 10.000 FB à l'époque; je ne peux m'empêcher de penser que le milieu de la restauration est là et bien là.
Impossible par exemple de vendre des bouteilles si rares dans une supérette du borinage, par exemple, si nous nous comprenons… ;-)

C'est vrai Manicon,

Mais dans un club très particulier à la clientèle huppée, (politiques, gros patrons, magistrature, etc.)

vous ne croyez pas que çà pourrait convenir.

Cordialement

Manicon,

vous avez écris :  

Citation :

Cela peut paraitre dérisoire comme larcins, mais quand on sait qu'à Beersel, ils volent des bouteilles de Cristal Rosé à +/- 10.000 FB à l'époque; je ne peux m'empêcher de penser que le milieu de la restauration est là et bien là.
Impossible par exemple de vendre des bouteilles si rares dans une supérette du borinage, par exemple, si nous nous comprenons… ;-)

Mais il est possible de les boire partout en Belgique ou en France. . .Une veille de 15 Aout. . .



Cordialement Manicon,
_________________________________________________________________________________

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

falco a écrit:

C'est vrai Manicon,

Mais dans un club très particulier à la clientèle huppée, (politiques, gros patrons, magistrature, etc.)

vous ne croyez pas que çà pourrait convenir.

Cordialement

Le milieu de l'horeca (pour élargir le spectre) est très très très interconnecté. Certains "attrapes-touristes" bas de gamme de l'Ilot Sacré ont le même patron que des brasseries uccloises huppées, par exemple.

Je pense effectivement à des réseaux de revente de denrées de luxe, monnayables rapidement. Qui sait, peut être qu'un jour Schlicker (qui n'était pas un inconditionnel du Perrier) a trinqué avec des pairs avec des bulles fournies par la bande dans un Country Club ou un restaurant étoilé de la capitale.

guy mayeu a écrit:

Manicon,

vous avez écris :  

Citation :

Cela peut paraitre dérisoire comme larcins, mais quand on sait qu'à Beersel, ils volent des bouteilles de Cristal Rosé à +/- 10.000 FB à l'époque; je ne peux m'empêcher de penser que le milieu de la restauration est là et bien là.
Impossible par exemple de vendre des bouteilles si rares dans une supérette du borinage, par exemple, si nous nous comprenons… ;-)

Mais il est possible de les boire partout en Belgique ou en France. . .Une veille de 15 Aout. . .



Cordialement Manicon,
_________________________________________________________________________________

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Bonjour Guy, je n'ai pas bien saisi le sens de votre message, pouvez-vous éclairer ma lanterne?

Merci.

@ Manicon

Je vous envoie un mp

Cordialement

Manicon a écrit:

Je ne connais pas l'origine de cette liste de "cibles" CEPIC... Pouvez-vous m'éclairer ?

Aucune idée pour l'instant mais certainement quelqu'un qui voulait absolument détruire l'organe "exécutif" et le socle du CDN.
Le CDN étant "les décideurs".

Manicon a écrit:

Quel serait le lien entre les épiciers nordistes et le CEPIC, VDB et autre truc??

Les pilotes aboutissent "rue des pilotes" ("pilotenstraat" à Amsterdam)
Dans le même ordre d'idée, l'endroit où le "cercle des nations" avait un juteux projet immobilier qui se situe au....

On peut dès lors conclure que les lieux sont désignés par une appellation bien précise mais qui permette d'en parler sans que les autres personnes puissent comprendre de quoi il s'agit.  Ci-dessus le mot "Brabant" pouvant indistinctement désigner le quartier et la Province du Brabant. Pour un bruxellois le mot "brabant" faisant référence au quartier et pour un non bruxellois ca fait plutot penser à la Province du Brabant.
Dès lors, si on suit cette logique, la "Place des Nations" où se trouve l'épicerie Piot, c'est forcément la place du Cercle des Nations  (c'est à dire "là où se trouve la place du Cercle des nations"). Le seul endroit ayant été cambriolé étant l'épicerie Piot, c'est forcément cet établissement qui est lié au Cercle de Nation.

Manicon a écrit:

Tiens, au fait, pour vous, c'est VDB ou Degrelle qui a tiré sur Kennedy ?

Je manque d'élément mais je penserais à quelque chose qui ressemble à un "Einsatzkommando". Ils étaient spécialisé dans l'extermination d'opposant du Reich et ils opéraient même en territoire ennemi. Comme référence on sait que le patron de la CIA de l'époque fut, bien avant ca, "un agent infiltré sous couverture", avocat de 2 banquiers nazis à l'époque du Reich. En l’occurrence, les 2 principaux banquiers et des gens  qui se trouvaient dans l'entourage immédiat d'Hitler. 
Ca peut être une piste intéressante à suivre...

Voici Manicon,

vous aviez écris :    

Citation :

Cela peut paraitre dérisoire comme larcins, mais quand on sait qu'à Beersel, ils volent des bouteilles de Cristal Rosé à +/- 10.000 FB à l'époque; je ne peux m'empêcher de penser que le milieu de la restauration est là et bien là.
Impossible par exemple de vendre des bouteilles si rares dans une supérette du borinage, par exemple, si nous nous comprenons… ;-)

Il y a eu confusion de ma part entre les bouteilles de Maubeuge ( 15 Aout ) et les bouteilles de Beersel1 ( Période de fête ), mais les questions restent les mêmes dans les 2 cas :

Les bouteilles d'alcool n'avait peut-être que l'ivresse future comme valeur pour les voleurs ? Nous n'en savons rien.

Nous ne savons pas si les bouteilles étaient destinées à la revente ou à leur usage personnel ?

Aussi dans les 2 cas, point besoin d'être un connaisseur pour partir avec le meilleur, car à Maubeuge le prix est affiché en rayon et à Beersel, il est présent sur la carte.


Bien à vous Manicon,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?