Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)

Hervé; le principal problème avec le SAC fut que ce rassemblement fait de brics et de brocs autour de quelques anciens résistants venus du RPF répondait un tant soi peu à l'image de "rassembleur" de de Gaulle.

A mon sens le SAC fut créé pour affronter un impératif de droit français en matière politique... posséder 2 mouvement distincts afin que la chute de l'un ne puisse entraîner la dissolution de l'autre. Le SAC fut officiellement créé en 60 dans le cadre de la lutte contre l'OAS. Il faillit d'ailleurs voler en éclats à la suite du revirement de politique de de Gaulleconcernant le destin de l'Algérie... Debizet, son directeur d'alors, démissionna d'ailleurs... pour ne reprendre du service qu'en 1968.

D'aucun voient en cette formation une espèce d'officine de boys-scouts impreignée de la grande pensée gaulienne... foutaise ! Les membres du partis gauliste qui y adhérèrent avec crédulité y laissèrent pas mal de plumes dans le cadres d'escroqueries à tiroirs montées pour financer cette épée foccardienne. Notamment lorsque Larscorz phagocita un chapitre templier jusqu'à en faire une formidable arnaque... Un élu gauliste paya même son épée d'alors pas loin de 20 000€ (110 000f !).

Les tireurs de ficelle qui profita vraiment de cette horde de mercenaires viscéralement anti-coco se gardèrent bien de monter au créneau... et le seul ministre qui osa s'élever vraiment contre ces pratiques, un authentique héros de la résistance, eut une fin tooujours non éclairée; Robert Boulin !

C'est pas l'entremise d'Irvin Brown que les bases gaullistes de droite entrèrent dans la danse, de même que la pègre marseillaise, dès l'instauration du plan Marshall. Et au travers du financement de syndicaux américains, la première vraie cible atteinte fut la trop puissante CGT qui se trouva scindée en 2 d'avec FO... Grâce à la CIA, en fait.

Il faudrait que je fouille dans ma bibliothèque pour vous dénicher tout le détail de ces tractations, mais je n'ai pas trop de temps.... A l'occasion sans doute, à mesure que je tomberai sur un ouvrage ou l'autre. Ca n'est pas inintéressant du tout puisque la stratégie de la tension apparue au seuil des années 80 prend son essor dès cette date.

Que De Grossouvre ait été le représentant du Stay Behind en France comme le dit à juste raison CS n'empêche en rien que (certains) des hommes du SAC croquaient à plusieurs rateliers pourvu qu'ils fussent bien marqués à droite. Que Gaston Deffère fut socialo ne l'empêchait pas d'être viscéralement anti-communiste et d'avoir eu recours aux troupes des Guérini dans la lutte pour la prise de pouvoir de la mairie. Avant de devenir l'ami de Mitterand, de Grossouvre n'avait rien à cirer de la gauche... que le futur président rejoignit d'ailleurs sur le tard, après guerre. Evitons les amalgames déplaisants s'ils ne sont pas indispensable, mais... la profondeur des convictions politiques... il faut vraiment être militant de base pour y croire "à mort"

Il fut une époque où tous les fonctionnaires de France de quelque importance avaient au moins 2 cartes d'adhérents en poche... celle du SAC (quasi soeur jumelle d'une carte d'officier de police) et cart du RPF... ou Socialiste (moindre mal); durant les années du règne gaulliste !

Des histoires de chef locaux du SAC possédant des emblêmes nazis, voire carrément des mannequins habillés au pied de leur lit en tenus SS ou de la Wermarcht, j'en connais bien une demi douzaine rien que pour la région nord. Mais en règle générale, leur seul crédo; le fric... fric et violence débridée... la méchanceté sans le risque. Rien de plus.

C'est une fausse idée de croire que le SAC a été créé pour lutter contre l'OAS.
Il est antérieur .
C'est Lucien Bitterlin et ses hommes qui avaient en charge l'élimination des "factieux".
A l'origine, le SAC était le contre-poids au service d'ordre musclé du PCF.
Quant à Boulin, il était trés proche du SAC jusqu'à la fin.
Beaucoup de fantasmes autour du SAC, trop.
Le seul biais intéressant ici, c'est Vittorio et Marseille dans le registre.

Discussion très intéressante ... mais je ne vois pas pourquoi "Marseille" est si important.

http://guerre.libreinfo.org/manipulations/mensonges-de-guerre/105-guerres-secretes-otan/500-guerres-secretes-otan-france.html

En l’absence d’enquête officielle sur l’histoire de l’armée secrète française, il est pour l’heure difficile pour les chercheurs de distinguer les différences entre le réseau stay-behind Rose des Vents et le SAC, cela mériterait de faire l’objet d’études approfondies. Il semble cependant que le SAC se soit lui aussi livré à des opérations anticommunistes secrètes. Il aura fallu attendre l’arrivée au pouvoir des socialistes en 1981 pour que soit ouverte une enquête parlementaire. Quand en juillet 1981, à Marseille, un ancien chef du SAC, l’inspecteur de police Jacques Massié, fut retrouvé mort avec toute sa famille, les députés communistes exigèrent une enquête sur le Service d’Action Civique. En décembre de la même année, après six mois d’auditions, la commission parlementaire rendit un rapport volumineux dans lequel elle concluait que les activités des agents du SDECE, du SAC et de l’OAS en Afrique étaient « intimement liées ». Les députés découvrirent que le financement du SAC avait des origines troubles et provenait notamment des fonds du SDECE et du trafic de stupéfiants. [76]


[76] Porch, Secret Services, p.446. Le rapport de la commission d’enquête parlementaire française sur le SAC est intitulé : Rapport de la commission d’enquête sur les activités du Service d’Action Civique, Assemblée Nationale. Seconde session ordinaire de 1981–1982, N°955, Alain Moreau, Paris 1982.

http://books.google.be/books/about/Rapport_de_la_Commission_d_enqu%C3%AAte_sur.html?id=XPohAAAAMAAJ&redir_esc=y

_ _ _


A noter : en plus d'être liée au Sac, Ciolini opère également pour le compte des services secrets italiens. L'histoire de Ciolini contient un mélange calculé de vérité et de mensonge, capable d'attirer et de tromper, de sorte que les juges tentent de démêler l'écheveau, mais se font prendre ...

Voir :

http://ufedp.online.fr/detective_infos/2009090301.htm

http://ufedp.online.fr/detective_infos/JO198202492_SAC.PDF

HERVE a écrit:

Discussion très intéressante ... mais je ne vois pas pourquoi "Marseille" est si important.

http://guerre.libreinfo.org/manipulations/mensonges-de-guerre/105-guerres-secretes-otan/500-guerres-secretes-otan-france.html

En l’absence d’enquête officielle sur l’histoire de l’armée secrète française, il est pour l’heure difficile pour les chercheurs de distinguer les différences entre le réseau stay-behind Rose des Vents et le SAC, cela mériterait de faire l’objet d’études approfondies. Il semble cependant que le SAC se soit lui aussi livré à des opérations anticommunistes secrètes. Il aura fallu attendre l’arrivée au pouvoir des socialistes en 1981 pour que soit ouverte une enquête parlementaire. Quand en juillet 1981, à Marseille, un ancien chef du SAC, l’inspecteur de police Jacques Massié, fut retrouvé mort avec toute sa famille, les députés communistes exigèrent une enquête sur le Service d’Action Civique. En décembre de la même année, après six mois d’auditions, la commission parlementaire rendit un rapport volumineux dans lequel elle concluait que les activités des agents du SDECE, du SAC et de l’OAS en Afrique étaient « intimement liées ». Les députés découvrirent que le financement du SAC avait des origines troubles et provenait notamment des fonds du SDECE et du trafic de stupéfiants. [76]


[76] Porch, Secret Services, p.446. Le rapport de la commission d’enquête parlementaire française sur le SAC est intitulé : Rapport de la commission d’enquête sur les activités du Service d’Action Civique, Assemblée Nationale. Seconde session ordinaire de 1981–1982, N°955, Alain Moreau, Paris 1982.

http://books.google.be/books/about/Rapport_de_la_Commission_d_enqu%C3%AAte_sur.html?id=XPohAAAAMAAJ&redir_esc=y

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A noter : en plus d'être liée au Sac, Ciolini opère également pour le compte des services secrets italiens. L'histoire de Ciolini contient un mélange calculé de vérité et de mensonge, capable d'attirer et de tromper, de sorte que les juges tentent de démêler l'écheveau, mais se font prendre ...

Ciolini semble être un mythomane qui se prétend agent secret, travaillant pour x ou y.
Est ce que cela vaut la peine de se focaliser sur ce Tartarin ?
Pas sûr...
Pour Marseille, Vittorio, et le SAC, pour lesquels vous vous interrogez, il y a eu pas mal de messages qui tournaienet autour du passé de Vittorio là-bas avant les TBW. Il y a aussi les escapades dans le midi de PDS pour des faits délictueux. Je n'ai plus les références en tête.

Si ce post m'est destiné, où ai-je dit que le SAC fut crée pour lutter contre l'OAS ?

Mon étude sur le sujet ne s'est pas bornée à compulser des ouvrages sur le sujet... et si nombre de mes observations manquent de références; c'est que je me suis sévèrement frité dès les années 66 avec ces "gentils messieurs" prêts à bouffer à tous les rateliers. Et ça n'est sûrement pas parce que je faisais partie d'un service d'ordre "musclé du PCF (désolé du peu, mais là on sort carrément des rails !... vous devez confondre avec les nervis issus des FTP qui poussaient généralement les militant sincères au combat... après les avoir freinés dans un premier temps... jusqu'au 22 juin 41 si ma mémoire est bonne). Même si j'aime lire, j'évoque avant tout des expériences "de terrain".

Sur la question SAC (dont la toile pullule d'informations) je vous conseille ce survol assez synthétisé; http://leruisseau.iguane.org/spip.php?article455

michel-j a écrit:

Si ce post m'est destiné, où ai-je dit que le SAC fut crée pour lutter contre l'OAS ?

Mon étude sur le sujet ne s'est pas bornée à compulser des ouvrages sur le sujet... et si nombre de mes observations manquent de références; c'est que je me suis sévèrement frité dès les années 66 avec ces "gentils messieurs" prêts à bouffer à tous les rateliers. Et ça n'est sûrement pas parce que je faisais partie d'un service d'ordre "musclé du PCF (désolé du peu, mais là on sort carrément des rails !... vous devez confondre avec les nervis issus des FTP qui poussaient généralement les militant sincères au combat... après les avoir freinés dans un premier temps... jusqu'au 22 juin 41 si ma mémoire est bonne). Même si j'aime lire, j'évoque avant tout des expériences "de terrain".

Sur la question SAC (dont la toile pullule d'informations) je vous conseille ce survol assez synthétisé; http://leruisseau.iguane.org/spip.php?article455

Je ne comprends pas grand chose à ce que vous me dites. Comme je ne connais pas votre histoire... C'est un peu compliqué.
Pour ce qui est de la saillie anti-communiste, relisez le chapitre consacré à Julien Lahaut.
Cordialement.

Pour information :

http://www.lexpress.fr/informations/la-saga-du-sac_590968.html

La saga du Sac

Par Labro Michel, publié le 18/06/1982

La commission d'enquête parlementaire a remis son rapport sur le Service d'action civique. Michel Labro raconte une aventure ensanglantée par la tuerie d'Auriol, et qui avait commencé en 1960...

(...)

_ _ _


En tout cas, l'anticommunisme de Pierre Debizet ne semble pas faire de doutes.

On parle aussi de lui dans

http://www.lexpress.fr/informations/sac-la-mise-a-mort_590971.html

Sac: la mise à mort

Par Labro Michel, publié le 30/07/1982

Dissous pour pratiques voisines du banditisme, le Sac n'a pas survécu à l'affaire d'Auriol.

(...)

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http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/l-eternel-bingo-de-bongo_497298.html

L'éternel bingo de Bongo

Par Vincent Hugeux et , publié le 10/12/1998

A tous les coups il gagne. Réélu président, Omar Bongo peut compter sur la bienveillance d'une France à qui il doit tout et qui lui doit tant

(...)

Paris et Rabat rêvent, en 1976, de voir chuter au Bénin le marxiste Kérékou? L'appui logistique de Libreville leur est acquis. Et tant pis si la tentative de putsch, animée par Bob Denard, expert en sécurité de la présidence gabonaise, vire au fiasco. Mercenaires, vétérans du renseignement, diplomates de choc, le "grand camarade" aux semelles compensées traîne dans son sillage, sous l'oeil vigilant de Foccart, d'insolites mentors. Maurice Robert, ambassadeur venu des services secrets via Elf, Maurice Delauney, proconsul de fait, ou Pierre Debizet, le patron du Service d'action civique (SAC), conseiller du prince jusqu'en 1981. D'étranges "faits divers" balisent ce long compagnonnage entre le palais et les barbouzes. Tel l'assassinat, en 1979, à Villeneuve-sur-Lot, du peintre en bâtiment Robert Luong, amant de Marie-Joséphine Bongo, l'épouse d'alors.

(...)

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http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/omar-bongo-1935-2009_765814.html

Omar Bongo, 1935-2009

Par Vincent Hugeux, publié le 08/06/2009 à 00:16

Omar Bongo, 73 ans, s'est éteint après 42 ans d'un règne sans partage sur le Gabon. Itinéraire d'un fils d'Afrique choyé par une France qu'il a tant servie.

(...)

Mercenaires, vétérans du renseignement, diplomates de choc: l'ami Omar attire à sa cour d'insolites supplétifs. Maurice Robert, ambassadeur venu des services secrets via Elf, Maurice Delauney, proconsul de fait, Pierre Debizet, sulfureux patron du Service d'action civique (SAC), conseiller du prince jusqu'en 1981, ou Loulou Martin, intime de Jean-Marie Le Pen et un temps patron de la Garde présidentielle.

(...)

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http://www.lexpress.fr/actualite/societe/affaire-goldman-que-les-temoins-anonymes-se-demasquent_845268.html

Affaire Goldman: "Que les témoins anonymes se démasquent"

Par Jean-Marie Pontaut, publié le 29/01/2010 à 10:00

Marcel Leclerc, responsable de la Brigade criminelle au moment de l'assassinat de Pierre Goldman, analyse le documentaire de Canal+ consacré à ce fait divers.

(...)

"Si les personnes interrogées anonymement dans ce film disent la vérité, alors ils doivent enlever leur faux nez. Il faut qu'ils aillent jusqu'au bout et que l'on connaisse leur identité. On ne peut pas se contenter d'évoquer le nom de personnes décédées comme Pierre Debizet, l'ancien patron du SAC. C'est trop facile de faire parler les morts. On cite aussi d'anciens fonctionnaires, des RG et de la DST. Mais de qui s'agit-il?

(...)

Pour revenir au film, pour tout dire, j'ai trouvé le témoignage du pseudo-tueur assez vaseux. Il ne livre aucun détail permettant d'authentifier son récit. Il n'apporte aucun élément nouveau sur les faits; de plus, je ne crois pas une seconde que Pierre Debizet en aurait référé au préfet Victor Chapot, conseiller à l'Elysée. Encore une fois, c'est trop facile de faire parler les morts.

_ _ _

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Goldman

Mon histoire en elle-même ne présente pas grand intérêt pour l'exploration du sujet qui nous préoccupe. Si ce n'est que, en clair, lorsque je m'exprime j'évoque des souvenirs de terrain... pas des lectures, surtout celles concernant la mythologie entretenue autour du SAC, tant par les partisans que par les opposants d'ailleurs.

Pour être plus précis encore; mon sentiment personnel est que la "toile de fond" offerte par le SAC me semble très intéressante comme "filtre d'analyse", pour s'offrir une approche des dérapages pouvant avoir lieu dans la manipulation de nervis... mais sans doute connaissez-vous la formule de leur prestation de serment. Engagement qui explique les enchainements psychologiques ayant amené à la tuerie d'Auriol... "incompréhensible" aux yeux du profane.

En ce qui concerne Vittorio, j'ai dit à plusieurs reprises ce que j'en pensais. Tenant compte que l'entretien que j'ai pu avoir avec lui s'effectua sans "barrage" ni "méfiance" puisque ce fut lui qui vînt à moi pour une "explication", et non l'inverse.

[quote="HERVE"]Pour information :

http://www.lexpress.fr/informations/la-saga-du-sac_590968.html

Merci Hervé. Je ne connaissais pas cet article. Il est certainement la meilleure synthèse de ce que fut le SAC. Celle qui colle le mieux à sa "vérité". Suffit juste de pouvoir remplir les blancs laissés par les non-dits.

Comprendre la psychologie des hommes qui composèrent cette milice permet d'approcher au plus près celle des "opérateurs" des TBW. Ceci ne relevant bien évidemment que d'un avis personnel.

michel-j a écrit:

Mon histoire en elle-même ne présente pas grand intérêt pour l'exploration du sujet qui nous préoccupe. Si ce n'est que, en clair, lorsque je m'exprime j'évoque des souvenirs de terrain... pas des lectures, surtout celles concernant la mythologie entretenue autour du SAC, tant par les partisans que par les opposants d'ailleurs.

Pour être plus précis encore; mon sentiment personnel est que la "toile de fond" offerte par le SAC me semble très intéressante comme "filtre d'analyse", pour s'offrir une approche des dérapages pouvant avoir lieu dans la manipulation de nervis... mais sans doute connaissez-vous la formule de leur prestation de serment. Engagement qui explique les enchainements psychologiques ayant amené à la tuerie d'Auriol... "incompréhensible" aux yeux du profane.

En ce qui concerne Vittorio, j'ai dit à plusieurs reprises ce que j'en pensais. Tenant compte que l'entretien que j'ai pu avoir avec lui s'effectua sans "barrage" ni "méfiance" puisque ce fut lui qui vînt à moi pour une "explication", et non l'inverse.

Où peut-on trouver votre compte-rendu de cet entretien ?

Je n'ai pas livré de compte-rendu exhaustif, ayant estimé n'avoir pas à le faire de "façon purement gratuite" dans la mesure où cet homme était venu à moi spontanément, pour me livrer sa version des faits sans détour... en esquivant aucune question et en répondant sans se réserver de temps de réflexion... Je me suis juste permis des remarques lorsque l'un ou l'autre chercheur croyait voir en Vittorio le géant des TBW.

Notez que je ne cherche pas du tout à le "dédouaner", pas plus que je ne me prends pour son avocat, ou le défenseur de sa mémoire. Simplement, j'ai exposé des élémentts de façon tout à fait neutre... afin d'éviter des divagations à certains chercheurs que je n'ai jamais rencontrés. Mais je conserve l'esprit ouvert à toute éventualité car je sais, et pour cause, qu'en matière judiciaire la vérité "pure" n'existe pas.

mis en dates:

Citation :

La saga du Sac
Par Labro Michel, publié le 18/06/1982
La commission d'enquête parlementaire a remis son rapport sur le Service d'action civique. Michel Labro raconte une aventure ensanglantée par la tuerie d'Auriol, et qui avait commencé en 1960...

…….

Le procédé n'est pourtant pas sans risques. Lorsque, en mai 1968, la Sorbonne était occupée par les gauchistes, le préfet de police de l'époque n'était pas favorable à son évacuation. "Au moins, expliquait-il à un de Gaulle agacé, tant qu'ils sont à la Sorbonne, on sait où ils sont." Ce préfet de police, c'était Maurice Grimaud, aujourd'hui directeur de cabinet du ministre de l'Intérieur.
Bref, même si l'opinion publique est friande de symboles et d'exorcisme, la dissolution du Sac pourrait avoir, aujourd'hui, un résultat paradoxal: celui de le faire renaître de ses cendres. Il faudrait alors ajouter une nouvelle page à la saga de cette phalange du gaullisme trop souvent reconvertie dans des combats douteux


28 juillet 82 :Le gouvernement français dissout le S.A.C. (Article Le soir Jacques CORDY pag 3 qqs jours après cette date)

AOUT 1982

le 3 Aout 1982 Mitterand dissout le SAC

Dix jours Après : Maubeuge :bras d'honneur et test des nouvelles troupes ?

(N'oublions pas que même Schmidt en allemagne était faché que Mitterand avait pris les cocos ds son gouvernement .(après son victoire électorale de 10mai 1982)) Correction:10 mai 1981
Zaterdag 14 Augustus 82 :
Halfvier 's morgens in de nacht van vrijdag 13 op zaterdag 14 augustus 1982. Een donkere wagen rijdt de parking van de Place des Nations te Maubeuge

23 août 82 Election de Bechir Gemayel, chef des forces libanaises, comme président de la République libanaise.

31 août Israël bombarde l'O.L.P. au Liban.

Peut-on faire l'hypothèse que le SAC, une fois dissous, a agi dans la clandestinité et qu'il y a eu des déménagements de la France vers la Belgique ? Cela a-t-il pu être si rapide ? Y a-t-il eu un soutien du "Stay Behind" belge ? Simon Genevois avait-il un rôle dans ce "Stay Behind" belge ? Il faudrait en tout cas plus d'informations sur le parcours de Adriano Vittorio (son fil de discussion sur le forum n'est pas très étoffé même s'il y a des messages très intéressants) et sur celui de Elio Ciolini (les enquêteurs vont probablement avoir prochainement l'occasion de lui poser des questions).

Il reste des incertitudes : Elio Ciolini a-t-il vraiment fait partie du SAC ? (je ne vois pas comment il est entré en contact) ; le SAC et le "Stay Behind" français étaient-ils "très" liés ? Godbille a-t-il raison de se demander s'il y a eu un SAC belge ? (il faudrait relire son rapport).

Je ne pense pas qu'il faille rechercher les traces d'une expatriation organisée après la dissolution du SAC, Hervé... Alain pourra très certainement rectifier le tir en cas d'erreur de ma part, mais je pense que le sauve-qui-peut avait débuté AVANT les élections présidentielles... surtout du fait des "fonctionnaires"... les spécialisés dans la fausse monnaie, les faux papiers divers et variés (je ne me sens pas la vocation d'une officine de renseignements, mais de façon certaine je puis vous garantir que la Belgique eut certainement à "éponger" une vague de fond de faux billets de la plus mauvaise factures, notamment en dollars... les "essais", les "fonds de tiroirs" évacués dans l'urgence des entrepots de la "maison", mais que certaines petites mains ont dû préférer tenter de dispatcher à vil prix plutôt que les incinérer... logique élémentaire... d'esprits primaires).

Ces individus n'étaient pas des foudres de guerre. Ceci étant dit, lorsque vous tirez un parallèle entre les dates, l'affaire de Maubeuge, la façon de réagir des individus, et Un Adriano Vittorio venu là-haut chercher l'oubli après une guerre du SAC marseillais restée bien étouffée... j'avoue que ces éléments rassemblés m'avaient troublé... et m'intriguent toujours tout autant... de même que l'empressement de Vittorio à venir me voir.

Ce qui me chiffone beaucoup plus, voyez-vous (et je ne suis pas le seul ici dans ce cas à plancher sur l'énigme... salut les potes ! ) ce sont les traces flagrantes qui relient sans coup férir les affaires entre elles... Une histoire de petit Poucet qui aurait semé des menhirs plutôt que des miettes de pain, en fait. Nous sommes quelques-uns à nous casser le dents sur le maillon (qu'on a fait sauter, de toute évidence) reliant ces éléments entre eux... Plutôt que d'avoir le scénario logique d'un ballet de marionettes, d'un seul coup nous nous trouvons devant des "Zébulons" sautant dans tous les sens... Pas logique, tout çà... Nous attendons toujours le coup de génie qui restaurera le fil conducteur.

Ne désespérons pas. Une tempête providentielle finira bien par secouer le cocotier.

ds un des pv disponible mais perdu de vu j'ai lu les interrogations des patrons et patronnes de bon cafés autour de bois de Hourpes.
Les borains étaient connu là bas aussi .

je pense qu'il y a eu une antenne des bourguinons et une antenne du SAC dans la région de THUIN-AULNE ,Montigny etc

les borains ont eu contacts avec eux si ce n'est comme connaissance de café.
ils ont été utilisé comme les destaercke et ont payé cher.

Les WNPs se sont exercés aussi ds la région et ont aussi été utilisé pour faire des reconnaissances et faits mineurs.

les grosses affaires pouvaient être des elements loués , venant de SAC+OAS


et là on a un exemple :ELNI (OAS)fait suicide et se retracte pour pastorale
(et wavre P.E. car Wavre: temoin=superviseur :ex para (legion ?) datant de l'OAS

Citation :

le sauve-qui-peut avait débuté AVANT les élections présidentielles... surtout du fait des "fonctionnaires"...

Quand le résultat sortait tout le monde était quand même estomaqué

est ce n'est pas la rivalité de Chirac vers Giscard qui a fait gagné Mitterand.


Attali raconte qu'il était juste en train de s'installer ses valises ds son nouveau cabinet et les
representants allemand ,tres inquiets , venait lui demander déjà si ils allaient vraiment executer tout leur programme ?


Je pense une démenagement d'urgence est possible

K a écrit:

ds un des pv disponible mais perdu de vu j'ai lu les interrogations des patrons et patronnes de bon cafés autour de bois de Hourpes.
Les borains étaient connu là bas aussi .

je pense qu'il y a eu une antenne des bourguinons et une antenne du SAC dans la région de THUIN-AULNE ,Montigny etc

les borains ont eu contacts avec eux si ce n'est comme connaissance de café.
ils ont été utilisé comme les destaercke et ont payé cher.

Les WNPs se sont exercés aussi ds la région et ont aussi été utilisé pour faire des reconnaissances et faits mineurs.

les grosses affaires pouvaient être des elements loués , venant de SAC+OAS


et là on a un exemple :ELNI (OAS)fait suicide et se retracte pour pastorale
(et wavre P.E. car Wavre: temoin=superviseur :ex para (legion ?) datant de l'OAS

Elnikoff = lien avec l'OAS ?

Citation :

1.:Qqpart ds le WNP : Marb ? on arrive pas à controller Elni >autre chef


2.:Et après les arrestations de Barbier, Libert et Lammers en septembre 83 >Elni prend l’initiative d’ecrire une note à tous
Pour avoir une reunion pour detecter qui est encore valable.

3.Cette note d'un Christian es retrouvé aussi chez latinus pendant la perquisition après sa mort avril 1984
(note date pe de octobre 1983)

4.: 11 :12 :84 Affaire WNP : derniere audition ==Christian Elnikoff 11 dec 1984>puis fin d'instruction 6 april 1985 ?
Haq p87


5.: 15 :07 :89 : Samedi 15 juillet 1989


CRIMES DE LA PASTORALE: UN VIEUX DU WNP AVOUE ET DISCULPE BARBIER...Crimes de la Pastorale:

un vieux du WNP avoue
et disculpe Barbier...

Rebondissement dans les dossiers brûlants sur lesquels la commission d'enquête sur le banditisme et le terrorisme a «planché» jusqu'il y a huit jours: Christian Elnikoff, un des «vieux» du groupe néo-nazi «Westland New Post» de Paul Latinus, s'accuse aujourd'hui du double assassinat de la rue de la Pastorale le 18 février 1982 à Anderlecht, pour lequel Marcel Barbier, aujourd'hui en prison, fut condamné à perpétuité en 1987. Assez peut-être pour recommencer le procès.

Elnikoff a posté jeudi ses aveux, notamment à notre adresse. Puis il a téléphoné à un proche et au 101 avant de tenter un double suicide à son domicile à Etterbeek: taillades profondes dans le bras droit, électrocution dans le bain.
Il n'est pas mort. Vendredi matin, nous l'avons trouvé salle 9, aux urgences de l'hôpital d'Etterbeek.
Elnikoff, alias Müller au WNP, nous a répété ses aveux: «En 1982, il (Paul Latinus) m'a demandé de liquider le couple VDMeulen-Arcoulin, sous le prétexte habituel pour lui qu'ils étaient ennemis. J'ai exécuté la mission, de la façon qu'il avait demandée, je les ai tués deux fois».
Aveux écrits, signés, authentifiés par l'empreinte du pouce droit, qu'Elnikoff, 57 ans, ancien de l'OAS et militant WNP, nous a confirmés avant de les répéter à la police judiciaire: «Oui, c'est moi, accompagné d'un autre gars, qui ai tué à la rue Pastorale en février 1982. Un troisième était dehors, qui se promenait à côté de la voiture. » Maintenant, puisque j'ai décidé d'arrêter les frais, d'en finir, j'aime autant que ce ne soit pas un pauvre type comme Marcel Barbier (condamné à perpétuité par les assises du Brabant en mai 1987, sur aveux ensuite rétractés mais sans preuve) qui paye les pots.

» Après cette affaire, Latinus m'a dit d'étouffer et de cavaler. J'ai quelqu'un pour porter le chapeau, me disait-il.»

RENÉ HAQUIN.

K a écrit:

Citation :

1.:Qqpart ds le WNP : Marb ? on arrive pas à controller Elni >autre chef


2.:Et après les arrestations de Barbier, Libert et Lammers en septembre 83 >Elni prend l’initiative d’ecrire une note à tous
Pour avoir une reunion pour detecter qui est encore valable.

3.Cette note d'un Christian es retrouvé aussi chez latinus pendant la perquisition après sa mort avril 1984
(note date pe de octobre 1983)

4.: 11 :12 :84 Affaire WNP : derniere audition ==Christian Elnikoff 11 dec 1984>puis fin d'instruction 6 april 1985 ?
Haq p87


5.: 15 :07 :89 : Samedi 15 juillet 1989


CRIMES DE LA PASTORALE: UN VIEUX DU WNP AVOUE ET DISCULPE BARBIER...Crimes de la Pastorale:

un vieux du WNP avoue
et disculpe Barbier...

Rebondissement dans les dossiers brûlants sur lesquels la commission d'enquête sur le banditisme et le terrorisme a «planché» jusqu'il y a huit jours: Christian Elnikoff, un des «vieux» du groupe néo-nazi «Westland New Post» de Paul Latinus, s'accuse aujourd'hui du double assassinat de la rue de la Pastorale le 18 février 1982 à Anderlecht, pour lequel Marcel Barbier, aujourd'hui en prison, fut condamné à perpétuité en 1987. Assez peut-être pour recommencer le procès.

Elnikoff a posté jeudi ses aveux, notamment à notre adresse. Puis il a téléphoné à un proche et au 101 avant de tenter un double suicide à son domicile à Etterbeek: taillades profondes dans le bras droit, électrocution dans le bain.
Il n'est pas mort. Vendredi matin, nous l'avons trouvé salle 9, aux urgences de l'hôpital d'Etterbeek.
Elnikoff, alias Müller au WNP, nous a répété ses aveux: «En 1982, il (Paul Latinus) m'a demandé de liquider le couple VDMeulen-Arcoulin, sous le prétexte habituel pour lui qu'ils étaient ennemis. J'ai exécuté la mission, de la façon qu'il avait demandée, je les ai tués deux fois».
Aveux écrits, signés, authentifiés par l'empreinte du pouce droit, qu'Elnikoff, 57 ans, ancien de l'OAS et militant WNP, nous a confirmés avant de les répéter à la police judiciaire: «Oui, c'est moi, accompagné d'un autre gars, qui ai tué à la rue Pastorale en février 1982. Un troisième était dehors, qui se promenait à côté de la voiture. » Maintenant, puisque j'ai décidé d'arrêter les frais, d'en finir, j'aime autant que ce ne soit pas un pauvre type comme Marcel Barbier (condamné à perpétuité par les assises du Brabant en mai 1987, sur aveux ensuite rétractés mais sans preuve) qui paye les pots.

» Après cette affaire, Latinus m'a dit d'étouffer et de cavaler. J'ai quelqu'un pour porter le chapeau, me disait-il.»

RENÉ HAQUIN.

Merci K.

Pierre Debizet (SAC) était un ancien de la France libre (réseau Libération Nord et BCRA).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bureau_central_de_renseignements_et_d'action

http://www.france-libre.net/Recherche.php?ordering=&searchphrase=all&searchword=BCRA

Sur un autre fil de discussion, un lien est proposé entre la Brigade Piron et le BCRA, ainsi qu'entre le BCRA, le SAC et le MAC.

Il serait très intéressant de développer cela ... notamment parce que des gens comme Guy Weber et Yves du Monceau de Bergendael étaient dans la brigade Piron ...

Ont-ils pu avoir des contacts avec Pierre Debizet et ses proches (du BCRA puis du SAC) ?

Intéressant aussi de noter que Luc Beyer de Ryke, présentateur du journal télévisé de la RTB pendant 20 ans, était un grand admirateur du général De Gaulle ... ce qui peut étonner pour un francophone bilingue de Flandre.

Sur le rôle du SAC dans le trafic de drogue (années 40 à 60 ?), voir les travaux de Alfred W.Mc Coy (chapitre 2).

http://www.scribd.com/doc/76890395/Politics-of-Heroin-in-Southeast-Asia-McCoy-1972

Par ailleurs, au sujet des ouvrages de Patrice Chairoff : il ne faut pas oublier des informations inquiétantes sur lui (liens avec des escrocs, poursuites dont il a fait lui même l'objet , caractère manipulateur).

Je pense une démenagement d'urgence est possible[/quote]

Bien sur, K... et ce fut le cas pour le gros des troupes... mais il n'empêche que pour certains "oiseaux migrateurs" le voyage avait commençé plus tôt; ceux qui avaient les valises les plus lourdes à porter.

J'habitais alors la Belgique. A l'occasion de mon anniversaire situé en tout début du mois de mai, des amis Français de passage me dirent en rigolant que je "devrais me sentir moins seul à l'étranger vu la masse de "compatriotes" qui rappliquaient, pas qu'avec le feu au derrière".

Vous savez, beaucoup de personnes ignorent encore que Foccard chapeautait jadis, et de façon occulte, l'ensemble des services de renseignements depuis son bureau de l'Elysée. Rien d'important ne pouvait échapper à ses "antennes". Il pouvait mettre et démettre qui il voulait... et il ne s'est pas gêné de le faire, bien profond pour certains. Plus tard, après la défaite du général, il a conservé ses grandes et ses petites entrées dans les mêmes services car c'était LUI le verrou de l'Afrique... en ces années là, en Afrique centrale, la seule audition de son nom dans les sphères régnantes dispensait les autochtones d'avoir recours à la clim.

Autre détail peu connu, en tant qu'ancien du BCRA, il a AUSSI travaillé avec Mittérand après guerre dans le cadre d'une mission pour le rapatriement des prisonniers... et toujours dans les mêmes sphères relationnelles, en dépit de son mépris les voyous tout juste "bons à curer les chiottes", le même bonhomme était ami avec Marcel Francisci... Ben oui !... Ancien snipper pour les services, parrain Corse de la capitale (sinon de la France) et dénoncé par Cusak comme gros bonnet de la French... Francisci qui était ami avec Venturi, importateur de Ricard de l'autre côté de l'Atlantique, passé au Canada après avoir été expulsé des USA... Canada d'où est originaire la belle famille de Mr Pasqua... N° 2 de chez Ricard à l'époque (et qui n'eut rien de plus pressé une fois devenu ministre l'intérieur de récupérer tous les "blancs" des commissariats de France et d'effacer du listing des compagnies aériennes la trace de ses nombreux voyages au Canada)... Pasqua qui fut sous directeur du SAC de 67 à 69... et qui fit montre de mauvais caractère plus tard envers celui qui l'avait fait virer; Boulin !

Vous pensez vraiment que ces gens avaient besoin de faire tourner les tables pour savoir ce qui se préparait en France ?

Détail oublié, Hervé... Oui, Calzi-Chairoff est l'une des pires canailles qui ait pu exister. Il a toujours conservé une dent contre le SAC qui l'a viré en 1971... mais ce tout ce qu'il dit n'est pas faut... comme par exemple qu'il fut protégé tour à toour par certains services secrets auquels il amenait du grain à moudre.

J'ai pour ma part rencontré cet individu à 2 reprises... Je n'arrive pas à comprendre que des gens aient pu se laisser abuser par cette caricature de faux-cul.

michel-j a écrit:

Je ne pense pas qu'il faille rechercher les traces d'une expatriation organisée après la dissolution du SAC, Hervé... Alain pourra très certainement rectifier le tir en cas d'erreur de ma part, mais je pense que le sauve-qui-peut avait débuté AVANT les élections présidentielles... surtout du fait des "fonctionnaires"... les spécialisés dans la fausse monnaie, les faux papiers divers et variés (je ne me sens pas la vocation d'une officine de renseignements, mais de façon certaine je puis vous garantir que la Belgique eut certainement à "éponger" une vague de fond de faux billets de la plus mauvaise factures, notamment en dollars... les "essais", les "fonds de tiroirs" évacués dans l'urgence des entrepots de la "maison", mais que certaines petites mains ont dû préférer tenter de dispatcher à vil prix plutôt que les incinérer... logique élémentaire... d'esprits primaires).

Ces individus n'étaient pas des foudres de guerre. Ceci étant dit, lorsque vous tirez un parallèle entre les dates, l'affaire de Maubeuge, la façon de réagir des individus, et Un Adriano Vittorio venu là-haut chercher l'oubli après une guerre du SAC marseillais restée bien étouffée... j'avoue que ces éléments rassemblés m'avaient troublé... et m'intriguent toujours tout autant... de même que l'empressement de Vittorio à venir me voir.

Ce qui me chiffone beaucoup plus, voyez-vous (et je ne suis pas le seul ici dans ce cas à plancher sur l'énigme... salut les potes ! ) ce sont les traces flagrantes qui relient sans coup férir les affaires entre elles... Une histoire de petit Poucet qui aurait semé des menhirs plutôt que des miettes de pain, en fait. Nous sommes quelques-uns à nous casser le dents sur le maillon (qu'on a fait sauter, de toute évidence) reliant ces éléments entre eux... Plutôt que d'avoir le scénario logique d'un ballet de marionettes, d'un seul coup nous nous trouvons devant des "Zébulons" sautant dans tous les sens... Pas logique, tout çà... Nous attendons toujours le coup de génie qui restaurera le fil conducteur.

Ne désespérons pas. Une tempête providentielle finira bien par secouer le cocotier.

Expatriation organisée :non ......mais des calibres du SAC ont partages des pots chez Charly (renaissance )en présence d anciens de chez Piron ,devenus des responsables du MAC ,il y avait aussi des légionnaires en rupture de contrat .
Ce beau monde proposait de monter des coups (pour le pognon ) qui alimenterait l extreme droite .
Ceci n'a pas ete lu ds la presse ...........j'étais juste présent pour boire 1 bon coup ,n est ce pas michel-j