Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984

@ swansongunsung,

Vous pouvez me prendre à parti autant que vous le voulez, j'ai le cuir solide. Il n'empêche que ça commence à bien faire. Mais de grâce ne m'entraînez pas dans vos voyages aux pays des champignons.

J'ai suggéré un nettoyage ( et Michel, vous l'aurez compris, je l'espère, fait strictement ce qui lui plaît ) par souci de méthodologie car vos post partaient dans tous les sens. Je suis contre toute forme de censure et un simple déplacement de vos tentatives d'exorcisme des MPS d'ex-gendarmes était bien suffisant pour la clarté du sujet.

@ sapin,

J'avais déduit ( à tort ) que vouis étiez, à l'époque motard. Si je parle de CB, c'est parce que début des années 80, la nuit, s'opéraient ( en relais CB ) des équipées " ratonnades " liées à l'extrême-droite ( forces nouvelles - nieuwe kracht ). Loin de moi l'idée de laisser entendre que vous en auriez fait partie.

@swan

J'aurais préféré que vous démonstration continue sur le fil dutroux.

J'avais entendu parler de ca, mais il ne sagissais pas de motard mais de camionette et pas réellement lié au bier kelder.
La lecture de ce dossier me donne l'impression que vous étendez trop vos conclusions, je pense personellement que la clé serais de trouver le lien entre
plusieurs piste en partant de la piste des punk, l"attaque de la caserne et la voiture firebird, de voir quels serais les liens potentiels entre ces pistes.
La piste seule de la caserne me semble asser improbable, la piste de la drogue aussi, c'est un millieu asser expeditif qui s'encombre généralement pas de témoins génant, la piste secte satanique aussi me semble peu probable.

@ sapin

Je crois que je vous comprend. Si je ne me trompe pas, il faut chercher une vérité qui est même plus profonde.

Un sujet qui revient systematiquement dans quelques témoignages, c'est la lune. Plus particulièrement, la pleine lune.

Il y aussi un côté feminin qui joue dans ces histoires, selon quelques témoins.

Une constante, c'est la rejection de Dieu.

La pleine lune, le côté féminin, la secte...

Ca y est, j'ai compris !

C'est une pub pour le "Da Vinci Code n° 2" !

Génial, comme action marketing :-)

j'ai essayé de faire une ligne de temps de l'affaire

Avant le meurtre

7-21 aout 1983: CVH à Eupen pour apprendre de l'allemand, reçoit des lettres d'amour d'un "italien" (Paolo G.?), sejour sans incidents

sept 1983: CVH fréquentait un garçon de 20 ans, plus grand qu'elle, cheveux bruns en arrière

oct-nov 1983: CVH fréquentait des punks (au Shamrock, boulevard de Triomphe) et/ou des motards; une bande de garçons et filles de 20-25 ans, grosses motos, cigarettes Gitanes, ni punks ni skinheads mais plutôt rockers avec vestons de cuir, un grand brun terrifiant comme chef, CvH était sexuellement attirée par un membre et en conflit avec une fille, amour libre, jeux violents (bleus, brûlures de cigarettes, sodomie, ablation, "épreuve"), réunions dans maison abandonnée, gens très dangereux, impossible de quitter la bande, choses graves (temoin anonyme); CVH en discussions avec conducteur d'une voiture noire avec aigle sur capot (temoin anonyme); CVH fait la connaissance de Pascal Lamarque, qui l'invite à prendre un verre à Soignies

1 nov: un jeune homme, 20 ans, 1.7m, cheveux mi-longs entrait dans la Champignonnière

environs de Noël et nouvel an 1983: CVH semblait avoir peur des sectes; fait l'amour avec Pierre Schrevens à Hennuyère lors d'un camp de Louveteaux, déclare d'avoir encontré l'amour de sa vie (jeune para?), entendu une conversation qu'il aurait mieux valu éviter et de vouloir partir et refaire sa vie (lettre à Pascal Lamarque), n'est pas allée à weekend avec scouts à l'insu des parents – allait dormir dans un café des environs de Soignies?

mi-fin janvier 84: CVH demandait à Nathalie G. (rue Joubert) de rester sur la porte jusqu'au moment où elle serait rentrer chez elle

20-25 jan 1984: Absence de CVH à l'école avec certificat médical, à l'insu des parents

fev 1984: retraite à Froidmont, qui l'avait fort impressioné (temoin Pierre Van Hees) où CVH aurait rencontré qqun; elle y avait declaré d'être serieuse dans sa relation avec Pierre Schrevens

6-7 fév 1984: 8.30-9.00h CVH aurait sonné sans succes à l'avenue Buyl 144 à deux reprises (noms sur les sonnettes: Cl. Leroy, Daher, Th Millet...)

8 fev 1984: CVH vu devant chez elle avec un jeune 18-19 ans sur moto, plus grand que CVH, cheveux châtains clairs

Weekend 11-12 feb 1984: CVH serait sorti avec un "Marc", (il ne s'agit pas de Marc Cecere) et peut-être des environs de Mons; Marc D ? (PV 8527), Marc B ?

Jour du meurtre (13/02/84)

CVH brosse les cours du matin mais va bien à l'école l'après midi

• vers 7.30h CVH dans le metro, triste et "marre de tout"
• le matin CVH a brossé et n'est pas allé avec sa classe visiter le Palais de Justice
• 12.50h CvH arrive à l'école, reste présente l'après midi et quite l'école à 16.30h
• 17.20h CVH quitte Chantal pour saluer Didier (scout) dans une librairie, rue Wayez, Anderlecht et puis quitte la librairie

CVH rencontre des punks? (differentes versions)

• 17.00-17.15h CVH au parc près du GB (Av. Renard, rue Liedel, rue de Busseenberg, Av. Gounod?) à Anderlecht en présence de punks: Alain (Marcipont), Michel, Momo (= Dominique G) et Stéphan, puis part avec les personnes cités (temoin peu fiable car contradictions)
• 17.00-18.00h CVH rencontre des punks connus, plusieurs scenarios (selon temoinages de Serge Clooth):
- au station Montgomery (Serge Clooth, Alain Lenglet, Renaud Thill et un ami de Lenglet)?
- près d'un squat (Boulevard Brand Witlock, Woluwe-St-Lambert? rue de la Strategie?) (Serge Clooth, Alain Lenglet, Alain D, Marc L)?
- aux galeries Agora, Alain Lenglet arrivant à 18h?
- en compagnie de Lenglet à 18h dans un squat chez plusieurs punks (Coco, clochard, canard, sylvie, kleenex, fraise olivier, tondu, nathalie sid, moustique, roger, lana, théresa C.B., lenglet, vicious et sa femme, riot, popof, sem, laurence, le grand Charles) et refuse de participer à une initiation/orgie?
- CVH rencontre Serge Braeckman, puis rejoint par Alain Lenglet et deux autres en voiture – partant tous ensemble pour la champignonnière?
- CVH part, droguée, part avec Alain Lenglet et Renaud Thill?

CVH se rapproche de la champignonnière

• normalement CVH rentrait par le tram 103 et ensuite le métro, descendant à Petillon, aurait été vue le jour de sa mort à la sortie de Petillon monter sur une moto
• cabine téléphonique chaussée Wavre/Rue Madou, semblait attendre quelqu'un
• 17.30-18.00h CVH trottoir opposé à son domicile avec jeune homme, 20 ans, plus petit que CVH, cheveux noirs type Elvis, type méditerranean mais pas nordafrique, veste en cuir; un jeune homme (Paolo G?) attendait CVH le matin, plus petit que CVH, moins de 20 ans, cheveux foncés, pantalon et blouson en jeans, italien ou belge, rue Lavigerie (près de Petillon)
• 18.00h CVH avec un garçon de 17 ans en jeans, petit, cheveux chatains clairs, rue Madou et Chausée de Wavre
• chaussée de Wavre vers rue de la Stratégie, droguée?, accompagnée de jeunes gens
• plaine VUB, Kultuurcafé avec Serge Clooth, Serge Braeckman, Alain Lenglet, Sylvia Rossi, Hélène, Clochard, Canard (temoin Serge Clooth)

la champignonnière et le meurtre

• 17h deux jeunes rentrent dans la Champignonnière, un avec sac sur le dos
• 18.05h Alain Lenglet, Canari et Clochard, à trois, près de la champignonnière le 13 ou 14 févr?
• dans un terrain abandonné et des pièces noires; Renaud Thill, Serge Clooth; Serge Braeckman, Alain Lenglet et son copain inconnu – role principale pour le dernier (temoin Serge Clooth) + presence de Coco, Canard (Olivier V) et Sylvie (Sylvia R) ?
• viol et ligotement (temoin Serge Clooth); CVH comme offrande à Satan avec participation de 8 personnes (Serge Clooth, Serge Braeckman, Alain Lenglet, Sylvia R, Hélène, Clochard (incitant à la sacrifier "pour de bon"), Canard,+ personne non cité?) (temoin Serge Clooth)
• 18.30-18.50h un cri
• 18.45h hurlement
• 18.50h 10 min de cris
• 19.05h deux hommes (20-25 ans, cheveux noirs) quittent le trottoir et rentrent dans la VUB; ce soir un autre temoin a vu deux hommes de 20 ans en imperméable (pas des punks) entrer la champignonnière
• 19.30h des cris
• 20.30h un peu de fumé
• 20.47h appel pour incendie

Après le meurtre

21 feb 1984: funérailles CVH (Notre Dame du Sacré Coeur, rue de Pervyse) puis cimetière d'Etterbeek à Wezenbeek Oppem; 22.10-22.30h Honda Civic (plaque CXP398) avec 4 personnes (B Kaisin = travaille bénévolement pour Radio Activité, P Van Zeune, Nathalie P, Jean Luc V) à hauteur de la Champignonnière (temoins policier) - Van Zeune, Kaisin et "Nathalie" ont aussi été cités par M Lejeune (ami de Dominique L), ensemble avec un "Rocky" dans le contexte Radio Activité, Nihoul, Dolo, Faulx-les-Tombes, partouzes...

24-25 feb 1984: meurtre sur jeune fille punk (Serge Clooth arreté le 5 mars comme suspect mais relaché faute de preuves)

Serge Clooth déclare à deux reprises d'avoir commi le meurtre de CVH avec Alain Lenglet, un copain de Lenglet et Renaud Thill, puis il déclare le 15/9 que il n'y était mais pas mais que c'étaient Lenglet et Thill ; le 29/9 Clooth declare que CVH était mort dans un accident et qu'il avait cité Serge Braeckman et Renaud Thill seulement car il leur en voulait; Clooth se retracte complètement le 3/10 et accuse de nouveau Serge Braeckman, Brutus, Moustique (Muriel C) et Renaud Thill le 16/11, puis reconfirme le 14 jan 85 (sans parler de Brutus, Moustique et Thill) et nie sa propre présence le 17 juin 85; janvier 86 il reconfirme sa presence et celle de Alain Lenglet, Serge Braeckman, Kleenex, Yvonne, Coco, Canari et 22/10/86 il nomme Lenglet comme clé de l'affaire

1 aout 86: "Deces d'overdose" de Clochard, en réalité une élimination par Lenglet? (temoin Serge Clooth)

27 avril 87: appel anonyme: lien avec le Dolo

Swan, faut pas se focaliser sur des conclusions qui ne reposent sur rien ou tres peu d'éléments, rien n'indique dans les pv décrivant la scene de crime qu'il y ai y quelconque rapport avec une secte sataniste, de plus si vous vous renseignez sur ces pratiques ,deja vous vous rendrez compte que c'est pas courrant et si vous vous referez a la litérature connue sur ces sujet, les sacrifices sont interdit, ca a ete confirmé par abrasax

Concernants les éléments sataniques j'ai trouvé ceci:

- fascination de CVH pour la pleine lune, le diable, clockwork orange ?

- dessin d'une étoile à six branches avec crayon de maquillage sur le front de CVH par Sylvia R ? (temoin Serge Clooth)

- Le meurtre de CVH serait l'oeuvre d'une secte satanique selon le punk Alain Lenglet

- La punk Natahlie S s'interessait au satanisme

- La mère de Virgine C (Bierkelder) pratique la magie noire ?

- Plusieurs objets sataniques dans la chambre de Sylvia R (perquisition)

- Jean Marc M aurait été obsédé par le diable et aurait tué CVH lors d'une messe noire avec 3 à 5 autres auteurs ?

- Serge Braeckman (= "Petit Tondu") aurait eu un flacon de druide au cou, était fasciné par la magie noire

- Serge Clooth (= "l'allemand" = "L'Iroquois" = "Le Grand Serge" = "basket") a déclare à un moment que le meurtre de CVH était une initiation satanique (selon Serge Clooth)

c'est vrai que ce sont des indications, mais ça ne pese pas très lourd...

sapin a écrit:

si vous vous referez a la litérature connue sur ces sujet, les sacrifices sont interdit, ca a ete confirmé par abrasax

Braver les interdits procure une jouissance certaine, surtout pour les puissants.

Bonjour l'anonymat des témoins !!!

Citation :

Bonjour l'anonymat des témoins !!!

vous avez raison, j'ai fait un copy/paste d'un de mes documents de travail sans trop reflechir - les noms ont été enlevés...

Ben jc c'est justement ca qui me fait penser que ca n'est pas l'oeuvre d'une secte sataniste, le culte ne permet pas de braver les interdit.
faut pas oublier que dans cet etat d'esprit bien sur, il sagis de leur seigneur, ils le craignent et ne se permettrais pas de braver un commandement.
Seul des pratiquant ayants une connaissance aproximative de ces pratique feraient de telle choses, si vous cherchez sur le net vous trouverez plein d'info a ce sujet.
De plus l'etoile pentagramme est un signe majeur du mouvement punk, mais n'as pas tout a fais le même signification que pour les sataniste.

sur la piste militaire / Vielsalm...

CVH aurait fait la connaissance d'un jeune para (Marc G – 3°para Tielen) entre Noël et 1984 (lettre à Pascal L)

«D’ailleurs, j’ai signalé au cours des enquêtes que j’avais été très surpris de voir ce jour-là Christine discuter avec les occupants d’un 4x4 noir devant l’école. [...] C’était une immatriculation FBA (Forces belges en Allemagne)»

Selon Alain Lenglet, CVH aurait été tuée car elle aurait apris des info sur l'attaque d'une caserne à Vielsalm ou Ostende et des armes qui auraient servies pour holdup et assassinats; Lenglet, Coco et Clochard auraient reçues des menaces à fin de ne rien dire sur la champignonnière (temoin Serge Clooth) – sont cités concernant Vielsalm: John, le Grand Charles, Vicious, le Russe, Rocky, Laurence, Sophie

• Rocky > Vankeerberghen > Van Engeland > WNP > ...?
  
• Vicious = Renaud T, était à la caserne le 13 fev 1984 (271° compagnie, 4° bataillon logistique, Propsteiererwald, Allemagne)
  
• le Russe: Popov? = Vladik S? j'ai lu qque part qu'il était para? (à confirmer)
  
• Sophie: la copine de Vicious s'appelait Sophie

Clockwork un autre punk était para? (voir messages de Swan)

Serge Clooth était le fils d'un militaire (s: Humo) Clooth est entré chez les chasseurs ardennais à Vielsalm le 1/9/1983. Très indiscipliné (plusieurs désertions) il fut renvoyé dans son foyer le 2/2/84 peu de temps avant l'affaire de la champignonnière.

Le père de Clooth est entendu par la gendarmerie. Il croit son fils innocent mais déclare que son fils lui a avoué qu’il s’agissait d’une affaire politique et qu’il avait peur de citer des noms. Cette déclaration rejoint celle d’un certain Thierry D. qui prétendait que Christine avait été la victime d’un assassinat politique commis par l’extrême-droite.

Michel P (militaire de carrière au Bataillon logistique à Berlaar) et son frère Philippe allaient dormir à la Champignonnière (temoin anonyme) – Michel P. dit ne pas connaître la Champignonnière; le 13 févr Philippe P. sortait du Faculty et a vu les pompiers

Joseph B. (militaire, 12e ligne Spa, fussilés), reconnait le blouson en cuir qui a été acheté par son frère Rodrigue et déclare l'avoir prêtée à son frère, se trouvait à la caserne le 13 fevrier – la farde trouver avec le blouson appartient au frère Paris Bischop (temin Rodrigue Bischop)[list][*]

sont cités concernant Vielsalm: John, le Grand Charles, Vicious, le Russe, Rocky, Laurence, Sophie

qui est le Grand Charles?

CVH fréquentait des motards (temoin Nathalie C); une bande de garçons et filles de 20-25 ans, grosses motos, cigarettes Gitanes, ni punks ni skinheads mais plutôt rockers avec vestons de cuir, un grand brun terrifiant comme chef ??

@ dim

Bon boulot.

@dim

tu aurais retrouvé le nom de famille de Marc G. ? C'est confirmé qu'il était au 3ième para de Tielen ? Il y a encore d'autres unités plus spéciaux en Allemagne. Y a-t-il une trace dans le dossier, qu'on ai entendu Marc G. ?

Goossens

Des forumistes posent des questions sur la provenance de la synthèse complète du dossier Christine Van Hees ( http://www.scribd.com/doc/28899222/Christine )

La réponse se trouve dans le document ci-dessous. Il consiste en de témoignage d'Aimé Bille chez le conseiller Marique.

Marique jouait le rôle de "juge d'instruction" pour la commission Dutroux.

http://www.scribd.com/doc/29444042

Les auditions des gendarmes Fraikin et Pirard , chez le conseiller Marique, sont aussi révélatrices.

http://www.scribd.com/doc/29444701
http://www.scribd.com/doc/29444735

Il est clair que les enquêtes sur

- Jean-Paul Raemaekers
- La champignonnière.

dérangeaient énormément.

l'affaire Mazibas?

dim a écrit:

l'affaire Mazibas?

Je ne connais pas très bien ce dossier. Je vais me renseigner.

Je me permets de signaler ce site animé par Charly Nyst et consacré à cette affaire :

http://www.libertzone.be/dne/

Il est possible de contacter le webmaster de ce site qui connait très bien cette affaire.

sapin a écrit:

De plus l'etoile pentagramme est un signe majeur du mouvement punk, mais n'as pas tout a fais le même signification que pour les sataniste.

Il ne s'agit pas d'une pentagramme.

Croyez-vous que ce détail est sans importance?