Golf gti rouge

vue que la voiture a le dos a un mur par exemple le chauffeur peut en sortant de sa caisse (à coté) pas avoir é ou vu le sticker.

en effet celui qui regarde le programme  de façon et non polarisé (par les info's qu'il a rapporté lui même ?)

constate qqs signes du peu d' interêt des enqueteurs ds certains parties  .

maintenant que on connait la réaction de chronos  on comprend que le CBW a dans l'urgence fait un program "portemanteau - kapstok"pour pouvoir y mettre  la demande d'info's sur la description d'un possible tueur au tache ds la nuque .

le reste du programme est décor .

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si on veut demander les infos sur la voiture rouge autant faire une reconstitution complète qui
commence avec

1.: le vol dun porsche 924 près  de Ruisbroek  fin mars 1983

2. la mise en fourrière  de celle ci à Paris

3 .: la constatation qu'elle a le plaque immatriculation de celle de Van Camp ou pas

4.: la constatation que les papiers sont celles de Van Camp  ou pas

5 .: l'info demandé à van Camp via la police belge ou pas

6.:la reaction de van camp

6.2 le resultat du commission rogatoire a Paris (oui!)

7 le vol de celle de van camp constaté , declaré quand  ou pas

8 l'endroit ou celle est retrouvé ou pas en belgique + dégats ou pas ?

9 le moment de la restitution à van camp

10 le garage et date  de l'achat du 924 neuve ou pas

11 la date et l'achat de la voiture golf GTI (dernier serie super équipé ou pas )tandis que la nouvelle modelII est déjà en production mais pe pas en version GTI .

12 le % de chance que la fille  l'achète ds le même garage et son % de chance que la fille est victime
comme son père de vol de sa caisse

13 .: la date de son voyage en Australie durée et retour et collage de ce sticker

14 .:d'être certain que le porsche na pas ete preté ou volé aussi a 3CC et pas à woluwe ou ailleurs

15 .:le constat de la mis a feu du peugeot de dewee tout près à 300 mètres ds la rue qui mène au ferme hippique papelotte

et on continuera.....pe mais je ne suis pas si ....

La Peugeot 504 de Raymond Dewee a été retrouvée sans l'autoradio Blaupunkt, ni l'horloge du tableau de bord, ni l'allume cigare, ni la plaque ... cette liste détaillée va de paire avec le fait que la voiture n'a pas été brûlée.
Officiellement elle a été retrouvée le 14/02/1983 à Waterloo à côté de la ferme dite "De la Papelotte" (à proximité des "3 Canards").
Durant le reportage d'Indices, il y a une vue aérienne de l'Auberge des 3 Canards et de l'environnement où on voit bien la ferme.

Citation :

12: le % de chance que la fille  l'achète ds le même garage et son % de chance que la fille est victime
comme son père de vol de sa caisse

12: bis : le % de chance que le témoin du jet de la banquette à BEERSEL qui voulait resté anonyme a ou avait travaillé aussi pour VW et grace au couleur de la banquette pouvait dire que la couleur du golf d'origine était rouge

12 tris : le % de chance que le "menteur popol "mettait l'attaque sur un PJ foutu dehors 1 mois plus tard  de cette même PJ (dec 1983)

12 quattro() % que le même Poljud. avait fait lui-même les recherches sur beersel2 (ah oui ) et wavre-santana et l'a envoyé ala casse

12.5 à verifier ...

15.bis

Citation :

t, ni l'horloge du tableau de bord

un radio peut se placer ds beaucoup de voitures mais une horloge?

à verifier si celui qui a peint la caisse ne roulait pas lui même avec un peugeot 504 .

un bricoleur pouvait le faire en une heure pe mais un pro en qqs minutes si avait déjà trafiqué des compteurs  juste à côté

oui dixit timline

qs années avant possible mais en 1983?

K a écrit:

15.bis

Citation :

t, ni l'horloge du tableau de bord

un radio peut se placer ds beaucoup de voitures mais une horloge?

à verifier si celui qui a peint la caisse ne roulait pas lui même avec un peugeot 504 .

un bricoleur pouvait le faire en une heure pe mais un pro en qqs minutes si avait déjà trafiqué des compteurs  juste à côté

Je pense que père de Eric lammers roulait en Peugeot 504

lui aussi , mais c'était en 1981 non ?

Quidam67 a écrit:

Lors de l'émission "Indices" (30/10/2018 sur RTL-TVI), Il y a eu une interview intéressante du (d'un des?) témoin namurois.
Il a expliqué avoir remarqué cette voiture car elle était garée de travers  et "à l'envers" à côté de la seule place libre dans ce parking couvert du centre de Namur.  Après s'être lui-même garé, cela le gênais car il a eu peur que la Golf abime sa voiture en partant.  Il a alors noté la plaque pour "au cas où".  
Il est venu témoigner plus tard suite à un appel fait par la police dans la média (quand?).  A cette occasion, il s'est rappelé avoir noter un numéro de plaque ... qui s'est avéré être celui donné par la police.

C'est à mes yeux très intéressant pour au moins 2 raisons:
A) Le témoin ne s'est pas rappelé de la voiture pour des raisons de couleurs (repeinte ou pas), ni pour l'autocollant. Seul le hasard a voulu qu'il note la plaque par peur de dégâts à sa voiture.  Ce témoignage est assez crédible. Même si incompatible avec l'histoire ancienne qui voulait que la voiture avait été repérée grâce à l'autocollant "I love Australia".
B) La golf était garée "à l'envers".  Ceci est vraiment quelque chose d'intéressant! Quasi personne ne gare sa voiture ainsi, surtout dans les parking commerciaux, car cela bloque l'accès au coffre où l'on va ranger ses achats.  En effet seuls les militaires ou membres des forces de l'ordre (et actuellement les survivalistes) sont formés (à coup de remarques voir même de "punitions") à se garer de cette manière.  Ceci afin de permettre une évacuation rapide, les voitures étant garées avec l'avant dans le sens de la marche.  

Quelques autres remarques concernant la partie "Golf 3 canards" de cette émissions:
1) Pas une seule fois l'autocollant ("I love Australia") n'a été signalé.  C'est étrange car il me semble que dans les communications officielles précédentes, c'était quasi l'élément clef.  
2) Rien n'a été dit sur les témoignages concernant la présence de la Golf à Jambes les jours suivants
3) Il a été dit que la voiture avait été repeinte de manière quasi professionnelle mais sans repeindre l'intérieur.  Ici aussi c'est nouveau, il était communément admis qu'elle avait été repeinte "à la main" par des amateurs.

Le témoin de la rue de Fer a Namur, celui qui a noté la plaque, a t'il vu la Golf noire ou rouge ?

Etant donné que c'était la veille du braquage de Berseel, on peut penser qu'elle était deja repeinte en noir

Ce qui voudrait dire que les tueurs auraient repeint la voiture en laissant la plaque originale ?

Incroyable.

x a écrit:

Juste précédemment, 'dcmetro' a écrit:

Le témoin de la rue de Fer a Namur, celui qui a noté la plaque, a t'il vu la Golf noire ou rouge ?
Etant donné que c'était la veille du braquage de Berseel, on peut penser qu'elle était deja repeinte en noir
Ce qui voudrait dire que les tueurs auraient repeint la voiture en laissant la plaque originale ?
Incroyable

>>> https://www.youtube.com/watch?v=bZVnlzSfrNI&t=3

Source image : RTL-TVI

Merci X, j'avais bien vu la meme chose mais je me mefie des reconstitutions TV

La plaque FGK-991 est l'originale.
Par contre, lors de l'attaque du Delhaize de Beersel (7/10/1983), selon les témoins et les sources, elle avait soit:
- la plaque 1XG92
- ou une plaque avec un A et un N

Comme dit plus haut, lors de l'émission "Indices" (30/10/2018 sur RTL-TVI), Il y a eu une interview intéressante du témoin namurois ayant vu la voiture entre le 06 et le 08/10/1983.
Il est venu témoigner plus tard suite à un appel fait par la police dans la média (quand?).  A cette occasion, il s'est rappelé avoir noté le numéro de plaque d'une voiture "mal" garée... qui s'est avéré être celui donné par la police.  

Durant l'émission, le numéro de plaque n'a pas été cité, mais vu qu'il avait été donné par la police lors de l'appel à témoin, je suppose qu'il s'agissait de la plaque originale FGK-991.

Il serait intéressant de retrouver la date et le contenu de cet appel à témoin...

Quidam67 a écrit:

Il serait intéressant de retrouver la date et le contenu de cet appel à témoin...

https://www.rtl.be/info/belgique/faits-divers/la-police-federale-diffuse-un-nouvel-appel-a-temoins-dans-le-cadre-des-tueries-du-brabant-1073249.aspx

La police fédérale diffuse un nouvel appel à témoins dans le cadre des tueries du Brabant

Agence Belga , publié le 31 octobre 2018 à 08h11

(Belga) La police fédérale a lancé mardi soir un nouvel appel à témoins à la suite de la diffusion des émissions "Indices" et "Faroek" sur les chaînes privées RTL-TVi et VTM, toutes deux consacrées à de nouveaux éléments dans l'enquête sur les Tueurs du Brabant. Trois faits précis sont mis en lumière: le vol d'une Golf rouge - qui sera ensuite repeinte en noir - lors d'une attaque dans un restaurant à Ohain, le fait que l'un des participants à la tuerie de Beersel avait une tache de vin ou de naissance dans la nuque ainsi que la disparition d'un sac découvert dans le canal à Ronquières et qui aurait pu contenir des armes.

"Le dimanche 2 octobre 1983, vers 01h00 du matin, deux hommes armés ont assassiné le propriétaire du restaurant les 'Trois Canards' situé à Ohain", rappelle le communiqué. "Ils ont pris la fuite avec la voiture de la victime, une Volkswagen Golf GTI de couleur rouge immatriculée FGK 991." "Quatre jours plus tard, le jeudi 6 octobre 1983, vers 14h00, cette même Golf a été aperçue dans le parking Renault situé rue de Fer à Namur. La Golf portait toujours l'immatriculation FGK 991 mais avait été repeinte en noire", précise la police. Les enquêteurs sont à la recherche d'informations sur la personne qui aurait repeint cette Golf entre le 2 et le 6 octobre 1983. Cette personne pourrait peut-être se trouver dans la région de Namur, selon l'avis de recherche. "Le lendemain, le vendredi 7 octobre 1983, à 19h50, la Golf repeinte en noire a été utilisée lors du braquage du Delhaize à Beersel. Une autre immatriculation avait été cette fois apposée sur le véhicule." Lors de cette attaque, l'un des auteurs présentait une tache de naissance ou une tache de vin au niveau de la nuque. Celle-ci était allongée et mesurait entre 3 et 5 cm. L'auteur était de grande taille: il mesurait entre 1m85 et 1m90. Les personnes qui connaîtraient quelqu'un pouvant répondre à cette description sont invitées à prendre contact avec les enquêteurs. Enfin, au début du mois de novembre 1986, au canal de Ronquières, "un plongeur local est sollicité par trois gendarmes en civil pour effectuer une nouvelle fouille dans le canal". "Lors de cette fouille, un sac a été sorti de l'eau alors que lors d'une fouille précédente, effectuée un an auparavant, rien n'avait été retrouvé au même endroit", poursuit le communiqué. C'est d'ailleurs ce qui laisse à penser au parquet fédéral que l'enquête a été manipulée. "Les gendarmes se déplaçaient à bord d'une Renault R4 de couleur blanche. Cette R4 ne comportait aucun signe distinctif de la gendarmerie." Dès lors, les enquêteurs sont à la recherche de témoins qui auraient assisté à cette plongée ou qui détiendraient des informations à ce sujet. L'avis de recherche rappelle que la société Delhaize, notamment visée par les attaques, promet une prime de 250.000 euros en échange d'informations permettant l'identification des auteurs. Les personnes qui auraient des informations relatives à ces trois faits précis sont invitées à contacter les enquêteurs via le numéro de téléphone gratuit 0800/30.300 ou par courriel à l'adresse avisderecherche@police.belgium.eu. La discrétion est assurée. (Belga)

x a écrit:

Dans le fil 'Anderlues', 'C.P.' a écrit:

C'est la notion de "jerrycan" qui est importante ici. Qu'ils emportent du carburant de "réserve " avec eux ou qu'ils le siphonner dans le réservoir est secondaire, quoi que je pencherais plus pour la première proposition.

Je l'ai déjà écrit à plusieurs reprises , et je le maintiens: JAMAIS, AU GRAND JAMAIS, ils n'ont tiré dans le réservoir d'une voiture pour l'incendier ! Les impacts dans le flanc arrière droit de la SAAB sont dus à un tir "ami soit sur le parking du Colruyt soit à hauteur du Diable Amoureux.

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t58p775-anderlues-1-decembre-1983#136759

> ...mais je m'aperçois que je n'ai pas tout livré de ce que ma source rapporte : celle-ci semble préciser qu'on aurait, dans le cas de la Golf à Hourpes, mis le feu au compartiment moteur.

C'est le fait que cela est précisé qui m'apparaît comme important. Aurait-on pu déterminer que là se situait le départ de feu ? Là où aboutit l'alimentation en essence venant du réservoir.

L'habitacle reste incontestablement la partie la plus indiquée à incendier. Là se trouvent les traces éventuelles à effacer, ainsi que des matières bien inflammables. Mais à condition de pouvoir y verser un accélérant, donc de disposer d'un tel produit dans un contenant.

Siphonner le réservoir ? Déjà, cela prend un certain temps, et demande surtout d'être équipé d'un tuyau et d'un contenant un tant soit peu adéquat. Ce qui nous ramène à la question d'un incendie planifié ou improvisé. Et c'est bien un jerrycan rempli qui aurait été prévu si l'incendie avait été planifié, non un tuyau, peu pratique et inconfortable à utiliser (même si un dispositif plus sophistiqué, rappelant le principe du tuyau à siphonner, a été retrouvé quelques mois auparavant dans la Saab : il s'agissait d'un dispositif servant surtout à remplir un réservoir à partir d'un jerrycan, non l'inverse )

Notons même que si jerrycan il y eut à Hourpes, ils pouvaient l'avoir emporté une fois vidé. Donc l'absence de jerrycan ne permet aucune déduction sérieuse.

J'y reviens donc, sans souhaiter le moins du monde soulever une polémique façon ''sacs de Ronquières'' (qui n'a quand même mené à rien...) : si on a pu déterminer que le feu est parti du compartiment moteur, on voit mal des malfrats asperger cette partie du véhicule avec le contenu d'un jerrycan soigneusement préparé. Nous serions donc face à la preuve du caractère improvisé de l'incendie.

( Je me demande même si le retrait du bouchon de réservoir ne visait pas, selon un principe qui m'échapperait, à favoriser l'incendie... Ceci n'est qu'une simple interrogation. )

Dans les films américains on voit parfois la mise à feu d'une voiture en allumant un chiffon imbibé d'essence bourré dans l'orifice du bouchon de réservoir, ce dernier étant dévissé... mais est-ce que ça fonctionne dans le monde réel ?

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A droite si on prolonge : la Neuville aux Joutes ???