les tueries du Brabant

forum sur les tueries du Brabant
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -28%
-28% Machine à café avec broyeur ...
Voir le deal
229.99 €

 

 Tinck, Jean-Marie

Aller en bas 
+46
FAITESVITE
Trisch
chris
Cusmenne Claude
tafff
ginlo
rolandlouis
ketje
oeilneuf
wisconsin
CQB241
Thierry67
romeo
Luc
larsan
titu
aigle4
Boemerang
soldat inconnu
Belgium10point
james007
Et In Arcadia Ego
dcmetro
bernarddeboussu
raygil
K
perplexe
Henry
w424785
Robert du Bois
alain
malvira
stoukette69
pami75
thiry
Doguo
Frédéric
pierre
Maïcool
Shadow
Hoho
totor
CS1958
HERVE
dim
michel
50 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 25 ... 40  Suivant
AuteurMessage
totor




Nombre de messages : 1451
Date d'inscription : 11/11/2012

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 12:14

Henry a écrit:
perplexe a écrit:
Peut-être simplement, il n'est pas responsable de la tournure qu'on pris les évènements, complice d'un braquage qui a tourné au massacre, dans ce cas, il connaissait la sanction s'il était pris. Tous ceux qui ont gravité autour de ces affaires ne sont pas forcément des psychopathes assoiffé de sang.

Vous venez d'énoncer une vérité et c'est pourquoi, je pense que la prolongation du délai de prescription est une mauvaise initiative car ce que j'appelle une petite main qui aurait par exemple participé à un fait mineur de la première vague se verrait ipso-facto accusé de l'ensemble des tueries du Barbant.
Il est donc évident que si le délai de prescription n'était pas prolongé, cet individu (la petite main) pourrait se dénoncer et permettre ainsi au enquêteurs d'avancer (pour autant bien sur que l'enquête puisse continuer dans ce cas).

Si on n'allonge pas la préscription on est sur qu'on n'aura pas le temps de mener à bien le procès, alors qu'en allongant la préscription on se laisse une chance, mais il faut croire que vous voulez que cette affaire soit résolue par des historiens.
Revenir en haut Aller en bas
HERVE




Nombre de messages : 21558
Date d'inscription : 08/12/2009

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 12:29


Il faudrait surtout penser à une législation sur les "repentis".

En Italie, il y a deux initiatives judiciaires qui semblent porter des fruits : la protection des "repentis" et la confiscation des biens mafieux.

Tous les problèmes n'ont pas disparu : il peut y avoir notamment des "faux repentis" dont le but est d'embrouiller encore un peu plus les dossiers... Cependant, cela semble aller dans la bonne direction.

Si vous lisez "Les dossiers noirs de la Belgique" de Claude Moniquet (1999), vous constaterez que c'est bien nécessaire !

http://flarenetworkfrance.blogspot.be/

Revenir en haut Aller en bas
Henry

Henry


Nombre de messages : 2475
Date d'inscription : 08/04/2007

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 15:46

@ Totor,
Je souhaite vraiment que les coupables soient punis mais je dois me rendre à l'évidence, on n'a jamais rien trouvé sur aucun des faits attribués aux tueurs et ce malgré des moyens considérables uniques dans une enquête criminelle.
Mais je ne pensais pas à des historiens, je pensais plutôt que la prescription atteinte, des personnes se mettraient à parler et cela étant, avec le travail accompli par les enquêteurs, une bonne partie de la vérité sortirait.
Revenir en haut Aller en bas
totor




Nombre de messages : 1451
Date d'inscription : 11/11/2012

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 16:27

Henry a écrit:
@ Totor,
Je souhaite vraiment que les coupables soient punis mais je dois me rendre à l'évidence, on n'a jamais rien trouvé sur aucun des faits attribués aux tueurs et ce malgré des moyens considérables uniques dans une enquête criminelle.
Mais je ne pensais pas à des historiens, je pensais plutôt que la prescription atteinte, des personnes se mettraient à parler et cela étant, avec le travail accompli par les enquêteurs, une bonne partie de la vérité sortirait.

Quel est pour eux l'intérêt de parler ? Je n'en vois absolument aucun...
Revenir en haut Aller en bas
Henry

Henry


Nombre de messages : 2475
Date d'inscription : 08/04/2007

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 18:16

Je vais donc vous donner mon opinion là dessus.
Imaginons une petite main qui aurait participé à un fait mineur de la première vague(car-jacking par exemple)
S'il avoue maintenant, il sera inculpé également dans pratiquement tous les meurtres attribués aux tueurs, donc il n'a pas intérêt à en parler.
S'il avoue dès que la prescription est atteinte, il explique sans risque sa participation et de là permettra aux enquêteurs soit d'élaguer certaines pistes soit de parvenir à certaines conclusions.
Il pourrait alors à ce moment soulager d'une certaine manière sa conscience.
Il est évident que cette idée ne s'adresse pas aux salopards qui ont exécuté 16 innocents en deux jours sans compter la douzaine de blessés graves.
Revenir en haut Aller en bas
bernarddeboussu




Nombre de messages : 1107
Localisation : BORINAGE
Date d'inscription : 05/02/2014

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 18:29

@Henry:

Ainsi que toutes les victimes collatérales et personnes qui ont été "éclaboussées" de près ou de loin, allant parfois des tracasseries jusqu'au suicide...

Décidément, ces "tueurs fous" auront fait beaucoup de mal...beaucoup trop pour qu'on oublie et beaucoup trop pour qu'on pardonne!  What a Face 
Revenir en haut Aller en bas
Henry

Henry


Nombre de messages : 2475
Date d'inscription : 08/04/2007

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 18:42

Bien sur Bernard que je pense aussi aux autres victimes de la première vague mais vous savez aussi que je fais un distinguo entre les deux.
Mais je crois qu'il faut à tout prix élaguer la première qui pollue ce dossier de manière exponentielle.
Revenir en haut Aller en bas
bernarddeboussu




Nombre de messages : 1107
Localisation : BORINAGE
Date d'inscription : 05/02/2014

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 18:52

@Henry:

Tout à fait d'accord! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Robert du Bois




Nombre de messages : 686
Date d'inscription : 18/11/2013

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 19:19

Henry a écrit:
Je vais donc vous donner mon opinion là dessus.
Imaginons une petite main qui aurait participé à un fait mineur de la première vague(car-jacking par exemple)
S'il avoue maintenant, il sera inculpé également dans pratiquement tous les meurtres attribués aux tueurs, donc il n'a pas intérêt à en parler.
S'il avoue dès que la prescription est atteinte, il explique sans risque sa participation et de là permettra aux enquêteurs soit d'élaguer certaines pistes soit de parvenir à certaines conclusions.
Il pourrait alors à ce moment soulager d'une certaine manière sa conscience.
Il est évident que cette idée ne s'adresse pas aux salopards qui ont exécuté 16 innocents en deux jours sans compter la douzaine de blessés graves.

"Une petite main" qui a cependant déjà tué au moins une personne et qui est connue pour son agressivité quand il a bu. "In vino veritas", donc la véritable personnalité transparaît quand on a bu ; et les commérages de ses voisines c'est de la foutaise.
De quelle maladie sont atteints tout ces forumistes qui n'essayent que de minimiser ses faits et de lui trouver des circonstances atténuantes alors qu'il est simplement en préventive et que l'enquête est en cours ?
Revenir en haut Aller en bas
bernarddeboussu




Nombre de messages : 1107
Localisation : BORINAGE
Date d'inscription : 05/02/2014

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 19:54

@Robert du Bois:

Non, Robert, on ne "minimise" pas les actes de J-M. TINCK...on ne sait pour l'instant que très peu de chose sur lui, si ce n'est ce que la presse a bien voulu en dire...
C'est un violent, soit, et ses actes passés le prouvent.
Mais quant aux faits liés aux TBW, on ne peut pas affirmer qu'il soit un des "auteurs" principaux.
Probablement a-t-il participé à des actions logistiques (vol de voitures)...pour le reste...  scratch

Maintenant, il serait intéressant au plus haut point de connaître ses relations et ses fréquentations...

Il semblerait que l'on puisse exclure l'appartenance à un quelconque mouvement ou groupuscule politique...

Mais si l'on peut remonter le cours du temps et visiter un peu son "cadre de vie", ses amis et ses activités d'alors, on en saura un peu plus sur ses "motivations"...

Ma question: Si TINCK a vraiment participé au vol de l'AUSTIN et d'autres voitures impliquées dans les TBW, qui étai(en)t le(s) commanditaire(s)? Wink 
Revenir en haut Aller en bas
totor




Nombre de messages : 1451
Date d'inscription : 11/11/2012

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 20:09

Henry a écrit:
Je vais donc vous donner mon opinion là dessus.
Imaginons une petite main qui aurait participé à un fait mineur de la première vague(car-jacking par exemple)
S'il avoue maintenant, il sera inculpé également dans pratiquement tous les meurtres attribués aux tueurs, donc il n'a pas intérêt à en parler.
S'il avoue dès que la prescription est atteinte, il explique sans risque sa participation et de là permettra aux enquêteurs soit d'élaguer certaines pistes soit de parvenir à certaines conclusions.
Il pourrait alors à ce moment soulager d'une certaine manière sa conscience.
Il est évident que cette idée ne s'adresse pas aux salopards qui ont exécuté 16 innocents en deux jours sans compter la douzaine de blessés graves.

La grosse faille dans votre raisonnement est que plus aucun enquêteur ne sera affecté à cette affaire une fois la prescription atteinte, la cellule sera dissoute et les enquêteurs seront affectés ailleurs...donc à part des journalistes et des historiens personne ne fera de recherches. La petite main en question aura beau balancer des noms qu'est-ce qui nous prouvera que ces personnes aient réellement fait qqch ? Je fais peu confiance aux journalistes pour la qualité de leurs recherches et donc il nous resterait les historiens, à condition que leurs recherches soient financées, comme ça a été le cas pour l'assassinat de Julien Lahaut.

Je suis donc favorable à l'allongement de la prescription surtout depuis quelques jours et l'arrestation de Tinck, même si il ne faut pas se faire de faux espoirs.
Revenir en haut Aller en bas
totor




Nombre de messages : 1451
Date d'inscription : 11/11/2012

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 20:11

bernarddeboussu a écrit:
@Robert du Bois:

Non, Robert, on ne "minimise" pas les actes de J-M. TINCK...on ne sait pour l'instant que très peu de chose sur lui, si ce n'est ce que la presse a bien voulu en dire...
C'est un violent, soit, et ses actes passés le prouvent.
Mais quant aux faits liés aux TBW, on ne peut pas affirmer qu'il soit un des "auteurs" principaux.
Probablement a-t-il participé à des actions logistiques (vol de voitures)...pour le reste...    scratch

Maintenant, il serait intéressant au plus haut point de connaître ses relations et ses fréquentations...

Il semblerait que l'on puisse exclure l'appartenance à un quelconque mouvement ou groupuscule politique...

Mais si l'on peut remonter le cours du temps et visiter un peu son "cadre de vie", ses amis et ses activités d'alors, on en saura un peu plus sur ses "motivations"...

Ma question: Si TINCK a vraiment participé au vol de l'AUSTIN et d'autres voitures impliquées dans les TBW, qui étai(en)t le(s) commanditaire(s)?    Wink 

Pas sur qu'une petite main soit au courant du nom des commanditaires, si les commanditaires se trouvent au niveau N, Tinck devait peut-être se trouver au niveau N-2 ou N-3, et recevait ses ordres directement des tueurs.
Revenir en haut Aller en bas
malvira

malvira


Nombre de messages : 243
Localisation : jette 1090
Date d'inscription : 30/05/2013

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 20:16

Robert du Bois a écrit:
Henry a écrit:
Je vais donc vous donner mon opinion là dessus.
Imaginons une petite main qui aurait participé à un fait mineur de la première vague(car-jacking par exemple)
S'il avoue maintenant, il sera inculpé également dans pratiquement tous les meurtres attribués aux tueurs, donc il n'a pas intérêt à en parler.
S'il avoue dès que la prescription est atteinte, il explique sans risque sa participation et de là permettra aux enquêteurs soit d'élaguer certaines pistes soit de parvenir à certaines conclusions.
Il pourrait alors à ce moment soulager d'une certaine manière sa conscience.
Il est évident que cette idée ne s'adresse pas aux salopards qui ont exécuté 16 innocents en deux jours sans compter la douzaine de blessés graves.

"Une petite main" qui a cependant déjà tué au moins une personne et qui est connue pour son agressivité quand il a bu. "In vino veritas", donc la véritable personnalité transparaît quand on a bu ; et les commérages de ses voisines c'est de la foutaise.
De quelle maladie sont atteints tout ces forumistes qui n'essayent que de minimiser ses faits et de lui trouver des circonstances atténuantes alors qu'il est simplement en préventive et que l'enquête est en cours ?

Il savait que son comportement pouvait changer quand il avait bu.Il a 67 ans et se connait,il a d'ailleurs déjà payer pour ça.
C'est pour cela qu'il se contentait de boire max 2-3 bières au café "au petit stella".
Suite a ce problème d'alcool il a tuer un innocent,il a été juger et a payer pour son crime point barre!!!
Et arrêter de donner votre avis sans connaitre le personnage en critiquant a chaque fois de braves personnes du voisinage,qui le connaissent depuis 16- 17 ans et dont vous ne connaissez absolument rien.
Ont ne minimisent rien du tout et ont ne trouvent pas de circonstances atténuantes puisqu'ont ne sait encore rien!!!
Revenir en haut Aller en bas
bernarddeboussu




Nombre de messages : 1107
Localisation : BORINAGE
Date d'inscription : 05/02/2014

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 20:17

@totor:

Je pense qu'on ne laisse pas le prévenu faire des "réussites" ou des mots fléchés à longueur de journée...il doit avoir BEAUCOUP de choses à raconter aux enquêteurs et à Madame le Juge d'Instruction! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Robert du Bois




Nombre de messages : 686
Date d'inscription : 18/11/2013

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 20:27

bernarddeboussu a écrit:
@Robert du Bois:

Non, Robert, on ne "minimise" pas les actes de J-M. TINCK...on ne sait pour l'instant que très peu de chose sur lui, si ce n'est ce que la presse a bien voulu en dire...
C'est un violent, soit, et ses actes passés le prouvent.
Mais quant aux faits liés aux TBW, on ne peut pas affirmer qu'il soit un des "auteurs" principaux.
Probablement a-t-il participé à des actions logistiques (vol de voitures)...pour le reste...    scratch

Maintenant, il serait intéressant au plus haut point de connaître ses relations et ses fréquentations...

Il semblerait que l'on puisse exclure l'appartenance à un quelconque mouvement ou groupuscule politique...

Mais si l'on peut remonter le cours du temps et visiter un peu son "cadre de vie", ses amis et ses activités d'alors, on en saura un peu plus sur ses "motivations"...

Ma question: Si TINCK a vraiment participé au vol de l'AUSTIN et d'autres voitures impliquées dans les TBW, qui étai(en)t le(s) commanditaire(s)?    Wink 

Apparemment il aurait aussi véhiculé les tueurs dans certaines tueries. Cela s'appelle appartenance à un groupe terroriste !
Et il devait sûrement savoir ce que ses complices allaient faire, donc qu'on arrête de dire que c'est une petite main.
Revenir en haut Aller en bas
totor




Nombre de messages : 1451
Date d'inscription : 11/11/2012

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 20:37

bernarddeboussu a écrit:
@totor:

Je pense qu'on ne laisse pas le prévenu faire des "réussites" ou des mots fléchés à longueur de journée...il doit avoir BEAUCOUP de choses à raconter aux enquêteurs et à Madame le Juge d'Instruction!    Wink

si il donne le nom des tueurs c'est déjà pas mal
Revenir en haut Aller en bas
bernarddeboussu




Nombre de messages : 1107
Localisation : BORINAGE
Date d'inscription : 05/02/2014

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 20:40

@Robert du Bois:

Il ne s'agit pas d'appartenance à un groupe terroriste, Robert, il s'agit de participation à une bande organisée dans le but de commettre des attentats contre les personnes et contre les biens...c'est une "association de malfaiteurs".

Si un mandat d'arrêt a été décerné à charge du prévenu, c'est qu'il y a de lourdes charges qui pèsent sur lui.

L'enquête suit son cours.

L'avocat du prévenu pourra essayer de le faire libérer mais il n'y aura pas mainlevée du mandat d'arrêt si les charges retenues persistent, que le prévenu collabore ou pas avec la justice.  farao 
Revenir en haut Aller en bas
bernarddeboussu




Nombre de messages : 1107
Localisation : BORINAGE
Date d'inscription : 05/02/2014

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 20:42

@totor:

C'est vrai! Mais le moindre élément a de l'importance...

Si le prévenu lâche le morceau, c'est BINGO! pour faire redémarrer l'enquête et cette fois, dans la bonne direction! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Robert du Bois




Nombre de messages : 686
Date d'inscription : 18/11/2013

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 20:45

@ bernarddeboussu

Vous ne trouvez donc pas que les tbw sont des terroristes ?
Revenir en haut Aller en bas
Henry

Henry


Nombre de messages : 2475
Date d'inscription : 08/04/2007

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 20:47

@Robert du bois,

Mon exemple ne prend pas nécessairement compte de Tinck, il peut y avoir d'autres personnes impliqués d'une manière ou l'autre dans ces dossiers sans qu'ils soient les tueurs.
Mais ils connaissent une partie de l'énigme et cette partie pourrait-être la pièce manquante du puzzle, le chaînon manquant si vous préférez.
Revenir en haut Aller en bas
malvira

malvira


Nombre de messages : 243
Localisation : jette 1090
Date d'inscription : 30/05/2013

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 21:18

Robert du Bois a écrit:
@ bernarddeboussu

Vous ne trouvez donc pas que les tbw sont des terroristes ?
Robert vous qui fréquenter les clubs nautiques a Ostende connaissez vous un club ou une association qui s'appelle "Du vent et des voiles"?
Revenir en haut Aller en bas
Robert du Bois




Nombre de messages : 686
Date d'inscription : 18/11/2013

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 21:29

@ malvira

Je fréquente plutôt les clubs nautiques de Nieuport et je ne connais pas l'association "Du vent et des Voiles".
Pour quelle raison me posez-vous cette question ?
Revenir en haut Aller en bas
dim




Nombre de messages : 1674
Date d'inscription : 28/10/2008

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 21:32

@robert: pour vent&voiles, voir
http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?id=1625&p=16 (etc.)
Revenir en haut Aller en bas
Robert du Bois




Nombre de messages : 686
Date d'inscription : 18/11/2013

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 21:49

Je n'ai pas l'impression que ce soit Tinck sur les photos. Surtout son strabisme (les yeux qui divergent) me faire dire çà.
Revenir en haut Aller en bas
dim




Nombre de messages : 1674
Date d'inscription : 28/10/2008

Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 EmptyMer 21 Mai 2014 - 21:55

lisez tout le fil, vous allez voir que c'est bien lui
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Tinck, Jean-Marie   Tinck, Jean-Marie - Page 10 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Tinck, Jean-Marie
Revenir en haut 
Page 10 sur 40Aller à la page : Précédent  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 25 ... 40  Suivant
 Sujets similaires
-
» Tinck, Jean-Marie
» Arijs, Jean Marie
» Bourlard, Jean-Marie
» Paul, Jean-Marie
» Millet, Jean-Marie

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
les tueries du Brabant :: PRESENTATION DES TUERIES DU BRABANT :: Who's who :: les suspects-
Sauter vers: