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 Critique de la reconstitution de Overijse

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MessageSujet: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyMar 21 Déc 2010 - 18:32

Suivant De Bende pag 78

Mr.Finné n'était vraiment le premier victime je pense mais c'est le seul ? qui a reçu des coups de grâce.

qui a étudié en détail cet attaque ? car souvent on trouve multiples versions

ce n'est que la semaine dernière que je commence à comprendre un peu alost

Donc je veux mettre ici une discusion que sur la reconstitution et ligne de temps , pas sur les complots,partouzes etc
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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyMar 21 Déc 2010 - 18:45

avant :Mr Finne venait de Luxemburg et pour pouvoir passer la frontière il n'enmenait pas ses armes


Confirmation pe par Trisch ?

Si Mr.Finné était à Luxembourg quelqu'un a du donner à manger aux animaux et chiens.

Qui venait les voir ?qq un de la famille ?ou F.était partie que pour une journée et n'a pas passé la nuit là-bas?

le trajet se fait par autoroute en moins de 2h30 donc il a du partir du centre de lux jusqu'a Overijse ? à quelle heure

Ou il était fraichement arrivé à la maison et après déchargé sa malette il est partie chercher un journal: absolument pas credible car luxembourg ville il aurait pu trouver la presse internationale et en plus il manquait certainement dejà qqs journaux a 20h27

(Sauf le monde édition de l'apres -midi si ce jouranal est diffusé là- bas)

Quel journal il lisait d'habitude ?

Internet n'existait pas mais je pense que le luxembourg est aussi cablé et ds les banques on avait acces par lignes specialisées à tout les marchés de finances>non
pas l'echo de la bourse


que que ce jour Là Martens faisait un déclaration sur son gouvernement en préparation des élèctions
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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyMar 21 Déc 2010 - 19:19

Grace au travail de Soustro je recopie ici son message sur Finné:

Citation :
soustro

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Sujet: Re: Léon Finné Aujourd'hui à 18:29

--------------------------------------------------------------------------------

Voici des extraits concernant cette attaque sur Mr. Finné. Les informations sont souvent contradictoires. Je n'ai jamais lu nul part qu'une autre victime d'Overijse a reçu un coup de grâce.

1-Les gangsters tirent une nouvelle fois sur un homme qui, sur le parking, a vu aussi l'assassinat du jeune garçon. (Le Soir, 28 Septembre 1985)

2-Mr X.:"Souvenez-vous du décès de Finné ou plutôt son exécution lors de l'attaque des Tueurs au Delhaize d'Overijse. La cellule de Jumet prétend qu'il était là par hasard. J'ai des doutes à ce propos. Finné avait un téléphone dans so voiture. On peut facilement l'avoir attiré là-bas. (Bouten)

3-C'est le sentiment que nous avons à l'heure
actuelle en ce qui concerne M. Finné, sous réserve de renseignements
contraires. Nous sommes toujours prêts à nous
remettre en question. Il faut bien s'imaginer que le jour du
hold-up d'Overijse, il y a d'abord eu celui de Braine-l'Alleud.
A Braine-l'Alleud, on tue trois personnes. On remonte
bravement dans la voiture, puis 20 minutes après on est à
Overijse et on ne tue pas M. Finné en entrant. Je crois qu'il
est la quatrième victime à cet endroit. Cela voudrait dire
que, pour aller tuer M. Finné, on va d'abord commencer une
opération à Braine-l'Alleud, sans savoir combien de temps
elle va prendre ni les difficultés qui pourraient être rencontrées,
on va remonter dans la voiture, on va aller au grand
magasin d'Overijse, on va commencer par tuer trois personnes
pour ensuite tuer M. Finné. (2ième com. parl., 011, p. 68)


4-De même pour un autre client qui attendait devant les caisses: Léon Finné (55 ans) reçoit une décharge dans la tête et dans les reins. (La Lanterne- 27 sept 95)

5-Ce vendredi-là, Léon Finné rentrait du Grand-Duché de Luxembourg.
Léon qui était constamment armé ne l’était pas ce soir du 27 septembre 1985.
Sa mort devait profondément troubler les enquêteurs qui assistèrent nombreux à ses funérailles. Au soir du 27 septembre 1985. Finné venait acheter un journal à la librairie du Delhaize d’overijse. Dans le dossier d’enquête il est mentionné que deux premiers coups de feu ont été tirés dans sa direction et que son assassin s’est ensuite approché pour retourner le corps et l’achever de neuf ballettes dans les reins. (Ponsaers)

6-Ce vendredi 27 septembre, Léon Finné, qui habite à Overijse, rentre du Grand-Duché du Luxembourg et se dirige directement au Delhaize pour acheter de la nourriture pour ses chiens. Ce soir-là, Finné, qui est toujours armé ne l'est pas. Quand il approche du supermarché, deux coup de Riot gun l'atteignent. Il se relève, part en direction de sa voiture pour récupérer son arme et donner l'alerte avec son téléphone, mais un de ses agresseurs se rapproche et l'exécute de neuf autres balles. (Bouten- 262)

7-Les premières informations concernant cette attaque
n'indiquent nullement qu'il pourrait y avoir quelque chose
de particulier - sur le plan technique -concernant l'assassinat
de Finné.(2iem, 009, p. 135)

8-Patricia Finné: "Vous vous souvenez certainement qu'on l'a descendu froidement devant sa voiture alors que probablement il cherchait à donner l'alerte via son mobilophone. (263-264 Bouten)

9-II descendait au Delhaize d’overijse pour y acheter un journal, pense-t-on.
Le hasard voudrait que l’infortuné soit allé acheter son journal au moment où les tueurs achevaient le premier raid au Delhaize de Braine- I’Alleud et débouchaient en Golf GTi sur le parking de celui d’ovcrijsc. Léon Finné était toujours armé: ce soir-là, il n’était pas.
Il est aussi le premier à être abattu et à s’écrouler sur le sol, fauché par une première décharge de riot gun. Selon des témoins, le ‘géant’ se serait alors approché du malheureux qu’il aurait retourné (pour le dévisager?) avant de l’abattre d’un second coup de feu tiré à bout portant dans la nuque. (Ponsaers)

10-Il fut abattu devant le Delhaize d'Overijse.(842- Bouten)

11-Ensuite, une enquête a encore été menée, entre autres,
auprès du personnel du Delhaize d'Overijse. Elle a permis
d'un peu mieux savoir qui était Finné, d'apprendre qu'il
faisait régulièrement ses courses à cet endroit... (2ieme com. parle., 009, p. 146)





Dernière édition par K le Mar 21 Déc 2010 - 19:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyMar 21 Déc 2010 - 19:26

ds le bende de ponsaers/dupont en néerlandais on parle de Neuf "kogels " (balles ds les reins) pag 79)

ici on parle de ballettes donc erreur de traduction en plus

donc on ne sait rien !

est ce qu'un lien ballistique a été faites pour les coups de grâce entre Alost et Overijse ?
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soustro




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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyMar 21 Déc 2010 - 20:03

Mettant de côté seulement pour l'exercice le témoignage suivant:
"...on ne tue pas M. Finné en entrant. Je crois qu'il
est la quatrième victime à cet endroit.. on va commencer par tuer trois personnes
pour ensuite tuer M. Finné. (2ième com. parl., 011, p. 68)"

Après lecture de l'ensemble de la documentation sur Overijse, j'en viens à la conclusion que:
-le poseur d'affiche, le garçon avec la bicyclette et Mr. Finné sont pris dans une souricière à l'arrivée des TBW dans le parking et sont tué à quelques secondes d'intervalle. N'importe lequel de ces victimes aurait pu être le #1,#2,#3.

-deux des TBW rentrent dans le Delhaize, l'autre reste à la porte durant la durée de l'attaque. Une caissière est abattue (#4) et ils prennent un otage qu'ils abattent à leur sortie du magasin (#5).

Quelle valeur donner au témoignage ci-dessus donné devant la Commission qui jette un pavé dans la marre dans la reconstruction d'Overijse? Ce témoin avait accès aux PVs de l'enquête. Il ne peut être exclu d'emblée.
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K




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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyMer 22 Déc 2010 - 15:43

J'avais toujours pensé que

suivant "de bende"


(voir correction 2 messages plus loin)



-le colleur d'affiches prends le premier chargement

-l'enfant (et ses parents?

-Finne vient'arrivé et n'a pas entendu les premiers coups mais juste le dernier au moment ou il veut entrer ds le magasin

il se retourne et vois les TBW et court vers sa voiture à qqs mètres seulement


En cherchant une date je vois que ds le bouqin dd David VDS et Annemie Bulté) c'est le couleur d'affiches qui est pris en hôtage et tué à la sortie après l'attaque


Dernière édition par K le Mer 22 Déc 2010 - 17:42, édité 1 fois
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Cusmenne Claude




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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyMer 22 Déc 2010 - 16:13

@k, je crois qu'il ne faut pas mélanger l'attaque de Braine l' Alleud à celle qui s'ensuit à Overijse. Sans ambiguïté, il me semble bien, "qu"un gamin qui jouait à proximité du /sur, le parking de la pizzéria, à été pris en otage, et relaché ensuite (Braine), pour l'autre gamin (Overijse) je crois avoir toujours lu, qu'il était sur son vélo..a proximité des tueurs....
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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyMer 22 Déc 2010 - 17:41

je viens de relire page 78 79 ds de bende

Citation :
le victime Bennekens qui collait les affiches était sur un escalier en train de coller des affiches: trouvé mort après ,aucun specification sur le moment

le victime Finné tout suite :

ils sortent du vehicule et tirent sur un client qui marche vers son voiture la ( pe Finne?n°1)

puis la familie Notte qui chargent leur vehicule dont on pense qu'on a voulu kidnapper le garçon(victime 2 /+ parents blessé ?

a l'interieur caissiere Van Kildonck(3)

puis apres leur sortie et disparition

on trouve deux cadavres

Busiau (?)près de Finné

et Bennekens (?)
Comment vont les Parents Notte ????
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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyMer 22 Déc 2010 - 17:45

Si la Famille Notte n'habitait pas tout près , cette histoire du Vélo du gamin c'est une des gaffes de journalistes.

Mais c'est vrai que j'ai vu un velo qq part sur un foto.... je rêve.
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soustro




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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyMer 22 Déc 2010 - 22:41


Concernant Stéphane Notte, on retrouve aussi des versions un peu différentes:

1-Puis ils se dirigèrent vers l'entrée du magasin, mais avant d'y pénétrer, ils firent feu successivement sur 3 personnes se trouvant sur le parking, dont un enfant de douze ans qu'il voulait vraisemblablement prendre en otage. Ces trois personnes furent tués sur le coup. (Le Soir, 30 Septembre 1985)

2-Trois hommes débarquent, tirent, tuent sur le parking Stéphane Notte, un garçon de 14 ans qui est sur leur itinéraire, sa bicyclette à la main. Puis Luc Bennekens, qui colle des affiches électorales. Et Léon Finné, qui vient d'acheter son « Soir ». (Haquin, Le Soir, 27 sept 2005)

4-Près du Delhaize, un garçon de douze ans, vélo à la main, attend ses parents . Ils l'abattent. (Le Soir, 28 Septembre 1985)

5-Avant de s’introduire dans le grand magasin, les tueurs s’en prennent à la famille Notte qu’ils surprennent au moment où elle entasse des achats à l’arrière d’une voiture. Stéphane est tué sur le coup. Les tueurs avaient peut-être eu l’intention de prendre ce garçon dequatorze ans en otage comme ils l’avaient fait vingt minutes plustôt au Delhaize de Braine-I’Alleud. (Ponsaers)

6-Sur le parking, ils abattent de suite un jeune garçon de 14 ans, Stéphane Notte, qui aidait ses parents à ranger les courses dans le coffre de la voiture. (La Lanterne- 27 sept 95)
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FAITESVITE




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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyMer 22 Déc 2010 - 23:51

En tout cas après le couple Fourrier-Dewitt M. Finné serait donc la troisième victimes des tbw abattue alors qu'elle était e retour d'un long trajet.
Pour le couple (abattus au colryut de nivelle) ils arrivaient de Paris et s'arrêtaient pour mettre de l'essence, pour M. Finné, il arrivait du Luxembourg et s'arrête avant de rentrer chez lui pour faire quelques emplete (peut importe que ce soit journal ou nourriture animaux).

Ce qui m'interpelle c'est que lorsqu'on fait un trajet de plus de 200kms comme çà, difficile de savoir exactement à quelle heure on arrive, et puis encore faut-il savoir exactement quand on part, où on en est du trajet, si on s'arrête en, route. Même si on leur fixe un rdv (ce qui semble être la seule hypothèse) il faut encore savoir même si on sait tout çà si réellement ils vont s'arrêter au rdv directement (on peut très bien prétendre qu'on s'arrete en route et préférer repasser chez soit quitte à arriver en retard)...bref beaucoup d'incertitude pour monter un guet append qu'on veut faire passer pour une attaque et que donc il faut préparer (horaire des rondes de police que l'on ne maitrise pas, présence trop longue sur les lieux d'un complice pour donner le stop depart qui risquerait d'attirer l'attention, ect.).

Tout çà me fait dire que réellement si il s'agissait d'execution ciblée, on choisirait un autre jour, ou la personne est chez elle, ou au bureau par exemple, de façon à pouvoir la suivre depuis son domicile de façon discrete jusqu'au rdv au supermarché et pouvoir déclancher le dispositif en très peu de temps.

Or, comme par hasard, c'est justement ces 3 personnes sur lesquelles ont trouve des élèments qui laissent envisager des assassinat ciblés déguisées en attaque...pas de chance.

Je me demande si justement sur ce coup là ce n'est pas du hasard. Difficile de croire que 2 fois de suite ils ont réussit à fixer un rdv précis à quelqu'un qui se trouver à plus de 200kms et plannifier tout çà en arrivant sur les lieux pile poil au bon moment. A moins que dans ces 2 cas ils les aient suivis depuis le depart, mais là encore pas facile de suivre une voiture sur 200kms sans se faire repérer (surtout de nuit pour le couple, avec les phares on remarque vite ce genre de chose sur portion deserte).
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K




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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyJeu 23 Déc 2010 - 13:54

mensen lees dit eens (voor de nederlandstaligen)
een uitstekend journalist ... eindelijk nog een versie dank zij luckyiron site BVN

in de "serrist" probablement une magazine pour les serristes /habitants de Overijse

https://2img.net/h/oi53.tinypic.com/k0hohc.jpg
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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyJeu 23 Déc 2010 - 13:56

en daar is de photo met de fiets !

Les parents n'étaient probablement pas sur le parking ?
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Kranz




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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyJeu 23 Déc 2010 - 19:03

FAITESVITE a écrit:
pour M. Finné, il arrivait du Luxembourg et s'arrête avant de rentrer chez lui pour faire quelques emplete (peut importe que ce soit journal ou nourriture animaux).

Je me demande si justement sur ce coup là ce n'est pas du hasard.

Une possibilité est que la deuxième attaque n'était pas prévue (ça ne s'est passé que cette fois là) mais que les TBW ont été dirigés sur Overijse après Braine pour cette exécution car c'était une occasion à ne pas manquer, probablement rendue possible par une info de dernière minute.
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SiscoF




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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyJeu 23 Déc 2010 - 20:25

Kranz a écrit:

Une possibilité est que la deuxième attaque n'était pas prévue (ça ne s'est passé que cette fois là) mais que les TBW ont été dirigés sur Overijse après Braine pour cette exécution car c'était une occasion à ne pas manquer, probablement rendue possible par une info de dernière minute.

Ca implique un système de communication très élaboré pour 1985, comment auraient-ils été mis au courant dans la précipitation de la première attaque et le timing déjà serré pour arriver à Overijse ?

Puis ça mélange un peu tout, un lien avec des commanditaires pour un assassinat, ... Quel rapport avec Braine & Alost dans ce cas ?

Si Overijse consiste bien en un assassinat (L. Finné), c'était planifié.
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soustro




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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyJeu 23 Déc 2010 - 20:53

La course pour se rendre à Overijse:

1-Les tueurs, eux, ne perdent pas une seconde en vaines hypothèses: leur soirée n’est pas terminée. Fin de l’entracte.
Après quinze minutes d’une course serrée entre Braine et Overijse, lesvoilà qui débouchent sur le parking du Delhaize d’overijse. (Ponsaers)

2- Baeyens: "Notez que Braine-L'Alleud fait partie du district de gendarmerie de Nivelles et Overijse de celui de Louvain. Pour se rendre de l'un à l'autre, ils ont fait un détour en évitant le district de Wavre. Il faut savoir qu'à l'époque, il y avait un accord de coopération secret entre Nivelles et Wavre.¸Les agresseurs devaient être au courant." (Bouten, p.118)

3-Roulant de Bruxelles vers Namur et quittant l'E411 à Overijse, un fonctionnaire européen suivait de très près une Golf verte dont un passager, sur la banquette arrière, se retourna pour lui signifier de ralentir et de s'éloigner. L'automobiliste put ainsi clairement le dévisager, d'autant qu'il revit la Golf virant sur le parking du Delhaize avec, cette fois, le passager arrière portant un masque grimaçant.(Haquin, Jeudi 30 janvier 2003)
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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyVen 24 Déc 2010 - 11:41

Haquin ne fait pas un bon boulot


il n'indique le sortie de "Maleizen "je pense et pas celui de "jesus- eik" qui est beaucoup plus près du delhaize

il donne l'impression que ce fonctionaire roule derrièe une voiture qui doit traverser Overijse pour arrivé au Delhaize

or si on regarde la carte les TBW auraient du prendre l'autoroute là et foncer vers la sortie de jesus eik pour se
retrouver tout près du delhaize de overijse

décidement je comprends rien de la route pris entre braine et overijse.

N'oublions pas aussi la fausse camionette de gendarmerie signalé par postal lui -même à groendaal
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Kranz




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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyVen 24 Déc 2010 - 15:45

SiscoF a écrit:


Ca implique un système de communication très élaboré pour 1985, comment auraient-ils été mis au courant dans la précipitation de la première attaque et le timing déjà serré pour arriver à Overijse ?


Les walkies-talkies ou même une radio de bord (pour laquelle on aurait enlevé l'auto radio, autre explication) se trouvaient sans problème à l'époque.

Citation :
Puis ça mélange un peu tout, un lien avec des commanditaires pour un assassinat, ... Quel rapport avec Braine & Alost dans ce cas ?

Si Overijse consiste bien en un assassinat (L. Finné), c'était planifié.


Ça reste toujours du domaine du possible, l'assassinat était planifié et il ne manquait que l'occasion qui s'est présentée.

Mais ça reste toujours dans l'hypothèse du "cadavre exquis" bien entendu.
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K




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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyVen 24 Déc 2010 - 16:37

Attention Si quelqu'un comprend le néerlandais ici , ben lis le Journal de overijse " de Serrist ".


il donne plein de details sur les gens présent cela doit pas etre difficile de les retrouver car politiciens et Cie.


et là dedans: les TBW sortent et voient un monsieur courir à sa Voiture ........

Si tout le contenu d'un execellent qualité de détail et de déscription est maintenu

>>>>monsieur Finné est mort par accident.

c'etait pas planifié

mais il l'ont reconnu je pense
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FAITESVITE




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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyDim 26 Déc 2010 - 0:56

SiscoF a écrit:


Ca implique un système de communication très élaboré pour 1985, comment auraient-ils été mis au courant dans la précipitation de la première attaque et le timing déjà serré pour arriver à Overijse ?


On sait (où du moins on est quasi certain) qu'ils utilisaient des scanners qui leurs permettaient d'ecouter la police et parfois d'emettre à leur intention des messages pour les envoyer ailleurs, donc ils étaient capable de communiquer et çà n'avait rien de compliquer en 85 (d'ailleurs à cette epoque ou les gsm n'existaient pas la CB et radio amateurs etaient très répendus, l'ancetre de nos systeme de communications moderne en quelque sorte).

Ceci étant l'hypothèse de l'info de dernirère minute les incitant au coup double me semble improbable. Il aurait déjà fallut que quelqu'un de leur equipe soit sur place, or puisqu'ils étaient en pleine action, si ils avaient une logistique, ils l'ont nécessairement déployée de façon utile pour protéger leur fuite.

Une présence sur les lieux d'un second Delhaize alors même qu'ils en attaquaient un autre n'a de sens que si le coup double et prévu dans leurs plans dès le départ. et dans cette hypothèse, voir arrivée une personne qu'ils ont prévu d'assassiner alors même qu'ils ne pouvaient pas savoir qu'il arriverait à ce moment précis (pas même lui ne pouvait le savoir, qui sait avec une précision de l'ordre de la minute combien de temps on va mettre pour parcourir 200kms??).

@K c'est peut être un peu tard mais pour en revenir aux 9 projectiles, en fait avec un riot gun on peut tirer soit à balle (1 grosse), soit avec des cartouches de chasse (plein de petits plomb), soit de la chevrotine (9 gros plombs attachés entre eux avec un petit fil pour être sur de grouper le tir a moyenne distance)...donc pour moi il n'y a pas de doute, c'est 1 seul coup de Riot Gun chargé à la chevrotine (il y a peut être un autre terme, je suis français) est responsable de ces 9 impacts.
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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyDim 26 Déc 2010 - 13:32

J'espère que Trisch peut nous éclairer notre lanterne ?

C'est nécessaire pour recontruire enfin un bon tableau des armes et cartouches

au travail spécialistes des armes et Excell ou autres petites tableaux

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Kranz




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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyDim 26 Déc 2010 - 17:51

FAITESVITE a écrit:

Ceci étant l'hypothèse de l'info de dernirère minute les incitant au coup double me semble improbable. Il aurait déjà fallut que quelqu'un de leur equipe soit sur place, or puisqu'ils étaient en pleine action, si ils avaient une logistique, ils l'ont nécessairement déployée de façon utile pour protéger leur fuite.

Une présence sur les lieux d'un second Delhaize alors même qu'ils en attaquaient un autre n'a de sens que si le coup double et prévu dans leurs plans dès le départ. et dans cette hypothèse, voir arrivée une personne qu'ils ont prévu d'assassiner alors même qu'ils ne pouvaient pas savoir qu'il arriverait à ce moment précis (pas même lui ne pouvait le savoir, qui sait avec une précision de l'ordre de la minute combien de temps on va mettre pour parcourir 200kms??).


N'oublions pas que la victime avait le téléphone dans sa voiture par lequel il peut avoir signalé qu'il devait passer par le Delhaize, ce qui aurait créé l'occasion à ne pas manquer.

Aucune certitude mais pas impossible.
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Cusmenne Claude




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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyDim 26 Déc 2010 - 18:02

Si LF est la personne qu'il faut éliminer, pourquoi faire un tel carnage et prendre autant de risques ? L'attendre chez lui (ou a proximité) aurait eu pour lui les mêmes conséquences...

Si en revanche, il se trouve au mauvais moment au mauvais endroit....ou qu'il est reconnu par son exécuteur que lui aussi à identifié...., çà devient lourd j'en conviens! Par contre, il y a de fortes chances, que les deux se connaissaient.....sinon, pourquoi lui ? et pas tartenpion, puisque on tire sur n'importe quoi, n'importe qui..!
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FAITESVITE




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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyDim 26 Déc 2010 - 19:12

Peut etre tout simplement parce qu'il a essayer de retourner dans sa voiture pour telephoner et qu'ils l'ont vu, ils ont peut etre cru qu'il avait une arme dans sa voiture, ils ont pu le prendre pour un policier en civil par exmple...pis de toute façon ils tiraient dès que çà bougeait, pas besoin de motif pour eux. Pourquoi devaient-ils necessairement le connaitre, et quand bien même, avec les masques qu'est-ce que çà change?

A propo du telephone dans sa voiture, je suppose que la police a du verifier l'eventualité d'un rdv fixé au dernier moment via le relevé d'appel de l'operateur...ou du moins je l'espère.
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SiscoF




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MessageSujet: Re: Critique de la reconstitution de Overijse   Critique de la reconstitution de Overijse EmptyDim 26 Déc 2010 - 23:40

K a écrit:

>>>>monsieur Finné est mort par accident.

c'etait pas planifié

mais il l'ont reconnu je pense

Je sais que vous êtes néerlandophones K et par conséquent je ne vous fait aucun reproche - de plus je ne veux pas faire le chieur et jouer sur les mots - mais j'aimerais tout de même éviter qu'on utilise le terme "accident" lorsqu'on parle d'un meurtre de sang froid. Je sais que vous vouliez dire "par hasard" Wink

Pour votre remarque, comment l'auraient-ils reconnu ? Ils fallait donc qu'ils le connaissent, et comme par hasard les tueurs sont des connaissances de Mr. Finné et sont venus faire un carnage sur le parking d'Overijse lorsqu'il s'y trouvait.
Non, soit monsieur Finné est mort par hasard (parce qu'il était dans la trajectoire des tueurs et/ou parce qu'il avait l'intention de contacter la police en rejoignant son véhicule), soit sa mort est un assassinat planifié (à un certain degré variable).

@Faitesvite : J'imagine que si on regroupe (mélanger serait plus exact) vos propos et ceux de K :

- Les tueurs connaissent Mr. Finné (peut-être que Mr. Finné connaît les tueurs)
- Les tueurs ont un contact avec un ou des commanditaire(s) qui ont un intérêt à voir Mr. Finné mourir (et donc le connaissent) et celui(ceux)-ci connai(ssen)t les "activités" des tueurs
- Le(s) commanditaire(s) attire(nt) Mr. Finné sur le parking du Delhaize d'Overijse et y envoie(nt) les tueurs en les contactant juste avant, pendant ou juste après l'attaque de Braine ==> Comment ?

D'une manière générale, un assassinat sous forme de cadavre exquis ne se fait pas dans la précipitation. Soit la mort de Mr. Finné a été minutieusement organisée et le mode opératoire inclut Braine, soit sa mort est identique à celle des autres victimes d'Overijse et de Braine.

Cusmenne Claude a écrit:
Si LF est la personne qu'il faut éliminer, pourquoi faire un tel carnage et prendre autant de risques ? L'attendre chez lui (ou a proximité) aurait eu pour lui les mêmes conséquences...

Si en revanche, il se trouve au mauvais moment au mauvais endroit....ou qu'il est reconnu par son exécuteur que lui aussi à identifié...., çà devient lourd j'en conviens! Par contre, il y a de fortes chances, que les deux se connaissaient.....sinon, pourquoi lui ? et pas tartenpion, puisque on tire sur n'importe quoi, n'importe qui..!

Je ne suis pas d'accord avec votre raisonnement Claude. Si on élimine une cible dans un carnage général, ça brouille sérieusement les pistes sur le mobile. On ne pense pas à un assassinat ciblé dans un massacre comme Overijse, on cherche ailleurs (comme c'est le cas ici mais le profil de Mr. Finné prend le dessus, d'ailleurs cette piste aurait plus d'adhérents s'il n'y avait pas eu Braine avant / et si c'était le but ?).

Braquage + Massacre ça donne le nombre de pistes que l'on connaît sur ce forum et oriente le mobile pour chaque victime (ici parce que Mr. Finné allait rejoindre son véhicule et prévenir les secours).

Reconnu par son exécuteur - si sa mort est un hasard - c'est pour moi impossible. Dans ce cas, pourquoi lui ? Eh bien pourquoi les autres ? Mais dans ce cas précis peut-être parce qu'il allait prévenir les secours dans son véhicule, ou tout simplement parce qu'il était dans la trajectoire des tueurs comme les autres ...
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