Belliraj et les tueurs du brabant

michel a écrit:

Pourquoi?

Vous imaginez : alors qu'il a déjà fallu tout décortiquer pour établir des responsabilités dans les attentats du 22 mars, relever les dysfonctionnements, répondre à "comment cela a-t-il pu se produire "...,  qu'on annoncerait aujourd'hui à la population (qui ne "fait pas trop le détail" dans ses interprétations...) que ce qui a déjà fortement secoué le Pays dans les années 80, au su de l'État, a frappé à nouveau en 2016.... ???

x a écrit:

michel a écrit:

Pourquoi?

Vous imaginez : alors qu'il a déjà fallu tout décortiquer pour établir des responsabilités dans les attentats du 22 mars, relever les dysfonctionnements, répondre à "comment cela a-t-il pu se produire "...,  qu'on annoncerait aujourd'hui à la population (qui ne "fait pas trop le détail" dans ses interprétations...) que ce qui a déjà fortement secoué le Pays dans les années 80, au su de l'État, a frappé à nouveau en 2016.... ???

En effet...

michel a écrit:

http://www.lalibre.be/actu/belgique/belliraj-et-les-tueurs-du-brabant-ont-ils-utilise-les-memes-armes-542acfd235708a6d4d5a4ce0

Partons du commencement : Belliraj suspecté déjà en 2014. Puis, plus de nouvelles. Premier point à éclaircir.

Ensuite, second point, il est soupçonné très fortement d'avoir commis six meurtres en Belgique :

l'imam-recteur Abdullah Ah-Adhal El Hasi et le bibliothécaire Salem El Behir avaient été abattus le 29 mars 1989, ainsi que le dossier Wybran, du nom du médecin assassiné le 3 octobre suivant.

un chauffeur égyptien travaillant pour l'ambassade d'Arabie saoudite. Samir Gahez Rasoul avait été tué le 20 juin 1989 d'une balle de 7,65 mm.

Raoul Schouppe, abattu sans plus de raison apparente, le 28 juillet 1988 dans son épicerie bruxelloise proche de la gare du Midi.

Marcel Bille. Belliraj l'aurait abattu le 16 août 1988, à nouveau à l'aide d'un pistolet 7,65 comme pour plusieurs autres faits. Une balle dans la tête, avait relevé la presse à l'époque. Son corps avait été transporté de Koekelberg à Braine-le-Château

Source : https://www.lalibre.be/belgique/les-six-assassinats-belges-de-belliraj-51b89968e4b0de6db9b1da39

Comment a-t-il pu échapper à un procès en Belgique????

Citation :

Comment a-t-il pu échapper à un procès en Belgique????

Certains répondrons que c'est parce que Dieu est avec lui. . .Surement celui ci n'a t il pas reconnu notre terroriste musulman lorsqu'il s'équipait la nuit pour aller voler de l'alcool. . .Guerre sainte ?    


Cordialement,

guy mayeu a écrit:

Citation :

Comment a-t-il pu échapper à un procès en Belgique????

Certains répondrons que c'est parce que Dieu est avec lui. . .Surement celui ci n'a t il pas reconnu notre terroriste musulman lorsqu'il s'équipait la nuit pour aller voler de l'alcool. . .Guerre sainte ?    


Cordialement,

Belliraj comme beaucoup d'autres est devenu extrémiste politico-religieux sur le tard.

Citation :

Belliraj comme beaucoup d'autres est devenu extrémiste politico-religieux sur le tard.

Donc, lorsqu'il aurait commis les TBW, il ne l'aurait pas fait empreint de convictions ? Il se serait converti par la suite.
Les TBW n'auraient donc rien à voir avec cet univers terroriste que l'on nous dépeint et du géant qu'on nous repeint ?  



Cordialement,

guy mayeu a écrit:

Citation :

Belliraj comme beaucoup d'autres est devenu extrémiste politico-religieux sur le tard.

Donc, lorsqu'il aurait commis les TBW, il ne l'aurait pas fait empreint de convictions ? Il se serait converti par la suite.
Les TBW n'auraient donc rien à voir avec cet univers terroriste que l'on nous dépeint et du géant qu'on nous repeint ?  



Cordialement,

Terrorisme palestinien pour la cause avec des communistes athés, des chrétiens et des musulmans....

Mouais... encore une fois on s'emballe dans une brèche d'une rare finesse.

Quid des événements de Beersel 1, de Maubeuge, d'Anderlues, de Nivelles où l'équation mobile/individu semble ténue?
Quid des comportements des acteurs? Les djihadistes actifs ne se fondent dans la masse que depuis les dogmes d'Al Qaïda voulant les faire passer pour des "insérés". En 1982, on n'est nulle part là-dedans... On cherche des "bons" musulmans.

Ne s'engoufrre-t-on nous pas encore dans des chimères séduisantes (et pour le coup, à la mode) ??

Ne faudrait-il pas commencer pas savoir si il existe une réelle occurrence balistique entre les armes utilisées par Belliraj et les tueurs et si oui, avant tout autre chose, tracer le parcours de ces armes?

Belliraj était marxiste-léniniste au début des années 80. La radicalisation vient plus tard.

Juste pour info, extrait de la "Nouvelle Gazette" septembre 1982.

Manicon a écrit:

Mouais... encore une fois on s'emballe dans une brèche d'une rare finesse ...

Une erreur fondamentale, à mon sens, est de s'attendre à ce que ce "tout" que l'on essaie de s'expliquer, soit le fruit d'une cause unique. Une cause au sens tout à fait général s'entend. Selon moi, plusieurs "charnières" de 'quelque chose' vers 'autre chose' sont apparues au fil du déroulement de l'affaire. Des changements dans le 'casting' par exemple, ou des passages d'une période à une autre pour raison '?', d'une zone à une autre, d'une cible à une autre, d'une motivation à une autre. Voire même des variations "provisoires" n'ayant pu impliquer qu'un seul auteur par exemple (je pense au cas du taximan : il suffisait que le porteur du .22 soit l'éventuel unique passager pour que cela ajoute un fait, ...sur base d'un de nos deux fils conducteurs, mais sans pouvoir rien affirmer de plus, a priori.

[ceci m'est revenu : le taximan d'origine grecque n'a pas dû charger qu'une personne pour sa "dernière" course, car il aurait été vu ce soir-là se faisant tabasser par plus d'un individu, à proximité de l'école CERIA]

Remarquez que chacune des charnières que je suggère autorise que des équipements comme des véhicules ou des armes (nos deux fils conducteurs entre les faits) continuent d'être utilisés, par-delà ces changements.

En conclusion, voilà pourquoi mon sentiment est qu'il sera très difficile de tomber sur un personnage "providentiel" qui pourra toute expliquer de manière crédible. À moins qu'il s'agisse d'une personne très proche des auteurs, pour ne pas dire un auteur.

N.B. ce que je viens d'écrire a déjà été dit et redit, mais n'est, semble-t-il pas suffisamment pris en compte quand une nouvelle 'piste' apparaît.

Partons du commencement : Belliraj suspecté déjà en 2014. Puis, plus de nouvelles. Premier point à éclaircir.

Ensuite, second point, il est soupçonné très fortement d'avoir commis six meurtres en Belgique :

l'imam-recteur Abdullah Ah-Adhal El Hasi et le bibliothécaire Salem El Behir avaient été abattus le 29 mars 1989, ainsi que le dossier Wybran, du nom du médecin assassiné le 3 octobre suivant.

un chauffeur égyptien travaillant pour l'ambassade d'Arabie saoudite. Samir Gahez Rasoul avait été tué le 20 juin 1989 d'une balle de 7,65 mm.

Raoul Schouppe, abattu sans plus de raison apparente, le 28 juillet 1988 dans son épicerie bruxelloise proche de la gare du Midi.

Marcel Bille. Belliraj l'aurait abattu le 16 août 1988, à nouveau à l'aide d'un pistolet 7,65 comme pour plusieurs autres faits. Une balle dans la tête, avait relevé la presse à l'époque. Son corps avait été transporté de Koekelberg à Braine-le-Château


Comment a-t-il pu échapper à un procès en Belgique????[/quote]


En effet, il a tué Bille à Braine-le-Chateau. Dans un endroit d'où il pouvait se rendre à pied à la maison familiale à Clabecq (Av. des Chardonnerets).

Pour noyer le poisson, il déclare à ses interrogateurs au Maroc en 2008 "... Je l'ai tué dans la fôret des Ardennes ...".

Il ne voulait aparemment pas attirer l'attention sur sa région d'origine, la même où les TBW trouvaient refuge ...

Vous avez d'ailleurs remarqué que les Tueurs n'ont jamais frappé à Braine-le-Comte ou Tubize?

Manicon a écrit:

Mouais... encore une fois on s'emballe dans une brèche d'une rare finesse.

Quid des événements de Beersel 1, de Maubeuge, d'Anderlues, de Nivelles où l'équation mobile/individu semble ténue?
Quid des comportements des acteurs? Les djihadistes actifs ne se fondent dans la masse que depuis les dogmes d'Al Qaïda voulant les faire passer pour des "insérés". En 1982, on n'est nulle part là-dedans... On cherche des "bons" musulmans.

Ne s'engoufrre-t-on nous pas encore dans des chimères séduisantes (et pour le coup, à la mode) ??

Ne faudrait-il pas commencer pas savoir si il existe une réelle occurrence balistique entre les armes utilisées par Belliraj et les tueurs et si oui, avant tout autre chose, tracer le parcours de ces armes?

Certains des premiers membres de la bande étaient du genre 'criminel marginalisé', comme Kaçi Bouaroudj et Mohammed El Bourajradji. Bouaroudj tenait un café et buvait de la bière (voir les photos de sa libération). Bouaroudj et sa femme avaient habité à Maubeuge, où ils se sont mariés. La profession de sa femme était 'cabaretière'. En tant que Flamand je ne suis pas sûr ce que ça veut dire, mais je suppose qu'il peut y avoir un rapport avec du champagne (volé en grande quantité à Maubeuge).

Anderlues : le père des frères Bekhti avait été mineur de fond à Anderlues. Bouaroudj venait d'être arrêté à ce moment, et je suppose qu'ils voulaient l'innocenter par ce hold-up.

Nivelles : le but était le coffre-fort, mais ils ont été surpris et ont pris ce qu'ils pouvaient. ils avaient besoin d'argent pour partir au Liban, où Belliraj a suivi un entrainement terroriste dans un camp palestinien. C'était en 1984, la seule année sans activité des TBW...

De fait : "Une erreur fondamentale, à mon sens, est de s'attendre à ce que ce "tout" que l'on essaie de s'expliquer, soit le fruit d'une cause unique".
Ne pas oublier action / réaction, ainsi que les alliances géopolitiques (Liban & OLP) à l'époque.

Le témoignage d'Albertina Dewée :

Citation :

Hubertina contredit les travaux des deux commissions parlementaire d’enquête (1990 et 1997) selon lesquels les agresseurs étaient "de type nord-africain […] de type arabe".

"Faux", dit Hubertina Dewee, qui les a vus à visage découvert: "Ils avaient les cheveux noirs, pas le type arabe  

Cordialement,

Témoignage du gendarme Lacroix :  

Citation :

Tous les auteurs parlaient en Français  , mais avec un accent qui n'était pas de la région, un genre d'accent flamand

Lorsqu'ils pensent qu'ils sont seuls, les tueurs parlent Français entre eux.


Cordialement,

guy mayeu a écrit:

Le témoignage d'Albertina Dewée :

Citation :

Hubertina contredit les travaux des deux commissions parlementaire d’enquête (1990 et 1997) selon lesquels les agresseurs étaient "de type nord-africain […] de type arabe".

"Faux", dit Hubertina Dewee, qui les a vus à visage découvert: "Ils avaient les cheveux noirs, pas le type arabe  

Cordialement,

Comme nouveau membre je ne peux pas encore poster des photos, mais cherchez une fois dans Google : Ahmed Aboutaleb.

C'est le bourgmestre de Rotterdam. Il est Marocain, mais ne ressemble pas à un Arabe (les Berbères ne sont d'ailleurs pas des Arabes).

Zineddine Zidane idem : un Berbère (Kabyle).

Si vous cherchez Luigi di Maio, vice-premier ministre d'Italie, l'impression sera toute autre ...

Voici. . .



Tout à fait d'accord avec vous Imazibraine, mais qu'en est il des personnes que vous ciblez ?
Ont elles le type aussi européen ?



Cordialement,

guy mayeu a écrit:

Témoignage du gendarme Lacroix :  

Citation :

Tous les auteurs parlaient en Français  , mais avec un accent qui n'était pas de la région, un genre d'accent flamand

Lorsqu'ils pensent qu'ils sont seuls, les tueurs parlent Français entre eux.


Cordialement,

Je suis Flamand, mais je ne crois pas que je parlerais Francais avec mes amis lorsque nous sommes seuls ...

Si l'accent était flamand ou autre, c'est que leur langue maternelle n'était pas le français.

Une raison pourrait être que les dialectes berbères sont très différents en Algerie et au Maroc.

Si Bouaroudj était avec eux à Nivelles en 1983 par exemple, ils n'auraient pas compris son dialecte kabyle d'Algérie.

Leur seule langue commune serait alors le français.

guy mayeu a écrit:

Voici. . .



Tout à fait d'accord avec vous Imazibraine, mais qu'en est il des personnes que vous ciblez ?
Ont elles le type aussi européen ?



Cordialement,

On pourrait en tout cas les confondre avec un Italien ou un Espagnol d'Andalousie.

Citation :

On pourrait en tout cas les confondre avec un Italien ou un Espagnol d'Andalousie.  

Oui, mais pas avec des blancs comme le témoignait madame Dewée.



Cordialement,

guy mayeu a écrit:

Citation :

On pourrait en tout cas les confondre avec un Italien ou un Espagnol d'Andalousie.  

Oui, mais pas avec des blancs comme le témoignait madame Dewée.



Cordialement,

Si vous regardez la photo d'Ali Aârrass pendant son service militaire, ici au forum, vous verrez qu'il n'a pas l'aspect tellement différent des autres miliciens (à part ses cheveux noirs).

Il n'y a aucune ressemblance physique, morphologique entre Ali A. et le géant, ne trouvez vous pas ?


Cordialement

guy mayeu a écrit:

Il n'y a aucune ressemblance physique, morphologique entre Ali A. et le géant, ne trouvez vous pas ?


Cordialement

Son 1.91 m , quand même...

La moyenne pour sa génération au Maroc était de 1.69 m. Il était donc beaucoup plus grand que les autres.

N'oubliez pas que le géant portait un gillet pare-balles après septembre 1983. Avant ça il était mince.