Devoir d'enquête, mercredi 22 octobre 2014

@ CS1958.

a)- Oui les trois témoins existent. Leur but n'est à mon sens que de faire connaître aux enquêteurs ce qu'ils ont vu. Quant à dire qu'ils auraient fait une déclaration pour que l'on face un lien entre les faits de 1982-1983 avec ceux de 1985 cela n'a pas de sens, puisque cette découverte n'a rien apporté de neuf pour l'enquête vu que les liens entre les deux vagues était déjà bien établi.

b)- Quant à l'histoire de l'enquêteur wallon qui transmet l'info incognito à l'enquêteur flamand et que cette info permet la découverte des armes, cela je n'y crois pas un seul instant. Je m'explique, si cela était le cas alors c'est la CBW Nivelles qui détenait l'info et si cela avait été le cas c'est Nivelles qui aurait retrouvé les armes dans le canal et pour la simple et bonne raison que lorsque les enquêteurs de Delta on été chercher les armes, ils auraient très bien pu y aller sans plongeur.

J'ai vu sur ce forum que des plongeurs spécialisés équipés de matériels ultra sophistiqués et équipé d'un sonar. C'est de la foutaise!.

C)- Oui il s'agit bien de l'homme dont la sœur à travaillé à l'auberge.

C')-L'homme pouvait-il correspondre au profil d'un membre de la bande: connu pour vol, viol, tentative de meurtre sur chauffeur de taxi pour vol de sa recette, coups et blessures volontaires....
A vous de voir s'il pouvait ou non correspondre et pensez-vous que s'il ne valait pas la peine le couple se serait déplacé en Suisse pour l'écouter dire qu'il n'avait rien à voir avec cette affaire?

Bien à vous.

D'accord avec vous sur les points soulevés.
Bonne nuit à vous @lesommetdumonde

lesommetdumonde a écrit:

@ CS1958.

a)- Oui les trois témoins existent. Leur but n'est à mon sens que de faire connaître aux enquêteurs ce qu'ils ont vu. Quant à dire qu'ils auraient fait une déclaration pour que l'on face un lien entre les faits de 1982-1983 avec ceux de 1985 cela n'a pas de sens, puisque cette découverte n'a rien apporté de neuf pour l'enquête vu que les liens entre les deux vagues était déjà bien établi.


 

On peux y trouvé un sens important, celui de bétonner la piste de 83,
confirmé les soupçons des enquêteurs de manière à les éloigné des vrais auteurs/commanditaires, en mobilisant l'ensemble de leur ressource
sur une fausse piste (pendant 30ans)


-Au point ou nous en sommes, concernant les trois témoins , a t'on bien vérifié qu'il ne s'agissaient pas des personnes répondant aux sobriquets de Vieux, Géant et Chauffeur?

@ pierre.

Comme je l'ai déjà écris et je ne suis pas le seul, la découverte de Ronquières n'a rien apporté de neuf à l'enquête et à son orientation. La seule chose peut-être a été de confirmer non pas les soupçons mais les éléments établis et repris dans le dossier TBW.

Pour ce qui est des trois témoins, je suppose que vous plaisantez?

Bien à vous.

a:

Citation :

......cela n'a pas de sens, puisque cette découverte n'a rien apporté de neuf pour l'enquête vu que les liens entre les deux vagues était déjà bien établi

FAUX

Citation :

De heer Vermeersch. - Mijnheer de Voorzitter, ik zal enkel mijn mening
ning naar voren brengen : ik dacht van niet. Niettemin, zoals
gesteld in de brief die ik van uw commissie heb ontvangen

er door de de vonst van Ronquieres belangrijke zaken naar boven gekomen
die de link leggen tussen bepaalde feiten, daar waar
de link op gerechtelijk vlak nooit kon worden gelegd.

Alle feiten ?

Neen niet alle feiten

Temse, Morue , Nivelles ,coffre Alost

là , V , oublie de mentioner le Faul de Dinant-Wavre je pense



b:

Citation :

J'ai vu sur ce forum que des plongeurs spécialisés équipés de matériels ultra sophistiqués et équipé d'un sonar. C'est de la foutaise!.

foutaise de retour !

Citation :

De heer Voorzitter. - Dat begrijp ik niet goed.
De heer Vermeersch. - De zwaaikom werd volgens rnij op een amateuristische
manier onderzocht. Nadat ik alle stukken had, hebben wij die zaak
uit West-Duitsland voorgelegd aan de groep Delta. Men heeft een speciaal toestel
laten overkomen, samen met een specialist. Hoe het toestel noemt,
ontsnapt mij op dit ogenblik. Wij hebben de zwaaikom systematisch
laten onderzoeken door gespecialiseerde duikers van het leger, ...

@ K.

Je persiste à dire que le découverte des armes à Ronquières n'a rien apporté de neuf.
Il est vraie qu'elle a effectivement confirmé des éléments connus. Mais confirmer n'est pas la même chose que d'apporter des éléments neufs.

Rappelez-vous les dires d'Eddy VOS nous avons été déçus de cette découverte qui n'a pas fait avancer l'enquête.


Pour ce qui est de la découverte je n'ai pas dit que la cellule delta n'a pas consulté des spécialistes de la plongée. J'affirme qu'aucun élément spécial n'a été apporté sur les lieux le jour de la découverte et j'ai dis qu'il n'y avait pas besoin de spécialiste vu que les armes ont été trouvées aux endroits exactes désignés par les enquêteurs sur place.


Bien à vous.

Citation :

Mais confirmer n'est pas la même chose que d'apporter des éléments neufs.

on avait pe deja fait un lien par autre chose mais pour la justice ou la police il faut bien des liens materiels

c'est cela que declare V

Citation :

....er door de de vondst van Ronquieres belangrijke zaken naar boven gekomen
die de link leggen tussen bepaalde feiten, daar waar
de link op gerechtelijk vlak nooit kon worden gelegd.

TRAD
...que par les pièces de Ronquières il y a des choses importantes qui ont fait surface qui font un lien entre certains faits  là , où ce lien n'avait pas pu être faite sur le niveau judicaire


en plus le president explicite une question et le gendarme est precis

pas de lien entre toutes les affaires mais bien entre ...


et après les enquêteurs et J.I. continuent à chercher un fil rouge disent -ils


alors pourqoui le dossier Angelou est disparu  par négligence

pourqoui le dossier VDE a été à l'arrêt pendant deux ans


les dossiers ont été mis ensemble que pour faire le procès des borains  par des fans de DERY

Puis le même DERY sort les resultat du pistolet ds la bolognaise....pendant le procès

Puis les dossiers alost tamise et lokeren ont été chipé à Delta parce que Delta voulait acces aux autres dossiers de nivelles et charlerloi+ mendez

>>on fait une grande messe et on l'a enterré dans une cimetière de traductions qui a duré près de deux ans.
puis on a fait un   lit bien UN  audition par un enqueteur qui retournait de vacances ,qui ne connaissait pas de staercke puis c'était fini !

@
le sommet du monde que j'ai contre dit un peu

vous aviez écrit:

Citation :

Je persiste à dire que le découverte des armes à Ronquières n'a rien apporté de neuf.
Il est vraie qu'elle a effectivement confirmé des éléments connus. Mais confirmer n'est pas la même chose que d'apporter des éléments neufs.

Rappelez-vous les dires d'Eddy VOS nous avons été déçus de cette découverte qui n'a pas fait avancer l'enquête

un vent favorable a éffacé un peu mon certitude

il se peut que vu le nombre de victimes les enquêteurs de Overijse-Braine et Alost ont mis les bouchés doubles et en un temps record on fait des enquêtes ballistiques auprès de plusieures instituts qui ont confimés des liens ballistiques entre des faits de 1983 et 1985


et cela donc avant la fin de 1985 ! cad deux mois avant la constitution de DELTA à Termonde

si cela se confirme vous avez donc raison !!!

@ K

Je suis affirmatif lorsque j'écris que cette découverte n'a fait que confirmer les éléments connus sans en apporter de neuf, mais je précise que si les liens balistiques avaient déjà été établis par le BKA et l'avaient également été fait par des experts français.

Je peux aussi vous dire qu'il n'y à pas que les liens balistiques qui lient les faits de 82/83 à ceux de 85.
Le Modus operandi est le même pour les deux vagues.
Les véhicules utilisés sont les mêmes.
Le modus operandi des vols des véhicules sont identiques.
L'analyse approfondie de la description des auteurs (trois) est identique dans les deux vagues.
En vous référant sur les indices et témoignages, vous constaterez que la direction de fuite est toujours la même etc...

Bien à vous.

Même ci pour les raisons que l'on connait ,les braquages de grande surface en Golf et à a trois était à la mode a cette époque, il est évident qu'il sont copiés la manière de faire de la 1erre vague déjà médiatisé, ils ont surfer sur la vague de cette bande jamais démasqué.
A cette époque, quel meilleures couverture que ses braquages pour intensifié le sentiment d’insécurité sur le territoire.
On comprend bien que Roncière fessait partie du plant dés le départ et que les terroristes voulait faire porté le chapeaux aux T.B.W.
Le plan deuxième vague est machiavéliquement simple.

@ pierre

Bonsoir,

Lorsque vous écrivez que les auteurs de 1985 ont copiés les auteurs de la première vague, vous pouvez nous expliquer ce qui vous fait dire que les auteurs de la seconde vague sont différents de ceux de la premier vague, et sur quoi vous vous reposez pour affirmer cela?

Vous semblez penser que le but de la seconde vague est d'intensifier le sentiment d'insécurité dans la population, ce qui voudrait dire qu'ils avaient pour but la stratégie de la tension.
Sur quoi repose votre théorie?

Bien à vous.

@ K.

Bonsoir à vous,

je reviens vers vous simplement pour revenir sur la découverte des armes à Ronquières, cette découverte trouve sa source suite à une information qui a été donnée à la cellule Delta par un informateur. Il ne s'agit pas d'une découverte qui est due à la relecture du dossier. Il ne s'agit pas d'une découverte qui est due à la présence d'un matériel ultrasophistiqué. Ni a une information envoyée par Charleroi vers Termonde.

Cette découverte est simplement due à une information très précise et tellement précise que les sacs ont été retrouvés sans aucune difficulté par les enquêteurs et plongeurs envoyés sur place.

Pour rappel:

ALAIN MOUSSA DEUX JOURS EN CAVALE

HAQUIN,RENE

Page 18

Mercredi 31 octobre 1990

Barreaux sciés à l'EDS de Tournai

Alain Moussa deux jours en cavale

Pendant la nuit de dimanche, Alain Moussa, 38 ans, l'un des membres de la bande de Philippe De Staercke condamnée à de lourdes peines il y a deux ans à Gand pour une longue série de hold-up, a réussi à scier les barreaux de sa cellule, à l'institut de défense sociale de Tournai. L'homme avait disparu quand les gendarmes et les pompiers sont arrivés pour éclairer le préau où l'on croyait pouvoir le récupérer.

Le tribunal de Termonde avait renvoyé vingt-trois prévenus en correctionnelle, parmi lesquels sept étaient absents, dont l'ancien directeur de prison Jean Bultot, à l'époque déjà installé au Paraguay. Le parquet de Termonde reprochait à la bande une vingtaine d'agressions à main armée ainsi que des vols de voitures (des BMW), de matériel video, d'alcool et de cigarettes.

Philippe De Staercke, considéré comme le chef de la bande, a également été inculpé dans le cadre de la tuerie de novembre 1985 au Delhaize d'Alost. Il y aurait en effet été vu cet après-midi-là, arrivé à bord de la voiture d'Alain Moussa. Mais, devant les maigres indices recueillis contre lui, la chambre du conseil de Termonde avait fini par lever le mandat d'arrêt décerné dans le cadre de ce dossier.

C'est par ailleurs dans le cadre de l'enquête du juge d'instruction Troch sur la «bande de Baasrode» que le magistrat obtint, en 1986, une petite information sur des armes «chaudes» abandonnées quelque part au fond d'un canal, dans la région de Ronquières. Cette information fut recueillie dans l'entourage de Moussa et d'un coïnculpé, Nicolas Karasilis, et permit, on s'en souvient, la découverte en novembre 1986 des deux sacs contenant les restes des armes utilisées pour les tueries du Brabant.

Après sa condamnation, Alain Moussa avait obtenu d'être interné provisoirement et se trouvait ainsi depuis plusieurs mois à l'hôpital psychiatrique de Tournai. Mais on a appris hier soir que sa cavale avait déjà pris fin: Alain Moussa a été repris hier après-midi dans l'agglomération bruxelloise...

R. Hq.

Je vous rappel par la même occasion les dires de Claude Nitelet:

"On m'a interrogé sur les faits d'Alost du 09.11.1985. On à retrouvez les sacs à Ronquières suite à ce qu'un de mes anciens complices a dit aux enquêteurs que j'avais jeté plusieurs armes dans le canal à ce niveau-là....".

Je pense que la manière dont les sacs ont été découvert n'est donc plus un secret, et qu'il est donc facile de comprendre la raison pour laquelle les enquêteurs et plongeurs du groupe Delta ont eu si facile à remonter les sacs déposés à cet endroit.

Une seule question se pose, que fait la cellule avec ces témoignages?

Bien à vous.

lesommetdumonde a écrit:

@ K.

Bonsoir à vous,

je reviens vers vous simplement pour revenir sur la découverte des armes à Ronquières, cette découverte trouve sa source suite à une information qui a été donnée à la cellule Delta par un informateur. Il ne s'agit pas d'une découverte qui est due à la relecture du dossier. Il ne s'agit pas d'une découverte qui est due à la présence d'un matériel ultrasophistiqué. Ni a une information envoyée par Charleroi vers Termonde.

Cette découverte est simplement due à une information très précise et tellement précise que les sacs ont été retrouvés sans aucune difficulté par les enquêteurs et plongeurs envoyés sur place.

Pour rappel:

ALAIN MOUSSA DEUX JOURS EN CAVALE

HAQUIN,RENE

Page 18

Mercredi 31 octobre 1990
 
Barreaux sciés à l'EDS de Tournai

Alain Moussa deux jours en cavale

Pendant la nuit de dimanche, Alain Moussa, 38 ans, l'un des membres de la bande de Philippe De Staercke condamnée à de lourdes peines il y a deux ans à Gand pour une longue série de hold-up, a réussi à scier les barreaux de sa cellule, à l'institut de défense sociale de Tournai. L'homme avait disparu quand les gendarmes et les pompiers sont arrivés pour éclairer le préau où l'on croyait pouvoir le récupérer.

Le tribunal de Termonde avait renvoyé vingt-trois prévenus en correctionnelle, parmi lesquels sept étaient absents, dont l'ancien directeur de prison Jean Bultot, à l'époque déjà installé au Paraguay. Le parquet de Termonde reprochait à la bande une vingtaine d'agressions à main armée ainsi que des vols de voitures (des BMW), de matériel video, d'alcool et de cigarettes.

Philippe De Staercke, considéré comme le chef de la bande, a également été inculpé dans le cadre de la tuerie de novembre 1985 au Delhaize d'Alost. Il y aurait en effet été vu cet après-midi-là, arrivé à bord de la voiture d'Alain Moussa. Mais, devant les maigres indices recueillis contre lui, la chambre du conseil de Termonde avait fini par lever le mandat d'arrêt décerné dans le cadre de ce dossier.

C'est par ailleurs dans le cadre de l'enquête du juge d'instruction Troch sur la «bande de Baasrode» que le magistrat obtint, en 1986, une petite information sur des armes «chaudes» abandonnées quelque part au fond d'un canal, dans la région de Ronquières. Cette information fut recueillie dans l'entourage de Moussa et d'un coïnculpé, Nicolas Karasilis, et permit, on s'en souvient, la découverte en novembre 1986 des deux sacs contenant les restes des armes utilisées pour les tueries du Brabant.

Après sa condamnation, Alain Moussa avait obtenu d'être interné provisoirement et se trouvait ainsi depuis plusieurs mois à l'hôpital psychiatrique de Tournai. Mais on a appris hier soir que sa cavale avait déjà pris fin: Alain Moussa a été repris hier après-midi dans l'agglomération bruxelloise...

R. Hq.

Je vous rappel par la même occasion les dires de Claude Nitelet:

"On m'a interrogé sur les faits d'Alost du 09.11.1985. On à retrouvez les sacs à Ronquières suite à ce qu'un de mes anciens complices a dit aux enquêteurs que j'avais jeté plusieurs armes dans le canal à ce niveau-là....".

Je pense que la manière dont les sacs ont été découvert n'est donc plus un secret, et qu'il est donc facile de comprendre la raison pour laquelle les enquêteurs et plongeurs du groupe Delta ont eu si facile à remonter les sacs déposés à cet endroit.

Une seule question se pose, que fait la cellule avec ces témoignages?

Bien à vous.  
   

Visiblement Moussa n'est plus jugé intéressant. Ni Karafilis, qui a tenté de se suicider à un moment. La peur?
La piste WNP a-t-elle croisé celle de Moussa à un moment donné?
Officiellement rien n'a jamais été formulé en ce sens. Si quelqu'un a des informations...?

@ pami75

Bonsoir.

Qui dit que l'axe d'enquête Alain Moussa, Karafilis n'est plus jugé intéressant?
L'axe WNP n'a jamais rien apporté de probant.
Le lien WNP-Moussa n'est pas important. Il faut dans le cas présent à ce stade de l'enquête dissocier
l'individu d'un groupe.

Bien à vous.

lesommetdumonde a écrit:

@ pierre

Bonsoir,

Lorsque vous écrivez que les auteurs de 1985 ont copiés les auteurs de la première vague, vous pouvez nous expliquer ce qui vous fait dire que les auteurs de la seconde vague sont différents de ceux de la premier vague, et sur quoi vous vous reposez pour affirmer cela?

Vous semblez penser que le but de la seconde vague est d'intensifier le sentiment d'insécurité dans la population, ce qui voudrait dire qu'ils avaient pour but la stratégie de la tension.
Sur quoi repose votre théorie?

Bien à vous.

Oui ces bien ca,
Je me basse principalement sur la différence de niveau de violence utilisé.
des fait qui ressemble a ceux de 83, vous en trouverez beaucoup
des fait qui ressemble à ceux de 85, vous n'en trouverez aucun

Il est probable que l'un ou l'autre des auteurs de la 1erre ai participé à la 2emme et que ces membres provienne du Banditismes.

Les fait de  la 1er vague sont classiques et s’étale normalement dans le temps, nous n'en parlerions même plus ci il n'y avais pas us la 2emme, qui elle, est extrêmement singulière et unique aux monde, le carnages commun des deux soirées de 85, 17morts et le nombre de blessé qui va avec, probablement une centaine de tirs en deux sorties, et spécialement, pour être bien sur que l'on oublie pas, des petits enfants à bout portant.
La motivation n'es pas l'argent mais bien le sang.
Cela ce passe en plaine période CCC.
L'époque bien précise ou les fait ce sont passés,la motivation et le degré de violence utilisé, correspond aux vagues d’attentat terroristes qui ont touché une partie des pays D’Europe.
Dans tout ces ca, les enquêtes ce ressemblent et vont dans le même sens, elles ont beaucoup de points commun.

Il faut ce rendre à l'évidence,en matière de banditisme, tout à été sérieusement analyser par les gens compétant, l'enquête n'a rien donné, et ils n'ont rien, ni les armes importantes ni même la certitude du véhicule utilisé , il sont devant un mur sans porte.
Cella témoigne de qui ils ont en face deux.
Cette prouesse de réunir pareille tueries et un tel niveaux d'impunité ne peux pas venir du banditisme .

Même ci ces encore difficile à accepter pour certain, nous savons maintenant avec certitude qu'il  s'agit bien de terrorisme, de déstabilisation, de manipulation.
les derniers témoignages de cette année ont encore renforcés cette évidence.
Le sujet passionne et deviens à la mode, de plus en plus de livres ou de documentaires traite du sujet aux sens large en y consacrant une part importante aux année de plomb Belge, il faut analysé ces fait avec le recul et les replacer dans leur contexte historique.
A l’étranger et dans tout ces différent média, en ce qui concerne les TBW plus personnes ne doute de la stratégie de la tentions.
Pour tout vous dire je ne comprend même pas que l'on puise encore remettre en questions
tant d'évidence.
Je pence qu'il on couplé CCC et TBW dans un plans de déstabilisation.
Qu'il on payé ou fait chanter TBW et qu'il on conditionné CCC.
Ci cette piste est la bonne, cella passe forcement par la S.E.

Vu de haut et avec le recul je ne vois pas d'autre pistes qui tienne réellement la route

@ Pierre

Votre théorie de la stratégie de la tension, n'est pas cohérente vu les éléments que vous développez.
Je m'explique, Dans le cadre de la stratégie de la tension les auteurs montre clairement qu'ils commettent des attentats. Il n'y a aucune ambiguïté. Dans notre cas les auteurs commettent des vols avec violences et des meurtres pour faciliter le vol, pour couvrir leur fuite, pour empêcher toutes entraves à la commission de leurs faits et pour éliminer tous les témoins éventuels. Et certains des meurtres ont aussi été commis par plaisir, si je puis m'exprimer de la sorte.

Dans le cas de faits commis avec comme résultante la stratégie de la tension les auteurs commettes des attentats qui ont pour but de faire un maximum de victimes, (ex: la gare de Bologne), les attentats ne sont pas maquillés en hold-up ou autres.

Si les tueurs du brabant avaient pour but la stratégie de la tension, ils auraient fait bien plus de victimes et auraient employés des moyens pour des tueries de masses. Fusils mitrailleurs, grenades, bombes, pas des armes comme celles qui ont été employées lors de leurs faits.

Quant à la connexion voulue entre les tueurs et les CCC, là il faut en apporter la preuve et à ce jour il n'y en a aucune.

Désigner la SE comme commanditaires des tueries, je veux bien vous croire, mais quels sont les éléments de preuve en votre possession pour faire une telle affirmation?

Lorsque vous affirmez que les tueurs proviennent du banditisme, là je peux vous dire que vous vous trompez.

Bien à vous

Citation :

Cette découverte est simplement due à une information très précise et tellement précise que les sacs ont été retrouvés sans aucune difficulté par les enquêteurs et plongeurs envoyés sur place

....tellement précis qu'ils on fait des tests de dérive , ces blageurs


et c'est pour cela que les armes n'ont pas été trouvés où les témoins les ont vu ....jeter

ds une nuit de pleine lune ou pas ?

Citation :

La piste WNP a-t-elle croisé celle de Moussa à un moment donné?
Officiellement rien n'a jamais été formulé en ce sens. Si quelqu'un a des informations...?

moussa (le flingeur) de bul.  juste après son prèm. incarceration

lit aussi le premier question d'un journaliste après son libération

et la réponse de Moussa

"il n'était pas des notres"


il ne l'a pas croisé car il était absent et ce patron de cafe de O. est retrouvé
en train de secher comme bien d'autres

Bien Pierre, très bien....

Curieux ce même bonhomme SE au sommet de deux groupes ''subversifs'' ( CCC et WNP) et comment expliquer la mollesse des poursuites contre les membres CCC non arrêtés à Namur en décembre 85 ?
Comment expliquer leurs ressources financières ?

Si utiliser un Cal. 10 pour tirer sur du personnel humain n'est pas du terrorisme, qu'Est-ce ?
Mieux vaut être touché par un Cal. militaire ( résultant de l'application de conventions internationales humanitaires - ne pas causer de lésions inguérissables- )
que par un projectile de chasse qui n'est pas destiné à blesser mais bien à tuer avec certitude....
Les poulets américains, connus pour leur tendresse et pour leur respect de la vie humaine, disposent d'un Cal.12 dans leur véhicule de patrouille. Pourquoi ce calibre plutôt qu'une arme en Cal. 30, 306, 308, ou 223 par exemple ?
Parce que ce calibre de chasse ne pardonne pas, qu'il est super efficace...
Et que les policiers ne sont pas tenus d'appliquer ces conventions internationales ( qui interdisent l'usage de gaz de combat par exemple...)
Quant au Cal.10, il est encore supérieur en efficacité mais demande plus de maîtrise.

Je pense ( opinion personnelle) qu'après s'être ''fait la main'' avec des armes de voyous classiques pendant une première période, les TBW sont passés à la vitesse supérieure avec un armement terrifiant... dans le but de terroriser.

x

@ signor

Bonjour,

Lorsque vous dites mon opinion personnelle est qu'après............ dans le but de terroriser, que voulez-vous dire?

Terroriser avec pour but "La stratégie de la tension".

Terroriser afin de faciliter leur avancée et leur fuite lors des attaques.

Si je vous comprends bien, vous optez pour les trois mêmes auteurs de 82/83 et 85?

Bien à vous.

@ Signor

Juste une petite précision, il n'y a jamais été fait usage par les auteurs des tueries d'un calibre 10 pour tirer. Si vous parlez de la canardière elle n'a été utilisée que pour impressionner.

Je compte sur vous pour me reprendre si je me trompe.

Merci à vous.

si les 10 temoins ont bien vu ce qui se passait au Koldam

et si on lit l'interview avec Sartillot

l>le chauffeur du Santana n'a pas bougé

le passager avant a tiré son chargeur , protegé par la Caisse et la portière

il a fait tomber Campinne sans protection à 7 mètres ? mais peut l' avoir été touché aussi

puis il a tiré sur Sartillot qui se protegait derrière le R4, coté gauche aussi à 5-6 mètres

celui ci a tiré sur le passager (hors de la Santana a gauche et protegé par le Santana )et le radiateur ?

son chargeur vide il s'est retourné pour recharger et à ce moment le passager Av est aussi sans balles et c'est le passager arrière entre temps,  sorti de la voiture entretemps , probalement coté droit qui lui tire avec le calibre 10 dans le dos.


Je pense que ce FAUL calibre 10 ,décrit ds certains bouquins comme une arme à un long canon servant à tirer à plat ds un Canoe de chasse sous une bache ds le marais de Sologne.

cette arme devait donc avoir comme munitions que de la grenaille légère pour rafler plein de canards en une fois >  blessures par petites plombs lesquelles Sartillot semble  en avoir  encore ds le corps.

-----------
les riot sont arrivés par les soldats US en europe en 14-18 pour nettoyer les tranchés ?
parce que mieux que les bajonnettes ???