Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984

Vous rêvez ou quoi, swansongunsung ! Je suis sur un forum, pas sur un site de rencontres ( ce qui n'est pas du tout mon truc ). Et je maintiens ce que j'ai écrit plus haut ; vous n'avez qu'à relire l'ensemble de vos post. Maintenant, promis ( ceci pour les autres participants ), je n'interviens plus.

Swan: je pense que vous vous écartez très largement du sujet, quand je dit satanisme c'est ce qui concerne nos régions.
Bien sur que ca existe au USA, on le sais, rien qu'a voir Charles Manson et cie, mais quand on fait des recherche sur ce sujet il faut le faire sérieusement ce qui n'est pas forcement votre cas il me semble.
sinon ca n'a aucune utilité de citer tout et n'importe quoi, ca aide surement pas a comprendre cette affaire.

Du côté Lucifériens, satanisme et autres du genre rien a tirer.
Concernant la Wicca, une sorte de sorcellerie qui se pretend etre originelle et qui est tres
populaire principalement auprés des jeunes, marginaux ou pas.
J'ai croisée differentes sources pour tenter de les valider au mieux.
La Wicca est surtout devenue populaire vers les années 60, la publication du livre est ombres.
Un livre qui a sucités pas mal de vocations.
Pour respecter la tradition un livre des ombres ne peut etre publié, rendu public, c'est quelque
chose de tout a fait personel.
Malgré ce nom fantasque un livre des ombres n'est qu'un manuscrit ou le Wiccan consigne tout les rituels initiatiques affin de perpétuer la tradition, il peut aussi y ajouter ses notes personnelles, ses états d'âmes son ressentit, c'est une sorte de journal intime du Wiccan.
Il y a des consigne quand a la tenue de ce journal, de préférence il doit être discret, éviter de le porter sur soi et le cacher dans un endroits secret ou personne ne puisse le trouver, si il est trouvé qu'aucuns liens ne puisse être fait avec son propriétaire.
Le cacher dans sa maison est a fortiori proscrit et pour raisons évidente.
Il est conseillé d'utilisé un livre a feuille blanche qu'on pourra décorer a sa guise,mais si on
en a pas un simple cahier lignés fera l'affaire.

En février 84 c'était le sabbat d'IMBOLC et contrairement a ce qui est souvent dit ce n'est
pas le 2 février mais a la pleine lune la plus proche de la mi chemin entre le solstice et
l'equinoxe, et contrairement aussi ce qu'on en lis souvent etre dans la pleine lune ne désigne
pas le jour précis de la pleine lune mais 3 jours avant, le jour, et 3 jours apres, ca fait 7 nuit,
8 de nos jours, les jours avant sont préférable.
En février 84 la pleine lune etait le 17, christine a ete tuee le 13, ca colle pas.
Sauf que la Wicca suit le calendrier celtique, les jours se comptent en nuit et le jour ne change
pas à minuit mais a la tombée de la nuit, le 13 est donc 3 nuit avant la pleine lune.
Le rituel a plusieurs significations, mais qui vont toute dans le même sens,le renouveaux.
Est souvent cités dans ce que j'en ai lus, le changement de vie, laisser son passé derriere.
Pour le rituel il faut un autel, un chaudron, une bougie et des cordes, ninporte quoi fera office
c'est la symbolique qui importe, des objet de récup trouvés sur place par exemple feront l'affaire.
Les cordes servent a pratiquer une sorte de danse circulaire autour du chaudron, il y a autant de
cordes que de paires de participant, en cas de nombre impair une corde sera ajoutée etla maitresse
en tiendras alors 2 bout, les autres paires de participant tiendront chacun un
bout de corde qui se croiseront toute au dessus du centre du chaudron pour faire le rituel.
Il est précisé aussi que le livre ne dois pas survivre a son auteur, s'il arrive quelque chose
a un membre les autres se chargent de détruire le livre, c'est une obligation.

Voila, ca ne mêne nulle part de savoir tout ca mais c'est quand même étonnant toutes ces
similitudes et coincidances avec cette affaire.

sapin a écrit:

Swan: je pense que vous vous écartez très largement du sujet, quand je dit satanisme c'est ce qui concerne nos régions

Au contraire. je suis très spécifique. Est-ce qu'on parle de Satanisme dans le dossier Christine Van Hees, ou non?

J'avais dit aux gens qui ne prenaient pas cette piste au sérieux: Posez la question à Michel Demulder. Demande-lui ce qu'il en pense.

Mais mes postes ont la fâcheuse tendance à disparaître lorsque je parle de Satanisme. On va voir si c'est le cas cette fois-ci.

Swan, on attend toujours vos revelations sur le frere du ministre.
Info ou intox ?

Swan: dans le dossier on en parle pas clairement, on l'évoque c'est pas pareil.
C'est basé sur quoi cette piste? temoignage, des homme en cape rouge c'est pas très sérieux comme piste.
Que connaissais les enqueteurs du satanisme en 84? déja a voir la misérable perquisition chez abrasax en 96 on se rend bien compte qu'il n'était pas ou mal informés sur le sujet.
L'interet de la piste serais déja de savoir quel était les livres dont parle le dossier lors des perquisitions.
Le copain de Muriel Carlier a parlé aussi de rituels de magie, qu'en est il de ces pistes?

wil a écrit:

Swan, on attend toujours vos revelations sur le frere du ministre. Info ou intox

Je vais créer un nouveau fil sur le forum à côté. Je le fais aujourd'hui, promis juré. Michel recevait pas mal de plaintes ici suite a mes écrits au sujet de Jean-Pierre. Je ne vais pas y ajouter

sapin a écrit:

Swan: dans le dossier on en parle pas clairement, on l'évoque c'est pas pareil.

Clooth a avoué maintes fois, mais sur une seule occasion il a donné des indications comme preuves de bonne foi. Et c'était sur cette occasion là qu'il parlait de Satan. Clooth disait vrai sur ses indications, mais elles disparaissaient ensuite du dossier. Ca, on peut le constater pour soi-même.

sapin a écrit:

L'interet de la piste serais déja de savoir quel était les livres dont parle le dossier lors des perquisitions.

Les enquêteurs ne pouvaient pas creuser sur Strée, malgré les indices très forts contre lui. Je crois que c'est là qu'il faut chercher pour trouver la réponse.

Je décide seul des messages qui doivent être nettoyés. C'est compris? Ou pas?

Swan: soyez clair,je vais pas relire le dossier a chaque fois que vous avancez quelque chose.
C'est quoi ces révélations de clooth? et vous parliez aussi du côté sataniste féminin, ca veut dire quoi exactement?

Sapin, votre avis sur le sujet satanisme me semble très documenté, et votre théorie plutôt mesurée. C'est tout à votre honneur.

Continuez à nous faire part de vos réflexions, j'apprends beaucoup à vous lire. Cette histoire de livres trouvés dans les perquisitions donne à réfléchir...

Sapin : La piste Abrasax a été amené par un BIIIIIIIIPPPPPPPP. Il etait donc normal que tout ait foiré.

@ Wil: je vais avoir l'air d'un benêt, mais qu'entendez-vous par un BIIIIIIIPPPPPPPPP ?

Si je veux rester respectueux, on peut remplacer le BIPP, par une personne n'ayant pas les connaissances suffisantes dans le domaine.

Une question qui reste ouverte: a-t-on jamais réussi à identifier le premier témoin anonyme qui a aiguillé les enquêteurs vers les sectes et le satanisme ?

J'ai l'impression que la clé de l'affaire est là. Le tout sera de faire le tri entre l'implication des punks et celles d'auteurs non identifiés à ce stade.

Les auteurs du meurtre - deux minimum selon les enquêteurs - connaissaient probablement leur victime, puisqu'ils semblent l'avoir emmenée sans trop de difficultés sur les lieux, dans un premier temps du moins. Ses cris surviennent quand elle est sur place, sans provoquer de réaction franche et directe des gens du voisinage. Après, les auteurs quittent les lieux sans encombre.

Personne n'a rien vu, ceux qui ont entendu n'ont rien fait... La piste punk est arrivée de manière indirecte, sans lien matériel, et je pense qu'on l'a exploitée à fond, mais le résultat est là...

Les recherches entamées après concernent toutes ou presque des agissements de tiers vus sur place les jours avant ou les jours après. Par exemple, simple question, quel serait le rapport direct entre la Transam et le meutre en lui-même ?

Feu Follet a écrit:

Une question qui reste ouverte: a-t-on jamais réussi à identifier le premier témoin anonyme qui a aiguillé les enquêteurs vers les sectes et le satanisme ?

Oui => suivre le fil des PV. Il s'agit de la même personne qui a subi une IVG. ( si j'ai bien compris à quel témoignage vous faites allusion )

Merci, je vais les relire, je n'avais pas fait le lien...

Merci pour l'encouragement Feu Follet, c'est un grand travail de recherche que j'ai fait, malheureusement cette théorie s'arrête a l'entrée de la maison, après ca dégénère et c'est difficile de comprendre ce qui bien aurais pu se passer.
Imbolc c'est plutôt une une fête, on y intronise les nouveaux, on fait de nouvelle résolutions, de plus rien n'indique que ca dois se faire dans un endroits aussi lugubre, dans la maison c'était déjà parfait.

Apparemment ca a très vite dégénéré ce qui laisse peu de temps pour faire des rituels, pourtant des test de cris ont été fait par les enquêteurs et des sous sol on ne pouvais rien entendre, les évènement ont commencés dans la maison et malgré ses cris, aucuns appel a l'aide ou au secour, j'en déduit quelle ne se sentais pas vraiment en danger, ca me fait penser a quelque chose d'initiatique, une épreuve, un mauvais moment a passer.

C'est très possible effectivement que ça ait commencé comme ça, au-moins dans son esprit à elle.

Peut-être a-t-elle été piégée, sans se douter de la suite à venir. Je n'ai pas de doute quant à la volonté de tuer chez ses agresseurs. Je crois que c'était un coup monté. La vraie énigme est bien le mobile.

Il se peut fort bien qu'il n'y ait aucun mobile.

Le crime crapuleux, sordide... Qui aurait peut-être même pu être évité si les gens du voisinage avaient réagi aux cris...

Ou alors agression sexuelle qui a mal tourné.

Feu Follet a écrit:

Le crime crapuleux, sordide... Qui aurait peut-être même pu être évité si les gens du voisinage avaient réagi aux cris...

Tout me semble envisageable mobile, pas mobile mais peut-être faudrait-il d'abord se demander en quelle(s) personne(s) Christine Van Hees pouvait avoir suffisamment confiance ( ne me dites pas Satan ) pour aller ne serait-ce que vers la champignonnière. Ou alors, qu'a-t-on pu lui dire d'assez convaincant pour qu'elle accepte d'y aller ? Y avait-elle rendez-vous ? Dans ce cas, peu de chance que se soit avec une personne qui lui soit totalement inconnue. Etc.

A priori, on peut imaginer - sans certitude - qu'il s'agit d'un membre du groupe dont elle avait fait connaissance à l'automne 1983, et pas des amis de son entourage scolaire ou familial. Possible qu'on lui ai donné rendez-vous, mais dans son emploi du temps le jour du meurtre, elle ne semble pas avoir eu d'agissements "hors norme". Ses allées et venues semblent avoir été habituelles, elle a renconté certaines personnes dans la rue, dans le métro, jusqu'à quelques dizaines de mètres de chez elle.

Ce que je veux dire, c'est qu'elle n'a pas cherché la discrétion absolue, et elle disparaît très vite à un moment précis, probablement moins d'une heure avant de mourir...

Le ou les assassins devaient être discrets si leur intentions étaient déjà arrêtées... Il n'y a peut-être pas de mobile précis au meurtre, si ce n'est le fait même de tuer, mais je ne crois pas à un "jeu" qui aurait mal tourné...

michel a écrit:

Ou alors agression sexuelle qui a mal tourné.

Selon plusieurs éléments qui apparaissent. On doit déduire qu'elle connaissait très vraisemblablement un ou plusieurs protagonistes car elle n'a crié que bien après être entré sur le site. Il faut remettre cela dans le contexte du témoignage (anonyme?) qui dit que Christine avait rencontré une 'bande de gens' qui pratiquaient l'amour libre et des jeux qui devenaient parfois violents (SM probablement). Et lié tout ceci à l'hypothèse 'extrême-droite' marginale avec dérive sectaire de type 'Wicca' ou pseudo-sataniste. Il y a une littérature sur le sujet qui mène vers la France avec des pratiques sexuelles SM et même de la pédophilie. Je pense à maîtresse 'roxane' et ses adeptes du sud de la France dont la compagne de Michel Nihoul fut un temps la secrétaire...
Le monde est décidement petit. Le nom de 'Roxane' est connu des gens qui ont parcouru le dossier Dutroux. C'est un travesti.
Mais il reste à investiguer sur base des indices et des témoignages sur PV dans une enquête qui curieusement a foiré comme tant d'autres en Belgique.