Front de la jeunesse/parti des Forces nouvelles

Organigram du WNP dressé par Latinus et publié dans le livre de Haquin. Monsieur Dossogne pourrait-il nous éclaircir sur ses relations avec le WNP ?
Et plus précisément sur ses relations avec Bernard Mercier ainsi que sur l'identité de "La Vega" ? Merci

titu a écrit:

Organigram du WNP dressé par Latinus et publié dans le livre de Haquin. Monsieur Dossogne pourrait-il nous éclaircir sur ses relations avec le WNP ? Et plus précisément sur ses relations avec Bernard Mercier ainsi que sur l'identité de "La Vega" ? Merci

Et si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne à propos du "Robert" qui se trouve au centre ?
Merci.

@ Krantz;

Selon une source digne de foi, pour le "Robert" en question, il s'agit fort probablement de Robert T.... , ancien flic de Bxl, instructeur de tir, passé à la sécurité du parlement européen, et qui entretenait de fort nombreux contacts entre sureté, police et militants d'extrême droite.

Quelques questions qui étaient restées en rade. Nos réponses en rouge dans le texte.

[quote="Jean Marchenoir"]Si vous le permettez, je vais répondre dans votre texte, ce sera plus facile, comme je l'ai vu sous d'autres articles, monsieur.

M.Vetusta_td a écrit:

Quant à Emile Lecerf, il ne jouait aucun rôle dans la direction du Front de la Jeunesse

Ne fut-il même pas un maître à penser, un relais? Pourquoi dirigeait-il des groupes de gendarmes et de militaires que l'on retrouve comme membres du FJ alors ? Un mentor n'a pas besoin de carte ni d'être un affidé.

E. Lecerf ne jouait aucun rôle dans la direction du Front ne veut pas dire qu'il n'y eut aucun apport de sa part, que du contraire et sous de multiples aspects mais ce ne fut pas le seul dans ce cas. Maître à penser, non. Relais, sans aucun doute!

même si son amitié et son appui extérieur lui étaient acquis, sans oublier l'aide fondamentale qu'il leur apporta à la création du mouvement. Et il n'a certainement pas (!) soutenu le WNP dont il connaissait par l'intermédiaire du Front la véritable nature bien avant que celui-ci ne fut connu !

Ce n'est pas exact.

Avec cet argument, nous n'irons pas loin...


Enfin, toujours concernant Lecerf, excepté les événements qui ont suivi la 2e Guerre Mondiale, il n'a jamais eu de démêlés avec la justice.

C'est inexact, il fut perquisitionné par monsieur Mevis (pourquoi lui), sur ordre du PArquet (qui?), je fais court.

Les perquisitions dont il fut l'objet se situent, comme déjà dit, dans le cadre de l'affaire de Bonvoisin et ne le concernait pas personnellement. Et je vous rappelle que cette affaire - initiée par la Sûreté de l'Etat comme la justice a bien dû le reconnaître à l'issue d'une longue procédure engagée par le baron - n'a débouché sur rien! Que ce soit Mevis - gendarme de son état - qui ait effectué la perquisition - seul?- est amusant mais sans plus puisque cette perquisition faisait partie d'un grand nombre d'autres devoirs d'enquête et n'importe quel enquêteur sérieux pouvait se douter qu'il ne trouverait rien d'intéressant chez Lecerf ... Plus intéressant est le profil du directeur d'enquête, l'adjudant De Baets, dont les sympathies à gauche ne sont un mystère pour personne...

Jacques B. a écrit:

M.Vetusta_t, d'accord pour Ciolini, j'attendrai. Ce que je voulais savoir sur la secte Moon est si Dossogne fut un jour approché par ses membres ou s'il a détecté, en Belgique, les mêmes infiltrations de l'extrême-droite que celles qui ont eu lieu un peu partout dans le monde, au travers de CAUSA.

La secte Moon a effectivement tenté de se faufiler dans certains cénacles anticommunistes comme la WACL et pour cause puisque son fondateur d'origine sud-coréenne ne devait pas beaucoup aimer les dirigeants de Pyongyang et leurs amis. Mais sans grand succès à la connaissance de FD car tout le monde en était bien conscient. Quant à CAUSA, cela ne lui dit rien. Concernant le Front de la Jeunesse, les seules tentatives d'infiltration dont il a été l'objet venaient des services de police et de renseignements mais il a heureusement pu les contrer. La plus dangereuse fut celle du WNP qui lui a donné le plus de fil à retordre car cette opération était couverte au plus haut niveau.

Jean Marchenoir a écrit:

D'où provenaient les informations si précises sur le Liban parues dans le NEM pour lequel officiait monsieur Dossogne ? Merci.

Nous ne savons pas exactement à quelles informations vous faites allusion mais le NEM avait d'excellents canaux d'information vers le Liban et surtout le camp chrétien où il entretint des contacts au plus haut niveau avec l'ensemble de ses composantes ainsi qu'au sein de l'état-major de l'armée libanaise et au sein de l'église maronite. FD a d'ailleurs eu l'occasion d'effectuer lui-même un reportage comme correspondant de guerre à la fin de la guerre civile qui l'a beaucoup marqué. Petit détail significatif, le comité national qui regroupait les chefs de toutes les milices chrétiennes et qui était présidé par le frère d'un des amis de FD avait repris... la croix celtique! comme emblème commun, croix celtique, ironie de l'histoire, qui a flotté sur Beyrouth et, quelques années plus tard, sur un kibboutz israélien...

michel-j a écrit:

[quote="M.Vetusta_td

Difficile de répondre à cela si vous ne nous dites pas de quelle information précisément vous parlez (et sur quoi elle se base), et de quel haut gradé.

L'information portait sur l'élaboration d'un putsh militaire... qui n'eut pas d'aboutissement, comme chacun sait... mais qui exista bel et bien.

L'identité du haut gradé (disons un "grade d'officier supérieur" pour être juste un peu plus prècis) n'a strictement aucune incidence sur le sujet dans la mesure où il ne fut "qu'approché" en raison de ses convictions politiques connues, mais qu'il était bien trop timoré pour prendre un quelconque risque... surtout celui de transgresser des ordres. Jamais son nom n'a été cité dans une procédure publique. Il appartenait à l'armée de l'air.

Le "retour d'info" se limita à un conseil "oublie !"[/quote]

Michel si vous attendez une réponse ou un avis de FD, vous comprenez qu'il nous faut au moins quelques éléments supplémentaires. Dans quelle frange militaire, à quel niveau hiérarchique ? Vers quelle époque ? Quelle ampleur ? Quel rôle joué par l'extrême-droite ? etc.

M.Vetusta_td a écrit:

. Quant à CAUSA, cela ne lui dit rien.

CAUSA est l'acronyme pour Confédération des Associations pour l'Unification des Sociétés des Amériques. L'espace visé en principe se situait en Amérique du Sud. CAUSA, d'ailleurs veut aussi dire la cause en espagnol. En fait CAUSA est devenu le bras politique de la secte Moon et ses activités ne se sont pas restreintes aux Amériques. La propre page web de la secte publie:

Citation :

In the 1980s CAUSA International began to have a growing presence in North America and then in Western Europe. Beginning in 1983, the United States became the central focus for CAUSA activities. The CAUSA Lecture Manual was published in English in 1985. It served as a teaching aid for CAUSA activists around the world, and it was supplemented by twelve one-hour slide presentations, covering each aspect of Marxist theory as well as Reverend Moon's critique and counterproposal.

Cela lui en dit-il un peu plus ?

titu a écrit:

Organigram du WNP dressé par Latinus et publié dans le livre de Haquin. Monsieur Dossogne pourrait-il nous éclaircir sur ses relations avec le WNP ?
Et plus précisément sur ses relations avec Bernard Mercier ainsi que sur l'identité de "La Vega" ? Merci

Titu, comment pourrait-il s'agir d'un organigramme du WNP alors que FD lui-même y figure ? Et que Latinus n'y apparait pas ?

Trop facile, Vedusta, quel lien entre monsieur Dossogne, Bernard Mercier et une personne nommée Vega ? Aucun ?

titu a écrit:

Trop facile, Vedusta, quel lien entre monsieur Dossogne, Bernard Mercier et une personne nommée Vega ? Aucun ?

Je n'ai pas dit que FD ne répondra pas à vos questions, titu. Il le fera. Mais ça ne m'empêche pas de déjà souligner qu'il ne peut s'agit de l'organigramme du WNP, pour les raisons évidentes que j'ai évoquées. D'où tenez-vous ce document ? Etes-vous absolument certain que Latinus en soit l'auteur ?

M.Vetusta_td a écrit:

Mais ça ne m'empêche pas de déjà souligner qu'il ne peut s'agit de l'organigramme du WNP, pour les raisons évidentes que j'ai évoquées. D'où tenez-vous ce document ? Etes-vous absolument certain que Latinus en soit l'auteur ?

Si Latinus en est l'auteur il évite peut-être tout simplement d'y apparaître.

michel-j a écrit:

@ Krantz;

Selon une source digne de foi, pour le "Robert" en question, il s'agit fort probablement de Robert T.... , ancien flic de Bxl, instructeur de tir, passé à la sécurité du parlement européen, et qui entretenait de fort nombreux contacts entre sureté, police et militants d'extrême droite.

Moult merci, il est donc quasi certain qu'il ait connu l'armurier de la rue des Tanneurs.

Le "gros importateur" de PPSH ?...

Si je ne m'abuse, les portes-paroles "europe" de CAUSA-MOON sont Pierre Cérac, fils du (l'ex) patron des patrons français, député européen du FN ainsi que Mr Ladouce. Les deux sont venus effectuer quelques péroraisons "affairo-politico-religieuses", marque de fabrique de la maison, à BXL... devant un pareterre ou le Dr Feret et l'entourage de VDV étaient bien entendu présents.

Afin d'éviter à trop se casser la tête pour comprendre le succès durable de cette secte, il suffit de savoir que son stratège aux USA ne fut rien d'autre qu'un colonel (ou général ; ce souvenirs datent !) de la CIA... A l'époque, l'éclosion de ces sectes étaient favorisées ou orchestrées par la Centrale afin de "récupérer" les mouvement beatnicks partageant beaucoup trop (en apparence) d'idéalisme communiste; le cauchemard américain !... Et si ma mémoire ne me joue pas des tours, ce joyeux drille à l'esprit boy-scoout devait répondre au nom de Parker.... une piste, mais sans garantie !... Que ceux qui s'intéressent à la chose "creusent" le Net

Jean Marchenoir a écrit:

Puisque Monsieur Dossogne parle de l'Espagne, connait-il monsieur Samin qui travaillait avec monsieur Gilsoul et sa fameuse Vespa ? Que peut-il nous en dire ? Peut-il nous parler du Commandeur Viking et des agents de la Panzerleihr ? Ainsi que des Sthalhein et des nouvelles recrues de l'Ordre Nouveau ?

N Europe Magazine a-t-il été créé et financé par des fonds des services secrets anglais après la seconde guerre mondiale ? Si monsieur Lecerf était un écrivain honorable fut-il un grand journaliste ? Il travaillait au Ciné Revue et se déplaçait souvent aux Etats-Unis, avec quelle références? pour effectuer des reportages et photos... d'artistes... durant la chasse aux communistes lancée par McCarthy. Que faisait-il en réalité ?

Puisque Francis Dossogne a rencontré Léon Degrelle, sait-il si celui-ci fut en charge de la construction de bases américaines en Espagne ? Chargé par qui ? Quelles furent ses contacts avec Degrelle ? Par qui Degrelle communiquait-il avec la Belgique ? Où allait-il lorsqu'il y revenait, malgré l'interdiction ? Quels étaient ses projets liés à la Belgique ?

Qui est Emile Jacob ? Quels sont ces liens avec l'Afrique du Sud ? Et ceux de monsieur Dossogne ? Qui gère les fonds du film: Le Banquier Juif ? Quelle était son rôle dans la structure ?

Monsieur Dossogne peut-il nous tirer le portrait de cette organisation ci-dessus brièvement esquissé ?

Merci et Bien à vous.



PS: pour répondre, puisque vous me le demandez, à l'évidente question au sujet de l'info béton sur Portenart et sa fameuse listes de noms des TBW, voici ma réponse: contrairement aux régimes que vous affectionnez, en Belgique, normalement et certainement pas lorsqu'il s'agit de personnes de l'obédience et du rang de monsieur Portenart, les enquêteurs ne sont habilités à la torture pour obtention ds'information et que la limite du système, vous êtes bien placés pour le savoir, reste qu'il faut que la Justice dispose de preuves pour agir. Mais il me semblait que ceci fut évident.

M. Dossogne ne peut pas vous éclairer beaucoup sur ces divers sujets qui le concernent assez peu et à propos desquels ses informations sont celles de monsieur tout le monde.

1) Il connaissait G. Gilsoul à titre purement privé puisque FD a côtoyé sa fille sur les bancs de l'athénée et qu'il lui achetait de temps à autre des livres dont il faisait commerce. FD connaissait bien entendu son aventure de plus jeune engagé de la Légion Wallonie mais à travers les ouvrages de St Loup qu'il avait lus avant de le connaître. Concernant les autres références, FD ne peut malheureusement rien vous en dire car il n'en sait pas plus si ce n'est qu'il connait bien entendu l'existence du Stahlhelm, sans plus!

2) Europe Magazine, hebdomadaire de petit format édité en noir et blanc et fort populaire à l'époque, précurseur du Nouvel Europe Magazine auquel FD a collaboré comme journaliste, fur effectivement fondé en 1944 par un ancien agent des services secrets britanniques dont il a oublié le nom mais qui figure... dans son mémoire de fin d'études, pour la petite histoire! C'était un magazine foncièrement anticommuniste et pro-américain, ceci expliquant sans doute cela. FD ne sait pas si E. Lecerf fut un "grand journaliste" - question assez subjective - mais c'était en tous cas un grand érudit et un homme fort bien informé qui avait du journalisme une conception qui a malheureusement fait long feu dans la "grande" presse subventionnée et muselée. A aucun moment, il n'intervenait, par exemple, dans le choix des sujets ni dans le contenu des articles si ce n'est pour des questions purement techniques ou pour s'assurer que les rédacteurs avaient bien vérifié leurs sources. FD a sans doute eu le privilège d'être le journaliste le plus libre de son époque puisqu'il n'a jamais subi la moindre pression de sa rédaction. Lecerf avait effectivement travaillé chez Ciné Revue avant de prendre la direction du Nouvel Europe Magazine mais FD croit qu'il ne faut y voir aucune connotation politique. Romaniste de formation, il était naturellement plus porté sur le mondes des arts - y compris le 7è dont il était grand amateur - et des lettres que sur les sciences commerciales ou la politique étrangère.

3) FD a rencontré L. Degrelle à une ou deux reprises mais à titre purement privé et leur entretien porta essentiellement sur ses exploits militaires passés, ce qui suffit à remplir quelques journées... Pour le reste, FD n'en sait que ce qu'il en a lu et entendu mais il n'a pas le sentiment que Degrelle avait beaucoup de projets en Belgique, pays qui l'avait définitivement rejeté.

4) E. Jacob était un correspondant du Nouvel Europe Magazine qui résidait en Grande-Bretagne et qui avait de nombreux contacts en Afrique du Sud où vivait son fils, si la mémoire de FD ne le trahit pas. Pour le reste, FD ne connait pas grand-chose de ses activités. FD lui-même n'avait pas beaucoup de contacs avec l'Afrique du Sud mais bien avec la Rhodésie de I. Smith où il a eu l'occasion de faire un reportage comme correspondant de guerre.

5) Quant à votre post-scriptum, voilà une réponse du plus haut comique qui témoigne, une fois de plus, de votre méconnaissance du milieu policier et judiciaire! Nos services de police ne torturent effectivement plus parce qu'ils disposent de techniques et de moyens bien plus subtils et bien plus sournois pour obtenir voire extorquer des aveux quand ils ne se résolvent pas à fabriquer purement et simplement des "preuves" comme FD et les siens ont pu en faire l'expérience à de multiples reprises! Alors, ce n'est pas la personnalité de Portenart - ce n'était tout de même pas Roman Polanski! - qui les aurait empêché de tout faire pour obtenir d'aussi précieuses informations. En outre, dois-je vous rappeler l'incroyable pression populaire et politique concernant cette affaire qui est une des plus importantes de l'histoire criminelle belge ? Mais, au fait, que dit la Commission parlementaire au sujet de ces stupéfiantes "révélations"? Car, sans vouloit tirer de liens qui n'en sont pas, je vous rappelle que les fantasmes de Lekeu, par exemple, furent complètement démolis par les conclusions de la Commission, à juste titre d'ailleurs.

Kranz a écrit:

M.Vetusta_td a écrit:

Mais ça ne m'empêche pas de déjà souligner qu'il ne peut s'agit de l'organigramme du WNP, pour les raisons évidentes que j'ai évoquées. D'où tenez-vous ce document ? Etes-vous absolument certain que Latinus en soit l'auteur ?

Si Latinus en est l'auteur il évite peut-être tout simplement d'y apparaître.

Je vous confirme que cet organigramme n'est certainement pas celui du WNP car la plupart si pas l'ensemble des noms qui y figurent ne faisait pas partie de ce goupe! FD ne veut pas s'étendre plus amplement sur ce sujet car il y reviendra à la faveur d'une question qui lui a été transmise dans le cadre de son interview, mais il voudrait préciser deux choses ici:

1° Les documents qui ont été saisis par la police aux mains du WNP ont été incontestablement caviardés, manipulés et/ou escamotés selon les besoins de leur mentor;
2° Le WNP, afin de dévoyer le plus grand nombre possible de gens appartenant peu ou prou au FJ et sans doute de les compromettre ultérieurement, à tout fait dans un premier temps pour se faire passer comme une émanation "pure et dure" du Front de la Jeunesse dont il avait d'ailleurs pour but - et pour mission! - de prendre le contrôle à l'insu de ses dirigeants. Et cela l'a conduit à s'attribuer des actions et des personnes avec lesquels il n'avait strictement rien à voir...

B. Mercier, que FD connaissait, était un fort brave homme assez actif dans les milieux catholiques traditionnalistes et atlantistes qui ne fut à aucun moment membre du WNP ni du Front d'ailleurs. FD ne connait pas ce "La Vega" ni le Robert auquels il est fait allusion dans ce schéma.

Citation :

B. Mercier, que FD connaissait, était un fort brave homme assez actif dans les milieux catholiques traditionnalistes et atlantistes qui ne fut à aucun moment membre du WNP ni du Front d'ailleurs.

Désolé, mais Mercier a admis lui-meme, dans un entretien que j'ai eu avec lui, d'avoir fait partie du WNP. Il s'est seulement contenté de minimiser son role et celui du WNP.

Bonjour. Que monsieur Dossogne en appelle aux conclusions d'une commission parlementaire pour se dédouaner, lui l'anti-parlementaire absolu, est singulièrement piquant. Surtout que la mémoire lui revenait peu à peu ! Les flics caviardent et trichent tant qu'ils peuvent mais les parlementaires seraient dignes de foi! En démocratie ! Allons allons... On se croirait au cabaret. Les ronds de jambes sont plaisants mais l'ensemble reste vaporeux. Bien à vous.

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[quote="Kranz"]

michel-j a écrit:

@ Krantz;

Selon une source digne de foi, pour le "Robert" en question, il s'agit fort probablement de Robert T.... , ancien flic de Bxl, instructeur de tir, passé à la sécurité du parlement européen, et qui entretenait de fort nombreux contacts entre sureté, police et militants d'extrême droite.

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M.Vetusta_td a écrit:

Jean Marchenoir a écrit:

D'où provenaient les informations si précises sur le Liban parues dans le NEM pour lequel officiait monsieur Dossogne ? Merci.

Nous ne savons pas exactement à quelles informations vous faites allusion mais le NEM avait d'excellents canaux d'information vers le Liban et surtout le camp chrétien où il entretint des contacts au plus haut niveau avec l'ensemble de ses composantes ainsi qu'au sein de l'état-major de l'armée libanaise et au sein de l'église maronite. FD a d'ailleurs eu l'occasion d'effectuer lui-même un reportage comme correspondant de guerre à la fin de la guerre civile qui l'a beaucoup marqué. Petit détail significatif, le comité national qui regroupait les chefs de toutes les milices chrétiennes et qui était présidé par le frère d'un des amis de FD avait repris... la croix celtique! comme emblème commun, croix celtique, ironie de l'histoire, qui a flotté sur Beyrouth et, quelques années plus tard, sur un kibboutz israélien...

Je pensais plus à monsieur Ajjaz. Monsieur Dossogne le connaissait bien, ou je me trompe ? Merci.

Jean Marchenoir a écrit:

Bonjour. Que monsieur Dossogne en appelle aux conclusions d'une commission parlementaire pour se dédouaner, lui l'anti-parlementaire absolu, est singulièrement piquant. Surtout que la mémoire lui revenait peu à peu ! Les flics caviardent et trichent tant qu'ils peuvent mais les parlementaires seraient dignes de foi! En démocratie ! Allons allons... On se croirait au cabaret. Les ronds de jambes sont plaisants mais l'ensemble reste vaporeux. Bien à vous.

Vous essayez de décrédibiliser FD mais vous vous décrédibilisez vous-mêmes. Vous voudriez faire croire à quiconque ici qu'un coiffeur du nom de Portenart ait affirmé connaître des noms des Tueurs mais qu'il n'ait pas voulu en dire plus et que la justice s'en soit tenu là ? On nage en plein surréalisme là ! D'autant plus que vous ne m'avez toujours pas fourni les conclusions de la CBW sur ce point, or vous devez bien avoir ça sous la main non ? Car des gens qui ont prétendu connaître les Tueurs, il y en a eu d'autres (le plus "comique" du lot étant sans doute Lekeu), donc arrêtez un peu de vous en prendre aux bonnes intentions de FD en vous appuyant sur des éléments proprement ridicules.

Citation :

La secte Moon a effectivement tenté de se faufiler dans certains cénacles anticommunistes comme la WACL et pour cause puisque son fondateur d'origine sud-coréenne ne devait pas beaucoup aimer les dirigeants de Pyongyang et leurs amis. Mais sans grand succès à la connaissance de FD car tout le monde en était bien conscient. Quant à CAUSA, cela ne lui dit rien. Concernant le Front de la Jeunesse, les seules tentatives d'infiltration dont il a été l'objet venaient des services de police et de renseignements mais il a heureusement pu les contrer. La plus dangereuse fut celle du WNP qui lui a donné le plus de fil à retordre car cette opération était couverte au plus haut niveau.

Des cénacles anticommunistes. C'est bien dit. Et lorsque monsieur Ceyrac, fils du patron des patron français, parlementaire FN au parlement EU, représentant MOON/causa pour l'Europe, proposa au docteur Feret, propulsé tout frais chef à vie du FN belge par Lecerf et émule de Le Pen, de financer, via monsieur Decaux, des milliers d'affiches et 600 petites mains pour distribuer les tracts, était-ce également de l'anti-communisme ? Merci.

Quoiqu'il en soit: je ne l'apprends à personne, Bruxelles pullule d'agences de lobbying, certaines honorables d'autres moins. Bien entendu, une secte de l'importance de celle du Révérend Sun Myung Moon et de son épouse se doit d'être présente dans l'une des places décisionnelles d'importance mondiale. Non seulement, des 'moonistes' se sont posés sur Bruxelles mais ils ont infiltré le parlement européen, le député Ceyrac en fait partie. Lorsque Madame et Monsieur Moon reçoivent à Bruxelles  il y a foule. Le gratin d'un certain milieu se doit d'y être évidemment représenté. Le Révérend possédait également une propriété chaussée d'Alsemberg à hauteur de la place Albert. Latinus et Haig se rendaient en ces demeures mooniennes. Latinus, lieutenant de monsieur Dossogne. Je suppose que monsieur Dossogne n'a rien à y voir également, je me trompe ? Bien à vous.