Tous manipulés (Marc Toussaint et Xavier Rossey)

AC30 a écrit:

Conférence de presse aujourd'hui, et interview avec la RTBF. Normalement le sujet passera au JT de 19h30 ce mercredi 24. RTL n'a pas encore confirmé si'ls venaient faire un sujet.

On verra ce que la presse écrite en dira demain aussi, ainsi que la semaine prochaine en ce qui concerne les hebdomadaires (c'est comme des heb-chameaux, mais avec une seule bosse).

Et Vrebos ne vous reçoit pas dimanche ?

Henry a écrit:

Et Vrebos ne vous reçoit pas dimanche ?

Quoi, dans " l'info confidentielle Paris Match " de Bouffioux ??!!

jc1243401 a écrit:

Henry a écrit:

Et Vrebos ne vous reçoit pas dimanche ?

Quoi, dans " l'info confidentielle Paris Match " de Bouffioux ??!!

Oui, c'est ce que je pensais mais j'ai le sentiment maintenant d'avoir dit une incongruité.

Marc Toussaint et Xavier Rossey sont très critiques envers la gendarmerie (qui était, à cette époque,
proche de l'armée et séparée de la police judiciaire ... les choses ont
changé depuis).

Selon eux, la gendarmerie était plus intéressée par
la récolte de renseignements (et, en conséquence, d'éventuels moyens de
pression et de chantage) que par la libération des filles enlevées par
Dutroux.

Je vais lire le livre pour en savoir plus.

Quelque chose que j'ignorais : le témoin X1 avait collaboré en tant qu'actrice avec la gendarmerie, et elle a été confiée à des enquêteurs d'une brigade financière dans laquelle se trouvaient justement les contacts de Nihoul à la gendarmerie de Bruxelles.

Le raisonnement sous-jacent est, très probablement, que X1 a été "jetée" dans l'enquête pour la "polluer" de l'intérieur ...

HERVE a écrit:

.....
Quelque chose que j'ignorais : le témoin X1 avait collaboré en tant qu'actrice avec la gendarmerie, et elle a été confiée à des enquêteurs d'une brigade financière dans laquelle se trouvaient justement les contacts de Nihoul à la gendarmerie de Bruxelles.

Le raisonnement sous-jacent est, très probablement, que X1 a été "jetée" dans l'enquête pour la "polluer" de l'intérieur ...

c'est connu.



X1 et La Gendarmerie : Chasse des fantômes

http://www.scribd.com/doc/26942719/X1-et-La-Gendarmerie-Chasse-des-fantomes et les documents entre autres concernants Tania.

.

Archi connu.

Y a t il des éléments concrets pour la thèse ou hypothèse ?

rapports othello et décime c'est déjà pas mal, PV de Michaux en date du 15 août 1996, c'est crucial

Que ce soit le rapport Othello ou décime, c'est connu. C'est Michel B qui les a sorti dans le moustic.

Voici un PV crucial

http://www.scribd.com/doc/18182202/PV10001496

voyez les dates de rédaction (15 août) et le contenu.

Dutroux n'a avoué que le 17 août pour Julie et Mélissa !! Comment Michaux peut-il savoir le 15 août qu'elles sont mortes ?

Le numéro de PV correspond à un PV de janvier 1996, donc juste après les perquisitions ratées de décembre 1995.

Surveillez les radios de la RTBF (Vivacité et la Première). Passages aux infos en fin d'après midi et samedi matin.

AC30 a écrit:

Voici un PV crucial

http://www.scribd.com/doc/18182202/PV10001496

voyez les dates de rédaction (15 août) et le contenu.

Dutroux n'a avoué que le 17 août pour Julie et Mélissa !! Comment Michaux peut-il savoir le 15 août qu'elles sont mortes ?

Le numéro de PV correspond à un PV de janvier 1996, donc juste après les perquisitions ratées de décembre 1995.

Citation :

les dates de rédaction (15 août)

ce genre des erreurs arrive aussi dans autres dossiers;
il faisait une erreur de la rédacton du PV.


.

Ruf Nachtergaele a écrit:

AC30 a écrit:

Voici un PV crucial

http://www.scribd.com/doc/18182202/PV10001496

voyez les dates de rédaction (15 août) et le contenu.

Dutroux n'a avoué que le 17 août pour Julie et Mélissa !! Comment Michaux peut-il savoir le 15 août qu'elles sont mortes ?

Le numéro de PV correspond à un PV de janvier 1996, donc juste après les perquisitions ratées de décembre 1995.

Citation :

les dates de rédaction (15 août)

ce genre des erreurs arrive aussi dans autres dossiers;
il faisait une erreur de la rédacton du PV.


.

Mais non Ruf, cela n'est pas une erreur. Michaux a commencé la redaction du PV le 15. Cela ne veut pas dire qu'il a cloturé son PV le 15. Il peut l'avoir cloturé le 21, sans problème.
D'ailleurs je suis persuadé qu'il a cloturé son PV, plusieurs joursaprès la date d'ouverture du PV.
Rien d'exeptionnel, cela arrive très souvent.

Pas sûr,
ce PV du 15 août, et reconnu au procès comme étant du 15 aout, porte un n° qui correspond à janvier 1996, donc juste après les perquisitions de décembre.
PV du 15 août en précipitation suite à la découverte de la cache et à la libération de Sabine et Laetitia.

Dites, mais c'est grave ce que vous nous dites là ! ( à prononcer à la Vrebos )

Mais non.
Tous les points que vous avez énoncé, je les ai justifié. Vous ne les contestez pas. Mon explication tient la route, il suffit de demander à n'importe quel flic sur ce forum. Donc votre(?) théorie de faux PV ne tient pas.

Reste le numero de PV. Pour vous, vu que le numero se termine par un 14 (100014), sans vérifier, vous pensez que ce numero est du début de l'année. Je pourrais vous dire qu'au district de Charleroi, la numerotation commence à 99000 ou que ce numero etait resté libre pour plusieurs raisons (une erreur de réservation, par exemple,...), etc...

Si vous tenez ce genre d'affirmation, sans avoir vérifié et uniquement sur base d'un seul élément (numero de PV), votre "enquête" semble peu crédible.

Vous allez vous faire retourner par ceux qui connaissent le dossier.
Bonne chance

Les PV de la même brigade au mois d'août 1996 étaient tous aux alentours des 7300, bien loin du numéro 14. Si vous lisez bien le PV, vous constaterez que tout colle avec un PV subséquent aux perquisitions ratées de décembre 1996 et que les deux derniers paragraphes, ceux qui posent problème, ont vraisemblablement été rédigés en catastrophe pour justifier justement ces perquis ratées alors qu'on venait de trouver les deux filles survivantes.

Si en plus de ceci, on se penche sur les rapports envoyés de la GD de CHarleroi à celle de Grâce-Hollogne en août 1995, il s'en dégage ce qui suit :

Objet : disparition de Julie et Mélissa (et non les enfants en général)

A l'attention du chef d'enquête chargé du dossier càd Lesage, et non à toutes les unités dans le cadre de disparitions d'enfants

Suspect principal : Marc Dutroux

Position adoptée : établir des surveillances et trouver des prétextes de vol afin d'aller perquisitionner chez MD afin de s'assurer du passage ou de la présence des filles.

IL y a donc préméditation par rapport aux perquis de décembre 1995, et le but n'a jamais été de trouver les filles, mais de s'assurer qu'elles étaient là ou avaient été là.

N importe quel flic pourra vous dire qu'il arrive que l'on reprenne un numero qui a été "oublié". De plus la prise de ce numero ne dépend pas de Michaux. Donc ca ne tient pas .

Le PV a été rédigé sur plusieurs jours, ce qui arrive souvent. Donc la encore, votre argument ne colle pas.

Le reste de votre argumentation se base sur des documents que vous n'avez pas mis sur ce fil; je ne peux donc vous les expliquer. Mais vous n'avancez que des hypothèses (qui ne tiennent pas la route si on verifie un minimum). Rien de neuf.

Inventaire Dossier Dutroux

http://www.scribd.com/doc/27554812

Le fameux PV 100014/96 (numéro de pièce 192) se trouve au page 7.

Est-ce que ces numéros de pièce ont une signification quelconque?

Le PV est daté le 15/08/1996 et parle de la mort de Julie et Mélissa. La découverte de ce PV, et la contradiction entre la date du PV et les infos dédans, est une belle réussite de la part de Xavier et de Marc.

Mais quelle est l'interpretation qu'il faut donner?

On a trois interpretations.

1. C'est la simple verité. Ce qui impliquerait que la gendarmerie était au courant, à l'avance, du décès de Julie et Mélissa. (explication Xavier et Marc)

2. Michaux s'est trompé de date. (explication de Ruf)

3. Michaux commençait à rédiger le PV 100014/96 le 15/08/1996, mais l'a terminé plus tard (explication de wil)

Voilà les PVs 100001-100025 de la Gendarmerie de Charleroi.

0877 26.08.96 PV 100001/96
0387 20.08.96 PV 100002/96
2190 23.08.96 PV 100003/96
???? 26.08.96 PV 100004/96 (non trouvé dans l'inventaire)
1031 28.08.96 PV 100005/96
1032 28.08.96 PV 100006/96
1033 28.08.96 PV 100007/96
1351 02.09.96 PV 100008/96
1034 28.08.96 PV 100009/96
0879 26.08.96 PV 100010/96
0501 21.08.96 PV 100011/96
0880 26.08.96 PV 100012/96
0881 26.08.96 PV 100013/96
0192 15.08.96 PV 100014/96
1035 28.08.96 PV 100015/96
0883 26.08.96 PV 100016/96
0094 13.08.96 PV 100017/96
1037 28.08.96 PV 100018/96
0785 24.08.96 PV 100019/96
0662 23.08.96 PV 100020/96
1616 06.09.96 PV 100021/96
0971 27.08.96 PV 100022/96
1970 22.08.96 PV 100023/96
1973 23.08.96 PV 100024/96
0095 13.08.96 PV 100025/96

Est-ce que ces infos nous aident à trouver une réponse définitive?

C'est le livre qui, je le suppose, donne la réponse définitive.

jc1243401 a écrit:

C'est le livre qui, je le suppose, donne la réponse définitive

Je n'ai pas encore lu le livre, mais si j'ai bien compris la version de Xavier et de Marc est bel et bien basée sur le fait que le PV porte la date 15/08/1996.

@ wil

Wil, vous dites que c'était pratique courant de commencer un PV un jour et le terminer beaucoup plus tard. Et vous êtes est bien placé pour le savoir, bien sûr, parce que vous êtes ex-gendarme.

J'ai quelques commentaires.

1. Parfois les gendarmes terminent le PV en mentionnant le jour et l'heure exacte que le PV est clos. Très important si on commence le 15/08/1996 et on le termine une semaine plus tard, par exemple. Pourquoi Michaux ne l'a-t-il pas fait?

2. Le PV est très court. Pourquoi Michaux a-t-il besoin de quelques jours pour terminer le PV?

3. Ce PV revêt d'une suprême importance. Est-ce que c'est credible il aurait pris plusieurs jours pour terminer un tel PV, et de ne pas bien specifier quand le PV a été clôturé?

4. C'est une coïncidence énorme qu'il commence le PV avant que le décès des enfants ne soit connu, et qu'il le termine après.

swansongunsung a écrit:

Le PV est daté le 15/08/1996 et parle de la mort de Julie et Mélissa. La découverte de ce PV, et la contradiction entre la date du PV et les infos dédans, est une belle réussite de la part de Xavier et de Marc.

Mais quelle est l'interpretation qu'il faut donner?

On a trois interpretations.

1. C'est la simple verité. Ce qui impliquerait que la gendarmerie était au courant, à l'avance, du décès de Julie et Mélissa. (explication Xavier et Marc)

2. Michaux s'est trompé de date. (explication de Ruf)

3. Michaux commençait à rédiger le PV 100014/96 le 15/08/1996, mais l'a terminé plus tard (explication de wil)

Voilà les PVs 100001-100025 de la Gendarmerie de Charleroi.

0877 26.08.96 PV 100001/96
0387 20.08.96 PV 100002/96
2190 23.08.96 PV 100003/96
???? 26.08.96 PV 100004/96 (non trouvé dans l'inventaire)
1031 28.08.96 PV 100005/96
1032 28.08.96 PV 100006/96
1033 28.08.96 PV 100007/96
1351 02.09.96 PV 100008/96
1034 28.08.96 PV 100009/96
0879 26.08.96 PV 100010/96
0501 21.08.96 PV 100011/96
0880 26.08.96 PV 100012/96
0881 26.08.96 PV 100013/96
0192 15.08.96 PV 100014/96
1035 28.08.96 PV 100015/96
0883 26.08.96 PV 100016/96
0094 13.08.96 PV 100017/96
1037 28.08.96 PV 100018/96
0785 24.08.96 PV 100019/96
0662 23.08.96 PV 100020/96
1616 06.09.96 PV 100021/96
0971 27.08.96 PV 100022/96
1970 22.08.96 PV 100023/96
1973 23.08.96 PV 100024/96
0095 13.08.96 PV 100025/96

Est-ce que ces infos nous aident à trouver une réponse définitive?

Tous les PV sont du mois d'aout, ce qui met à mal la thèse de Xavier et Marc.
C'est simple de comprendre quand on vérifie.

Swan :

1 ; Exact et pertinant.
2 ; Il y a une explication.
3 ; Cela peut etre crédible si on connait bien son histoire.
4 ; Ce n'est pas une coincidence, il y a une explication mais celle de Xavier et Marc ne tient pas la route.

PS Swan: Savez vous ce que devient VDPlanken ?

Si je comprends bien la "vérité" de Wil qui sait toujours tout, mais qui ne dit jamais rien (si ce n'est de détruire ce que les autres font),

Michaux commence à rédiger un PV en urgence le 15 août, lorsqu'on découvre enfin la cache qu'il s'est toujours efforcé de ne pas trouver...

Il y explique qu'il a entendu des voix d'enfants, ou plutôt des chuchotis.
Et il attend...

Il attend quelques jours pour rédiger la suite...

Il attend encore...

Et puis, hop, Marc Dutroux avoue et on retrouve Julie & Melissa.
C'est alors que notre brave Michaux, bien inspiré d'avoir attendu, se décide donc
de rédiger la fin de son PV, en disant que rien ne permet d'affirmer que Julie & Melissa étaient encore vivantes !

Voilà, je pense que j'ai bien résumé la vraie vérité à côté de laquelle sont passée Marc & Xavier !