Beersel, 23 décembre 1982

Chronos a écrit:

Pour le premier cambriolage, il est peu probable qu’il soit à mettre à l’actif des ‘tueurs’. D’une part, le vol de la canardière à Dinant et de la VW Santana à Lembeek début 1982 laisse plutôt penser que la bande n’était pas encore active en 1981.

Vous êtes plusieurs à partager cet avis .. donc bon bon j'ai peut être tort .. mais je vois pas pourquoi la bande est forcément née lors du premier fait attribué à cette bande .. ce n'est pas exclure mais l'inverse n'est pas à exclure non plus, selon moi, elle aurait pu exister avant sans qu'on leur ait attribué des faits .. mais peu importe.

Chronos a écrit:

Mais d’autres éléments sont là pour confirmer que ce fait est bien à mettre à l’actif des tueurs du Brabant : les fils de téléphone arrachés comme à Maubeuge, à Wavre ou lors des hold-up de grandes surfaces

Les fils du téléphone on été arraché à Maubeuge ? C'est interessant ça .. parce que évidemment j'ai pas été sur place, mais en voyant les photos ont a l'impression qu'ils devrait être clair pour les cambrioleurs qu'il n'y avait personne dans l'épicerie .. donc personne ne pouvait prévenir de l'intérieur donc pourquoi arracher les fils ? (Etrange, signature ?)

Les fils ont été arrachés lors du dernier cambriolage à l'auberge de Beersel .. confirmé ? Normalement cela voudrait dire qu'ils auraient pu soupçonner qu'il y avait quelqu'un à l'interieur sauf qu'on sait qu'il l'aurait fait à Maubeuge aussi (donc ça veut plus rien dire .. vu qu'ils arrachent les fils de téléphones même quand c'est pas très rationnel).

Chronos a écrit:

D’autre part, le fait que la caisse enregistreuse ait été emportée et non pas forcée sur place montre que les auteurs de ce cambriolage ne désiraient pas s’éterniser plus qu’il n’en fallait dans le restaurant. Tout le contraire des tueurs du brabant qui, loin de se hâter, prirent carrément le temps de se rassasier.

Possible, très possible ..mais pas absolu .. mais il n'ont peut être pas voulu s'éterniser pour une tout autre raison (fortuit ou lié à leur emploi du temps du moment) que les habitudes et tendances comportementales habituelles des "tueurs du brabant".

Moi je continue à trouver que certains de leurs actes ultérieurs furent trop préparés et/ou sophistiqués pour être des simples voleurs de denrées.

R4 a écrit:

Chronos a écrit:

Mais d’autres éléments sont là pour confirmer que ce fait est bien à mettre à l’actif des tueurs du Brabant : les fils de téléphone arrachés comme à Maubeuge, à Wavre ou lors des hold-up de grandes surfaces

Les fils du téléphone on été arraché à Maubeuge ? C'est interessant ça .. parce que évidemment j'ai pas été sur place, mais en voyant les photos ont a l'impression qu'ils devrait être clair pour les cambrioleurs qu'il n'y avait personne dans l'épicerie .. donc personne ne pouvait prévenir de l'intérieur donc pourquoi arracher les fils ? (Etrange, signature ?)

Les fils ont été arrachés lors du dernier cambriolage à l'auberge de Beersel .. confirmé ? Normalement cela voudrait dire qu'ils auraient pu soupçonner qu'il y avait quelqu'un à l'interieur sauf qu'on sait qu'il l'aurait fait à Maubeuge aussi (donc ça veut plus rien dire .. vu qu'ils arrachent les fils de téléphones même quand c'est pas très rationnel).

Où avez-vous trouvé une photo d’ensemble qui vous permet d’affirmer qu’il n’existait dans le magasin aucune porte autre que la porte d’entrée ?

Généralement dans ce type de magasin vous avez une partie arrière où sont entre autres entreposées les marchandises (et où se situe même parfois l’habitation du commerçant, comme dans la bijouterie d’Anderlues). Et donc une porte qui donne accès à cette pièce. Dès lors, impossible pour un cambrioleur d’être certain en pénétrant dans les lieux que ceux-ci sont bien inoccupés. Qui plus est dans l’obscurité !

Couper en priorité les fils de téléphonique est une précaution qui ne coûte rien et qui peut toujours se révéler utile. Mais il est vrai que cette manière d’agir n’est pas très courante. Ce qui fait qu’involontairement et inconsciemment, ils laissaient derrière eux une sorte de signature.

R4 a écrit:

Chronos a écrit:

D’autre part, le fait que la caisse enregistreuse ait été emportée et non pas forcée sur place montre que les auteurs de ce cambriolage ne désiraient pas s’éterniser plus qu’il n’en fallait dans le restaurant. Tout le contraire des tueurs du brabant qui, loin de se hâter, prirent carrément le temps de se rassasier.

Possible, très possible ..mais pas absolu .. mais il n'ont peut être pas voulu s'éterniser pour une tout autre raison (fortuit ou lié à leur emploi du temps du moment) que les habitudes et tendances comportementales habituelles des "tueurs du brabant".

Moi je continue à trouver que certains de leurs actes ultérieurs furent trop préparés et/ou sophistiqués pour être des simples voleurs de denrées.

Personnellement, je ne vois absolument rien dans le mode opératoire utilisé pour commettre les attaques de 83 et 85 qui puissent laisser penser qu’ils n’ont pu être commis par de simples voleurs de denrées !

Que du contraire, dans tous ces méfaits transparaît toujours un côté très amateur, malgré une volonté indéniable affichée par la bande pour agir de la manière la plus professionnelle possible.

Mais vouloir est une chose, avoir l’intelligence, les compétences, les contacts et les moyens financiers pour le faire en sont d’autres.

Ainsi, se déguiser ou faire des reconnaissances préalables est à la portée du premier venu, pouvoir voler un véhicule en toute discrétion sur la voie publique, pouvoir se fournir en armes sur le marché noir ou connaître le fonctionnement du système d’alarme d’un grand magasin ne l’est pas.

Par ailleurs, si les tueurs ne sont pas de simples voleurs de denrées, à tout le moins à leur début, comment expliquez-vous les faits de Maubeuge et de l’auberge Het Kasteel. Et les hold-up de Genval, d’Uccle, de Hal et de Beersel ?

Je partage les conclusions de Chronos. A mon avis, au moins un des auteurs de ces faits connaissait bien les lieux et a du s'y rendre en tant que client ou fournisseur.

couper les fils du téléphone....... les alarmes si existantes, passent par les lignes téléphoniques pour la plupart, non?

Le concierge était là au mauvais moment. Il s'agit simplement de voler de l'alcool et des denrées et de festoyer avant Noel : leurs revenus ne le permettent pas. Aucun message politique, aucun objectif d'enrichissement. On est un jeudi soir, les individus ne doivent pas travailler le vendredi matin, au minimum.

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De fait, ce 'banquet' improvisé après un meurtre aussi sordide, me donne à penser que les auteurs étaient convaincus de leur impunité. Apparemment ils n'avaient pas tort sur ce point...

Il semble que les enquêteurs n'aient pas été (à l'époque) totalement rigoureux (disparition de la valise).

Chauffeurs ou corps expéditionnaire, allez savoir...

"Convaincus de leur impunité".

Je dirais plutôt : "certains de ne pas être soupçonnés", ce qui laisserait à penser que ces individus ne faisaient pas partie du premier cercle des relations du concierge. Mais ils connaissaient certainement les lieux.

Bonjour.
Peut-être devient-on parano à lire toutes ces pages où les noms s'égrènent les uns derrière les autres et semblent former une sarabande...

Toujours est-il qu'une information que j'ai lue plus haut, est erronée ou du moins imprécise : si José Vanden Eynde fréquentait régulièrement un établissement appelé "À la Ville de Bruges", propriété de l'ancien arbitre de football Geluck, ce café-restaurant est situé à Anderlecht, place de la Vaillance et non près du Midi.

À moins de 10 minutes à pied du café 'Juri 1', qui était la propriété de Jef Jurion, et était régulièrement fréquenté dans les années 70, par Francis 'Frank' Lavallée, qui fut un temps, l'associé de Patrick Haemers dans l'exploitation d'un bar au centre de Bruxelles avant de disparaître (assassiné dans le sud de la France ?)

Toujours dans les années 70, on voyait régulièrement par là, une Lamborghini Espada blanche, dont les pneus étaient évidemment larges... Cette voiture était la propriété d'une personne qui disait-il, l'avait gagnée au jeu. Il s'en sépara largement avant 1980, dans mes souvenirs.

Anecdotique ? C'est vers 1983 que la célèbre Michou reprit le Juri 1 pour en faire 'La Coupe', qu'elle exploite toujours.

Toute une époque, le "ville de Bruges" et ses moules parquées et Michou et sa "moule à moule".

Hubert Bonisseur de La Ba a écrit:

Toute une époque, le "ville de Bruges" et ses moules parquées et Michou et sa "moule à moule".

Oui. Mais il n'y avait pas que des gentils dans ce monde : le nombre de fois où j'y ai entendu parler (avant Michou) de la bonne façon de se procurer des amphétamines pour composer un bon 'pot belge', ou de méthodes pour faire payer les jackpots - bandits manchots - de façon infaillible...

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@gaston, ne pas oublier dans ce même quartier le fameux "casserole" qui fourguait des vignerons "sous le manteau" ainsi que les tables de poker clandestines principalement fréquentées (mais pas uniquement) par certains patrons de café des environs. Et vous pourrez peut-être m'aider à retrouver le nom de l'armurerie sise au début de la rue d'Aumale près de la maison d'Erasme...........

Hubert Bonisseur de La Ba a écrit:

@gaston, ne pas oublier dans ce même quartier le fameux "casserole" qui fourguait des vignerons "sous le manteau" ainsi que les tables de poker clandestines principalement fréquentées (mais pas uniquement) par certains patrons de café des environs.  Et vous pourrez peut-être m'aider à retrouver le nom de l'armurerie sise au début de la rue d'Aumale près de la maison d'Erasme...........  

Hmmm... 'Casserole', un voyou souriant...
Je me souviens de lui, mais je n'ai jamais vu une de ses Vigneron - ces merdes qui s'enrayaient tout le temps ;-)

Il y avait en effet des tables de poker (et de rummy ou rami bridge où on multipliait les "fridge" (x 2, x 4, etc) pour rendre le jeu moins innocent !) assidûment fréquentées, où ça jouait férocement sur la tête des pigeons invités. Il a fallu attendre bien plus tard pour voir de l'argent sur table : on ne jouait "que pour des jetons, monsieur l'agent". Mais certains ont perdu des fortunes très discrètement car c'était souvent de l'argent noir... Qui n'était effectivement pas perdu pour tout le monde : c'était vraiment de la pure arnaque et des gens comme Lavallée étaient des spécialistes du genre.

Quant à l'armurerie, désolé : j'étais bien jeune encore quand tout a été bouleversé par les travaux du métro. Aumale et Saint-Guidon ont été inaugurées en 1982. C'est peu connu, mais Saint-Guidon est une station doublée en sous-sol et il semble qu'un vaste espace souterrain existe sous la place de la Vaillance...

@ K

Pas de rapport pour moi : je suis formel quant à l'orthographe du nom Lavallée. On l'appelait Frank mais son nom de baptême était bien Francis et dans mes souvenirs, il avait fait un séjour en prison pour une arnaque qui avait mal tourné.
Il provenait d'une famille très 'comme il faut' et avait un frère cadet qui je crois s'appelait Stéphane, et qui était lui, parfaitement 'normal'.

Son ex-petite amie (Françoise G., décédée +/- en 2007) m'a toujours prétendu qu'il avait été assassiné dans le sud de la France vers la fin des 70's, sans que l'on n'ait jamais retrouvé son corps.

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francis "lavallé" est famille de michel "lavalle"??

K a écrit:

suivant BEETGENOMEN pag66 c'est pas À la Ville de Bruges", (propriété de l'ancien arbitre de football Geluc)

mais a "l'hotel de BRUGES"  et "chez Jacques" pres du gare de midi que VDE venait plusieurs foir par semaine    et en TRAIN!


ce  qui fait penser que l'histoire de ANDERLECHT est fautif !

On parle effectivement, dans ce thread, de "l'Hôtel de Bruges, propriété de Frans Geluck". C'est ce qui m'a fait réagir : Geluck était propriétaire de "la Ville de Bruges", un café-restaurant au coin de la Place de la Vaillance et de la rue Saint-Guidon, qui existe toujours.

Je n'ai jamais entendu parler de "l'hôtel De Bruges".

Mais évidemment que Jurion et Geluck se connaissaient. Et évidemment aussi, que c'est à peu après l'enquête du juge Bellemans sur le meurtre de Beersel qu'il s'intéressera au pognon noir du football.

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K a écrit:

ce qui a enmené à enqueter chez Wouters patron de filiale de KB à Anvers non ?

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le problème est que VDE prend le train pour aller au gare de midi ou il prend un omnibus beersel vers anderlecht ? aucune idee poourqoui on parle toujours de la gare de midi

Eddy Wouters a fait un séjour en taule suite à l'enquête de Bellemans, mais je ne sais rien de ses rapports avec la KB. En fait, de nombreux clubs ont été inquiétés, y compris le RSCA de Vanden Stock : pas grand-chose n'a filtré, mais "on dit" que Constant a "négocié" (comprendre "a payé"). En ce temps, pas mal de joueurs touchaient des primes (rien à voir avec de la corruption) de la main à la main : c'étaient des pratiques héritées du temps où le foot n'était pas professionnalisé. Off topic, on n'est pas convaincu que ces pratiques ont entièrement disparu à ce jour .

Les magouilles (corruption) de Jurion en tant qu'entraîneur (de La Louvière ?) sont sorties peu après et il a abandonné le foot pour se réfugier à La Réserve à Knokke.


Pour venir de Beersel à Anderlecht par les transports en commun, c'est le train qui est le plus simple : la Gare du Midi est située en partie sur le territoire de la commune. Pour remonter jusqu'à la Vaillance ou au Parc Astrid, c'est 10 minutes de tram ou une petite demi-heure à pied.

dim a écrit:

francis "lavallé" est famille de michel "lavalle"??

Non à 99%. Et c'était bien "Lavallée", pas "Lavalle".