Les Tueurs du Brabant wallon (Candidus PS)

Il y a un autre bouquin paru aux editions Scaillet. Les tueurs du BW - essai- par PS CANDIDUS. (collection Méandres) 1988

Vous l'avez lu? Que vaut il?

BMW a écrit:

Il y a un autre bouquin paru aux editions Scaillet. Les tueurs du BW - essai- par PS CANDIDUS. (collection Méandres) 1988

Je voudrais savoir ce qu'un "Luger" fait dans un dossier consacré aux TBW.
A part qu'étant un 9mm bien connu et donc facilement approvisionnable en balles, il m'est inconnu jusqu'ici qu'il fasse partie du model courant utilisés par les TBW

Pol Silentblock a écrit:

Je voudrais savoir ce qu'un "Luger" fait dans un dossier consacré aux TBW.
A part qu'étant un 9mm bien connu et donc facilement approvisionnable en balles, il m'est inconnu jusqu'ici qu'il fasse partie du model courant utilisés par les TBW

Il ne s'agit pas d'un Luger (P08) mais d'un Walther p38. Le Walther p38 (origine évidemment allemande) a été massivement mis en circulation durant la seconde guerre mondiale et on en retrouve un peu partout en Europe. Il s'agit d'un pistolet de calibre 9 mm (9 mm parabellum - 9 mm luger- 9mmX19- tout ceci étant synonyme) très précis d'une grande qualité, dôté d'une très large fenêtre d'éjection ce qui explique sa fiabilité (même si j'ai déjà vu des enrayages sur ce modèle). Il a cependant quelques défauts: capacité du chargeur de 8 coups seulement (contre 13 pour le FN GP- modèle de plus ou moins même génération puisque basé sur le Browning 1935), et le système de lâchement du chargeur ne favorise pas le rechargement rapide.

Sa fiabilité et sa grande disponibilité en ont fait une des armes favorites des truands.Maintenant je ne sais pas si c'est une illustration appropriée...Je ne sais pas non plus si cette arme été utilisée lors des tueries. Mais cependant, comme vous pouvez le voir, cette arme est facilement reconnaissable par un néophyte-le canon "nu" n'étant retrouvé que sur quelques modèles (walther p38 et ...luger p08 + différentes copies), et peut-être qu'un témoin aurait pu reconnaître cette arme...Mais vu le nombre qui est en circulation ca n'aurait pas du mener à une piste spécifique...

Bref, si quelqu'un veut discuter des armes des TBW,

Paco

Sauf erreur, le 9 mm n'était pas en dotation personnel à cette époque. Le personnel sous officiers possédait le FN 7.65 qui ressemble un peu à la photo.

Arme d'officier ?

undercover a écrit:

Sauf erreur, le 9 mm n'était pas en dotation personnel à cette époque. Le personnel sous officiers possédait le FN 7.65 qui ressemble un peu à la photo.

Arme d'officier ?

Les gendarmes n'étaient-ils pas dotés du GP 9 mm ? Ils me semblent que les forces de l'ordre ont longtemps possédé ce pistolet. Le 9 mm est un calibre plus puissant (évidemment) que le 7.65 qui a vraiment une capacité d'arrêt très faible. Dans les années 1970 l'armée était doté de GPs. (La gendarmerie n'était-elle pas une branche de l'armée ? )

Lors d'une visite à l'ERIP, j'ai vu des notes de service concernant les tirs de semonce et les tirs lors des poursuites en voiture concernant des incidents avec le GP. Cette note datait de 1991, donc à cette époque certains services de police étaient équipés de 9 mm. A moins que les policiers n'aient été équipés de 9 mm APRES les tueries, suite à la demande de certaines personnes consternées des performances du 7.65?

Arme d'officier ? J'ai vu plusieurs modèles de Walther p38- certains datant de la 2ème guerre, des copies, mais j'ai un jour tiré avec un p38 dont un ami me disait qu'il s'agissait d'une arme de gendarmerie.

A propos, quelqu'un sait quelle(s) arme(s) ont été utilisé(es) pour toucher la golf des tueurs après le delhaize d'Alost? Ca m'étonnerait qu'il s'agisse de 7.65 vu les performances médiocres de ce calibre et vu que les policiers devaient être équipés en "lourd" pour les missions de surveillance.

Bonne journée,


Paco

paco223 a écrit:

A propos, quelqu'un sait quelle(s) arme(s) ont été utilisé(es) pour toucher la golf des tueurs après le delhaize d'Alost? Ca m'étonnerait qu'il s'agisse de 7.65 vu les performances médiocres de ce calibre et vu que les policiers devaient être équipés en "lourd" pour les missions de surveillance.

Bonne journée, Paco

Il semblerait que le policier ait utilisé une arme de poing surement celle utilisée par la police communale d'Alost. La commission parlementaire se posait des questions sur la vétusté des armes de la police communale qui seraient incapables d'atteindre une certaine distance.

Je peux faire erreur mais le gp 9 mm a été donné en dotation fin des années 80.
J'ai souvenir qu'auparavant, c'est le 7.65 qui était en dotation.
Le GP 9 mm a ensuite été remplacé par l'allégé pour les services territoriaux.

Le tir de semonce n'existait pas dans les années 80. Il était même interdit. Je parle aux niveaux d'unités territoriales. Mais effectivement début des années 90, voir fin 80, un "mouvement" a fait pression sur le STAF afin de permettre celui-ci.
Le P38 n'était pas une arme officielle à la gendarmerie à l'époque (sauf erreur).

undercover a écrit:

Le tir de semonce n'existait pas dans les années 80. Il était même interdit.

La note de service vue à l'ERIP et datant de 1991 visait à rappeler l'interdiction des coups de semonce suite à un incident où un policier, lors d'un coup de semonce, avait envoyé sa balle dans une fenètre du 23 ème étage d'une tour du quartier Nord.

Paco

paco223 a écrit:

undercover a écrit:

Le tir de semonce n'existait pas dans les années 80. Il était même interdit.

La note de service vue à l'ERIP et datant de 1991 visait à rappeler l'interdiction des coups de semonce suite à un incident où un policier, lors d'un coup de semonce, avait envoyé sa balle dans une fenètre du 23 ème étage d'une tour du quartier Nord.

Paco

Les tirs "de semonce", comme vous dites, étaient tout simplement interdits car contraire à la loi sur l'emploi des armes.
Les gendarmes étaient soumis au même titre que les civils à la loi sur l'emploi des armes, c'est à dire dans les cas de légitime défense de soi-même ou d'autrui et seulement dans ces cas-là!
Voir la loi sur la légitime défense.

paco223 a écrit:

undercover a écrit:

Le tir de semonce n'existait pas dans les années 80. Il était même interdit.

La note de service vue à l'ERIP et datant de 1991 visait à rappeler l'interdiction des coups de semonce suite à un incident où un policier, lors d'un coup de semonce, avait envoyé sa balle dans une fenètre du 23 ème étage d'une tour du quartier Nord.

Paco

C'est donc bien ce que je dis. Mais je rajoute à votre information qu'à cette date, certains sont intervenus à plusieurs reprises pour que le coup de semonce soit autorisé sous certaines conditions.
Le principal officier qui appuya cette démarche était le commandant de district de l'époque.

B.R. a écrit:

paco223 a écrit:

undercover a écrit:

Le tir de semonce n'existait pas dans les années 80. Il était même interdit.

La note de service vue à l'ERIP et datant de 1991 visait à rappeler l'interdiction des coups de semonce suite à un incident où un policier, lors d'un coup de semonce, avait envoyé sa balle dans une fenètre du 23 ème étage d'une tour du quartier Nord.

Paco

Les tirs "de semonce", comme vous dites, étaient tout simplement interdits car contraire à la loi sur l'emploi des armes.
Les gendarmes étaient soumis au même titre que les civils à la loi sur l'emploi des armes, c'est à dire dans les cas de légitime défense de soi-même ou d'autrui et seulement dans ces cas-là!
Voir la loi sur la légitime défense.

Pas tout à fait.
Pour être un peu plus précis, il y avait d'autres conditions pour utiliser les armes a feu (autre que la légitime défense), par exemple :
la défense de batiment par les services de police, etc...

Le coup de semonce était interdit sans restriction, d'ailleurs il y avait des sanctions dans le cas contraire. Mais cela changea avec le temps. C'est début des années nonante que le coup de semonce fut toléré puis reconnu comme utile dans certaines conditions bien précises.


Mais on s'éloigne de notre sujet.

Le deuxième pistolet de la couverture est un "Vis" 35, une arme fabriquée par la firme polonaise Radom et calibre 9 mm... (la photo a été inversée "miroir" dans le sens gauche-droite). Je doute que c'ait le moindre lien avec les TBW car je n'ai jamais entendu parler de ces armes dans les tueries.

Il suffit de demander l'explication à son auteur.

undercover a écrit:

Il suffit de demander l'explication à son auteur.

Il va sans doute dire que c'est la faute de l'éditeur... qui lui aurait imposé une couverture ayant du "punch".

rob1 a écrit:

undercover a écrit:

Il suffit de demander l'explication à son auteur.

Il va sans doute dire que c'est la faute de l'éditeur... qui lui aurait imposé une couverture ayant du "punch".

Cette couverture n'est pas celle d'origine.

nobody a écrit:

Vous l'avez lu? Que vaut il?

pour en revenir a la question de Nobody,

Vous l'avez lu? Que vaut il?

Citation :

Vous l'avez lu? Que vaut il?

Bien, en dehors de quelques détails, cet ouvrage n'apporte pas grand chose, ( en 2011...), l'ensemble d'autres ouvrages réalisés depuis, et cet outil formidable qu'est Internet font de ce livre un avant gout.... il faut tenir compte de l'écart qui nous sépare.....8/1988.....

Voir :

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=48988&start=0

J'ai lu cet "essai" à l'époque, comme le livre de Ponsaers. Ces livres ont été les premiers à parler du sujet qui nous occupe.

Ils ont au-moins ce mérite-là.

Cusmenne Claude a écrit:

Ce livre est introuvable... Pas faute d'avoir essayé.....

quel livre ; celle des" tueurs" dont on parle ou celle de candidus


dans la bib national les livres TBW disparaissent aussi j'ai entendu


normalement les livres vienent à toi , il faut simplement ouvrir les yeux et pas chercher sur la plage mais à Damme, Redu , brocantes et sur le net .

Souvent dans le brol là car personne ne s'interesse à cela encore


ils cherchent surtout des bouqins sur la bouffe , c'est comme au télé: bientôt
une programme télé avec Tyack comme cuisiniere:

-"la grande Bouffe de la bande Haemers" saison 2
-" Spaghetti Ciolini " Saison 3
-"Belgo- PAP" avec Smars :Saison 4

et un programme littéraire et histoire pour prisoniers ,reconvertis avec ....


plus difficile à trouver est encore

" Rififi dans le gentry " de Candidus
"Scharlaeken kragen " auteur militaire , recherché aussi pas la police , semble -t-il


c'est normal

dans les années trente en la gendarmerie cherchait encore "les trentes descendants de leopold 2" edité en france 30 ans plus tôt

ils ont aussi essayé de faire un coup d'état en cette période là (1936?)

on voit que rien ne change sauf les ornaments sur les uniformes de parade et les plumes au qu

C'est le livre de Candidus que je ne trouve pas.
Pour les brocantes et les bibliothèques, je ne vis pas en Belgique.
Si vous l'avez K, de quel style est-il ?
Ressemble-t'il aux Dupont et Ponsaers ?
Est-il intéressant ?
L'auteur fait-il référence à des PV ?
En vaut-il la peine ?