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 Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985

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glen2




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptyJeu 1 Oct 2020 - 14:22

deach a écrit:
La phrase "M....on est venu pour rien" est-ce pour l'argent ou pour quelqu'un ?
La question vaux la peine d'être posée !
Inutile de chercher midi à 14 heures.
Suffit de regarder ou et dans quel contexte cette phrase a été prononcée.
L'agresseur se trouve avec le gérant devant les coffres.
L'aggresseur demande la recette du jour, mais le gérant doit avouer que la recette se trouve dans un coffre dont seul les transporteurs de fond ont la clé.
Un 2 ième coffre est néanmoins accesible, mais ne contient que des chèques-repas, des rouleaux de monnaies et des billets de 100.
Et c'est la, à ce moment précis, que l'agresseur prononce la fameuse phrase: "M... on est venu pour rien"
Je crois donc bien qu'il parlait de l'argent.
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pyrénéen




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptyJeu 1 Oct 2020 - 15:32

glen2 a écrit:
deach a écrit:
La phrase "M....on est venu pour rien" est-ce pour l'argent ou pour quelqu'un ?
La question vaux la peine d'être posée !
Inutile de chercher midi à 14 heures.
Suffit de regarder ou et dans quel contexte cette phrase a été prononcée.
L'agresseur se trouve avec le gérant devant les coffres.
L'aggresseur demande la recette du jour, mais le gérant doit avouer que la recette se trouve dans un coffre dont seul les transporteurs de fond ont la clé.
Un 2 ième coffre est néanmoins accesible, mais ne contient que des chèques-repas, des rouleaux de monnaies et des billets de 100.
Et c'est la, à ce moment précis, que l'agresseur prononce la fameuse phrase: "M... on est venu pour rien"
Je crois donc bien qu'il parlait de l'argent.


C'est indubitable.
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pyrénéen




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptyJeu 1 Oct 2020 - 15:33

Feu Follet a écrit:
Bien vu Deach, en effet, la question doit être posée.

Personnellement, je continue à penser que le doublé était prévu comme ça, et qu'en tous les cas, ils avaient prévu cette éventualité et y étaient prêts.

Que le doublé soit, à tout le moins, anticipé me paraît très vraisemblable.
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totor




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptyJeu 1 Oct 2020 - 18:55

Je n'imagine pas qu'ils aient décidé d'attaquer le deuxième Delhaize sur un coup de tête sans préparation aucune, il était sans doute prévu qu'en cas de butin insuffisant dans le premier ils braqueraient le second....
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pami75




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptyJeu 1 Oct 2020 - 22:02

pyrénéen a écrit:
glen2 a écrit:
Ils sont partis la rage aux dents de Braine car le butin était dérisoire.
D'ailleurs un des agresseurs a laché la phrase:" M.. on est venu pour rien".
Preuve qu'ils venaient bien pour l'argent.
Peut être avaient t- ils prévu d'attaquer Overijse plus tard(des jours ou semaines) et avaient déjà fait des repérages.
Suite au montant auquel ils ne s'attendaient pas à Braine, ils décident de faire le doublé le même jour.
D'ou leur rage dès qu'ils arrivent sur le parking d'Overijse .
C'est mon opinion, mais ça peut se discuter.

1) Bien sûr qu'ils venaient pour l'argent puisqu'ils l'ont pris, le problème est de savoir s'ils venaient seulement pour l'argent de la caisse ou s'il y avait une autre finalité.

2) Sur la file " chercher la femme " , on peut lire  qu'un témoin aurait déclaré à un journaliste avoir aperçu juste avant l'attaque un homme tenant un masque à la main près d'une voiture ou se tenait une femme. D'après ce journaliste, le couple faisait des signes en direction du Delhaize.
Je ne sais pas si ça a été vérifié puisqu'il est écrit sur la file que ce témoin n'a jamais été entendu, ce qui parait invraisemblable car ce témoignage pourrait démontrer , si ce qu'écrit ce journaliste est exact, que le doublé avait été décidé à l'avance.

De mémoire le journaliste est Christophe Lamfalussy, grand reporter à La Libre Belgique. Spécialisé dans le terrorisme et les questions de sécurité, il a été l'un des premiers à alerter l'opinion publique sur le départ de ressortissants belges vers la Syrie.  Il a rédigé un article sur cette affaire d'Overijse.
Voici l'article publié en 2005


Le témoin inconnu d'Overijse
La Libre Belgique/Namur Luxembourg,
Mar. 25 oct. 2005, Page 4


Au soir du 27 septembre 85, un habitant d'Overijse affirmait avoir vu une femme aux côtés du géant.
Ce témoin n'a apparemment jamais contacté la police.

TÉMOIGNAGE

CHRISTOPHE LAMFALUSSYLe destin tient parfois à peu de choses. Ce soir-là & c'était la rédaction de & Vers l'Avenir & à Namur qui appelait. Deux hold-up sanglants venaient de se dérouler à Braine-l'Alleud et à Overijse. Le journaliste chargé des faits divers était injoignable. J'habitais à quelques kilomètres de là.Voilà comment & le vendredi 27 septembre 1985 & j'ai été appelé à me rendre sur les lieux de l'un des pires carnages perpétrés par les tueurs du Brabant & celui du Delhaize d'Overijse & où l'on dénombra cinq morts & dont un garçon de 12 ans qui jouait à vélo sur le parking & puis celui de Braine- l'Alleud & qui fit trois morts.A Overijse & les gendarmes avaient déjà dressé un périmètre de sécurité. Des journalistes dictaient leurs billets. Mais plusieurs dizaines de badauds se concertaient encore au-delà d'une rangée de caddies. Il y avait là plusieurs caissières & sous le choc & mais aussi des riverains & des automobilistes de passage et des habitants de la bourgade flamande & alertés tardivement par la radio.Un témoin d'OverijseL'un d'eux était un habitant d'Overijse & qui était passé à deux reprises en voiture & chaussée de Bruxelles & devant le Delhaize juste avant l'attaque. Ce témoin venait d'arriver sur les lieux et raconta ce qu'il avait vu. & J'arrive du village & dit-il & et je vois un couple & debout devant une Golf verte foncée & faisant des signes en direction du Delhaize. & Quelques instants plus tard & il repassa en voiture dans l'autre sens. & La femme & poursuivit-il & se met devant la plaque de la voiture & comme si elle voulait empêcher de reconnaître l'immatriculation. A côté d'elle se trouvait un homme grand et mince & qui tenait dans la main un masque. & Malheureusement & je n'ai pas noté le nom de ce témoin. Etait-ce parce qu'il

avait demandé l'anonymat? Je ne m'en souviens plus & et ne dispose plus des notes prises ce soir-là.J'ai oublié cet article pendant vingt ans & jusqu'en mars dernier lorsque je me suis résolu à plonger dans mes archives.D'emblée ce témoignage me frappa. Etait-il possible qu'un témoin & qui disait vrai à propos de la Golf verte & puisse divaguer sur la présence d'une femme aux côtés de l'un des tueurs? Ce témoignage était précis & détaillé. Il anticipait la découverte de la Golf calcinée dans le bois de la Houssière & le 11 novembre suivant & juste après le dernier massacre & celui d'Alost (8 morts). Bref & il était plausible.Pourtant & je l'ai appris récemment & ce témoin n'a jamais été entendu par les enquêteurs. La cellule de Jumet & où une dizaine de policiers continuent inlassablement de chercher la vérité & n'en a pas trouvé la trace dans les 800000 pages du dossier.A la fin des années 80 & les forces de police étaient complètement désorganisées en Belgique. Policiers et gendarmes se faisaient concurrence. La coordination d'un district judiciaire à l'autre était déficiente. Le soir du 27 septembre 1985 & le GSM n'existait pas & et le juge d'instruction francophone qui traitait la tuerie de Braine-l'Alleud n'était pas au courant de ce que son collègue néerlandophone faisait à Overijse.D'où cet appel -tardif- au témoin. Si celui-ci se reconnaît & s'il se souvient & il pourra contribuer à faire progresser l'enquête. La simple confirmation qu'une femme se trouvait sur les lieux de la tuerie d'Overijse serait déjà un pas en avant.Le volumineux dossier des tueurs du Brabant ne fait presque jamais mention du rôle joué par des femmes. Or les tueurs ont bien eu une épouse & une compagne & une soeur & une mère...La cellule & Tueurs du Brabant & peut être contactée & y compris sous le couvert de l'anonymat & au 071.258.300 & ou en écrivant un mail à cbw & killersbrabant.be© La Libre Belgique 2005 ■
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pyrénéen




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptyJeu 1 Oct 2020 - 22:50

Merci Pami de ces très intéressantes précisions.
Ce journaliste est de toute évidence quelqu'un de très sérieux, dont le récit tendrait à démontrer que le doublé avait été organisé à l'avance et non au vu de la faiblesse du butin de Braine, puisqu'un R-V semble avoir été organisé devant le Delhaize d'Overjise avec cette " dame ".
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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptyVen 2 Oct 2020 - 10:10

En entrée de la présente page, 'glen2' a écrit:
Inutile de chercher midi à 14 heures.
Suffit de regarder ou et dans quel contexte cette phrase a été prononcée.
L'agresseur se trouve avec le gérant devant les coffres.
L'aggresseur demande la recette du jour, mais le gérant doit avouer que la recette se trouve dans un coffre dont seul les transporteurs de fond ont la clé.
Un 2 ième coffre est néanmoins accesible, mais ne contient que des chèques-repas, des rouleaux de monnaies et des billets de 100.
Et c'est la, à ce moment précis, que l'agresseur prononce la fameuse phrase: "M... on est venu pour rien"
Je crois donc bien qu'il parlait de l'argent
.


> N.B. : la phrase qui suit, présente dans l'article de 'l'Écho' rapportant le témoignage de la caissière chargée de placer l'argent des caisses dans un sac, va également dans ce sens.
Citation :

[...] "Il m’a dit: ‘dépêche-toi ou je bute le gamin’. C’est ça qui m’a fait paniquer. J’avais alors une petite fille, j’ai eu très peur pour lui."

Les deux comparses du truand reviennent bredouilles du bureau. "Après avoir rassemblé l’argent des caisses, [...]

https://www.lecho.be/dossier/tueursdubrabant/c-est-clair-j-ai-eu-le-geant-devant-moi/9947801.html


N.B. : en lisant ce témoignage, on ne trouve aucune trace de truands quittant les lieux, prétendument en oubliant  d'emporter l'argent des caisses que la caissière avait rassemblé. Comment 'Martine' [CF article] pouvait-elle oublier de mentionner au journaliste un élément aussi singulier ?

Ce qui confirme, si besoin en était encore, que la représentation filmée suivante était non seulement une entorse à la vérité, mais visait même, sans aucun doute, à décrire davantage encore ces assaillants comme se désintéressant de leurs butins, en dépit des apparences de voleurs qu'ils entretenaient.


https://www.youtube.com/watch?v=ALWUO9l5lXI&t=02m24s | 02:24 > 02:36

...et puis on s'étonnera en constatant combien certains fantasmes ont la peau dure.....


___________________________________________________
(re)lire :
https://i.servimg.com/u/f21/09/03/15/13/lalant10.jpg
https://i.servimg.com/u/f21/09/03/15/13/lalant11.jpg


Dernière édition par x le Lun 5 Oct 2020 - 16:31, édité 1 fois
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pyrénéen




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptyVen 2 Oct 2020 - 13:15

Le problème n'est pas qu'ils emportent ou non la caisse, le problème est que pour l'emporter ils aient besoin de commettre des carnages de plus en plus meurtriers et disproportionnés avec les butins.
En d'autres termes, ce n'est pas parce qu'ils repartent avec de l'argent qu'ils ne peuvent pas avoir éventuellement d'autres finalités.

Même si le reportage susvisé était erroné, il me paraît donc impossible d'en tirer la moindre conclusion, dans un sens ou un autre.
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C.P.




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptyVen 2 Oct 2020 - 13:37

Aujourd'hui dans "Het Laatste Nieuws" aujourd'hui.

Waarom gebruikte Bende van Nijvel mij niet als menselijk schild?” Kroongetuige overval Overijse vermoedt dat dader jeugdvriend van hem was35 jaar na feiten piekert Mark Ghekiere nog elke dag over bewuste avond

“Ik denk dat de Bende van Nijvel me gespaard heeft omdat één van de leden me plots herkende, we waren jeugdvrienden geweest.” 35 jaar nadat de Bende een overval pleegde op de Delhaize van Overijse, waarbij vijf mensen doodgeschoten werden, zoekt kroongetuige Mark Ghekiere (67) nog steeds naar de waarheid. “Voor ik sterf wil ik weten of mijn vermoeden correct is.”

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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptyMer 7 Oct 2020 - 12:28

Juste précédemment, 'C.P.' a écrit:
Aujourd'hui dans "Het Laatste Nieuws".

Waarom gebruikte Bende van Nijvel mij niet als menselijk schild?” Kroongetuige overval Overijse vermoedt dat dader jeugdvriend van hem was35 jaar na feiten piekert Mark Ghekiere nog elke dag over bewuste avond

“Ik denk dat de Bende van Nijvel me gespaard heeft omdat één van de leden me plots herkende, we waren jeugdvrienden geweest.” 35 jaar nadat de Bende een overval pleegde op de Delhaize van Overijse, waarbij vijf mensen doodgeschoten werden, zoekt kroongetuige Mark Ghekiere (67) nog steeds naar de waarheid. “Voor ik sterf wil ik weten of mijn vermoeden correct is.”


( > Idea  c'est du "resservi". CF https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171024_03151446 | 2017
N.B. À chaque piste qui resurgit l'occasion de voir se manifester une "personne-qui-pense-savoir-ou-avoir-vu-quelque-chose-ou-quelqu'un-se-rapportant-à-cette-piste". À ce propos, aurons-nous dans un mois des nouvelles de Me Ver.massen ?  )
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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptyJeu 8 Oct 2020 - 14:00

Toujours à propos de ce que 'C.P.' a écrit:

[...]
Waarom gebruikte Bende van Nijvel mij niet als menselijk schild? [...]

Pourquoi les tueurs du Brabant ne m'ont-ils pas utilisé comme bouclier humain ?

> "bouclier humain" scratch  Contre des clients armés de pistolets à eau pris au rayon jouets ???
Passons ! Cela reste très secondaire comme préoccupation. La possibilité que les forces de l'ordre arrivent avant la fin du hold-up existait bien, dans l'absolu.

____________________________________________________________________________

>> Pourquoi avoir choisi comme otage l'homme se trouvant sur l'échelle plutôt que lui ?

Il faut observer un point commun aux trois personnes prises en otage à Beersel-DLZ, Braine et Overijse :
Il s'agissait à chaque fois de la personne qui était la plus susceptible (= la mieux située  ET dont les malfrats avaient connaissance de la présence sur les lieux..) d'avoir vu la bande descendre de voiture (*) et donc d'indiquer, au cas où, l'endroit où le précieux véhicule de fuite se trouvait garé.

Ce dernier était en effet toujours garé en retrait et son abandon durant l'attaque était systématique (absence de chauffeur y attendant ses complices). Ce paramètre de l'abandon pourrait, davantage qu'on ne l'a souvent cru, avoir fait l'objet d'une réelle prise en compte (et 'gestion') par les assaillants.
__________________________________

(*) à savoir :

> Beersel-DLZ : un étudiant 'jobiste' qui rassemble les caddies sur le parking
> Braine-DLZ : un garçon qui fait du vélo sur le parking de la pizzeria en bordure du magasin
> Overijse-DLZ : un homme qui colle des affiches électorales, juché sur une échelle d'où il devait aisément apercevoir toute voiture entrant dans le parking, et a fortiori si elle venait se parquer aux abords du restaurant 'Windekind' tout proche.
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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptyVen 6 Nov 2020 - 20:31

#INVESTIGATION 04 novembre 2020 : "Tueurs fous du Brabant - La piste française"
https://www.rtbf.be/auvio/detail_investigation?id=2699345

> 29:33
Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 Trio_e10

Addendum : en réfléchissant sur ce parallèle, assorti de points d'interrogation, entre la "photo-trio" et les trois protagonistes de Charleville, il me revient en mémoire qu'en son temps, les enquêteurs pensaient avoir décelé une espèce de lien père-fils entre le "Géant" et le "Vieux". Concédons que dans le logique du rapprochement que je propose, nous en sommes très près : Grand frère-petit frère

________________________________________________________________________________
Je me permets de rappeler au passage ma perception, exposée en son temps sur le forum, quant à certaines aspects particuliers de cette attaque à Braine-l'Alleud, notamment. J'y vois en effet depuis quelques temps des signes de la participation de malfrats français :
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1956p300-la-piste-francaise#123562
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totor




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptyVen 6 Nov 2020 - 22:10

Donc le 'vieux' serait Xavier S.? Pourtant il devait être encore jeune à l'époque, enfin bon les portraits-robots et les témoignages faut s'en méfier !
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Denis




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptyVen 6 Nov 2020 - 22:13

totor a écrit:
Donc le 'vieux' serait Xavier S.? Pourtant il devait être encore jeune à l'époque, enfin bon les portraits-robots et les témoignages faut s'en méfier !

C'est vrai que la tête du "vieux" par rapport au "casting" de la bande est celui qui se rapproche le plus de X S.
X S a pu utiliser quelques accessoires le vieillissant. Ou bien un autre individu plus vieux agissait avec les frères.
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stoukette69




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptySam 7 Nov 2020 - 0:36

Si Xavier S. boitait, il aurait dû être le géant de la bande.
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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptySam 7 Nov 2020 - 1:28

Bien revisionner le reportage de le rtbf où Mr J-P. A. rappelle que Dan.Dek. a fait état d'une gêne apparente dans la démarche de Mr portrait G3 (le type qui lui a "mis un pistolet dans le figure")
______________________________________________________________

La question d'un homme de grande taille qui aurait été vu claudiquant (ou aperçu à Landelies couché dans la Golf V.C. repeinte...) , lors d'un ou plusieurs faits, serait donc une TOUTE AUTRE histoire.

Deux "boîteux" différents ont probablement été observés, en fin de compte.
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Denis




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptySam 7 Nov 2020 - 10:59

Il faudrait savoir si quelqu'un boitait dans l'entourage des frères. Il était plus courant de boiter à l'époque on opérait moins facilement.
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glen2




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptySam 7 Nov 2020 - 11:59

Denis a écrit:
Il faudrait savoir si quelqu'un boitait dans l'entourage des frères. Il était plus courant de boiter à l'époque on opérait moins facilement.
C'est Xavier Sliman qui boitait, mais il mesurait 1m72.
Or celui qui boitait dans la bande, c'était "géant".

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Denis




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptySam 7 Nov 2020 - 12:11

glen2 a écrit:
Denis a écrit:
Il faudrait savoir si quelqu'un boitait dans l'entourage des frères. Il était plus courant de boiter à l'époque on opérait moins facilement.
C'est Xavier Sliman qui boitait, mais il mesurait 1m72.
Or celui qui boitait dans la bande, c'était "géant".

vous fermez un peu vite la porte
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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptySam 7 Nov 2020 - 12:48

... les ravages des 'arrangements romancés' des faits ne sont pas près de s'éteindre.

J'entends par là les simplifications tous azimuts qui ont été opérées par qui-on-sait pour maintenir vivace l'intérêt du plus grand nombre pour l'histoire.

La cellule d'enquête a d'ailleurs, à cet égard, apporté une contribution inespérée en servant sa 'trinité' bien "propre" dans laquelle chacun avait son rôle.

(N.B. la photo de cette 'tritinté-type' que nous voyons tous en haut à gauche de notre écran NE représente, en fin de compte, et sur un plan strict, QUE les protagonistes aperçus le soir du 27/9/1985 à Braine et Overijse Idea   Voilà la raison précise pour laquelle j'ai utilisé cette photo-LÀ ci-dessus  )

Si les choses avaient été présentées avec plus de nuance (donc de manière plus respectueuse de la vérité des faits et témoignages), l'histoire des tdB aurait sombré dans l'oubli populaire. Or, ce que le contribuable moyen oublie ne trouve plus grâce (= finance) à ses yeux.

À nous donc d'aller plus loin que ce prêt-à-consommer, plus loin que le tout accessible, tout clair, tout simple (celui-là même qui titrait encore il y a quelques jours "Les tueurs du Brabant sont...." (sans jeu de mots Wink )

Enfin, rappelons-nous que chercher plus loin, quitte à le faire dans une sphère restreinte ne protège,  hélas pas, des individus débarquant "les mains dans les poches" et servant à l'assemblée  des affirmations qu'ils n'auront pris que très peu de soin à peser, évaluer, vérifier en coulisses avant d'agir.
(je ne vous vise nullement à ce sujet 'glen2')

Les faits, juste les faits dans leur ensemble sont composés d'une telle multitude de détails et particularités que c'est vraiment à se demander pourquoi tant de lignes ont été à ce jour consacrées ici, dans ce forum, à tirer des plans sur la comète....
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glen2




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptySam 7 Nov 2020 - 16:51

Denis a écrit:
glen2 a écrit:
Denis a écrit:
Il faudrait savoir si quelqu'un boitait dans l'entourage des frères. Il était plus courant de boiter à l'époque on opérait moins facilement.
C'est Xavier Sliman qui boitait, mais il mesurait 1m72.
Or celui qui boitait dans la bande, c'était "géant".

vous fermez un peu vite la porte
Je ne ferme aucune porte Denis.
Juste un constat, que l'on peut vérifié.
Dans tous les témoignages concernant un agresseur qui boitait, il s'agissait de "géant" ou du moins d'une personne de grande taille.
Hors dans un article de la Dh, il est stipuler que Xavier Sliman, donc un des tueurs potentiel, boitait.
Mais qu'il ne mesure que 1m72.
Voila donc 2 faits avérés, qui éliminent déjà un des arguments que présente Adam (avec tout le respect pour son travail.
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Denis




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptySam 7 Nov 2020 - 16:59

glen2 a écrit:
Denis a écrit:
glen2 a écrit:
Denis a écrit:
Il faudrait savoir si quelqu'un boitait dans l'entourage des frères. Il était plus courant de boiter à l'époque on opérait moins facilement.
C'est Xavier Sliman qui boitait, mais il mesurait 1m72.
Or celui qui boitait dans la bande, c'était "géant".

vous fermez un peu vite la porte
Je ne ferme aucune porte Denis.
Juste un constat, que l'on peut vérifié.
Dans tous les témoignages concernant un agresseur qui boitait, il s'agissait de "géant" ou du moins d'une personne de grande taille.
Hors dans un article de la Dh, il est stipuler que Xavier Sliman, donc un des tueurs potentiel, boitait.
Mais qu'il ne mesure que 1m72.
Voila donc 2 faits avérés, qui éliminent déjà un des arguments que présente Adam (avec tout le respect pour son travail.
Et vos éléments sont corrects, si ce n'est que vous vous servez de ces éléments pour réfuter la piste française.
Si vous me relisez, j'évoque la possibilité qu'un autre membre de la bande pourrait boiter et vraiment boiter.
Alors que X S n'aurait qu'une légère claudication. Ce qui n'est même pas certain étant donné le peu de certitude du policier français retraité.
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Denis




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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptySam 7 Nov 2020 - 17:05

Denis a écrit:
glen2 a écrit:
Denis a écrit:
glen2 a écrit:
Denis a écrit:
Il faudrait savoir si quelqu'un boitait dans l'entourage des frères. Il était plus courant de boiter à l'époque on opérait moins facilement.
C'est Xavier Sliman qui boitait, mais il mesurait 1m72.
Or celui qui boitait dans la bande, c'était "géant".

vous fermez un peu vite la porte
Je ne ferme aucune porte Denis.
Juste un constat, que l'on peut vérifié.
Dans tous les témoignages concernant un agresseur qui boitait, il s'agissait de "géant" ou du moins d'une personne de grande taille.
Hors dans un article de la Dh, il est stipuler que Xavier Sliman, donc un des tueurs potentiel, boitait.
Mais qu'il ne mesure que 1m72.
Voila donc 2 faits avérés, qui éliminent déjà un des arguments que présente Adam (avec tout le respect pour son travail.
Et vos éléments sont corrects, si ce n'est que vous vous servez de ces éléments pour réfuter la piste française.
Si vous me relisez, j'évoque la possibilité qu'un autre membre de la bande pourrait boiter et vraiment boiter.
Alors que X S n'aurait qu'une légère claudication. Ce qui n'est même pas certain étant donné le peu de certitude du policier français retraité.
Il est très dangereux de faire des déclarations fermes et définitives sur des détails incertains.
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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptySam 7 Nov 2020 - 17:20

Si comme vous le signaler, les élements sont corrects, je ne réfute pas la piste française, mais comme je l'ai écrit plus haut : "Voila donc 2 faits avérés, qui éliminent déjà un des arguments que présente Adam"
Quand à la possibilité qu'un autre membre de la bande pourrait boiter, je pense que Adam l'aurait signaler, puisqu'il insiste déjà fortement sur la claudication de Xavier Sliman.
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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 EmptySam 7 Nov 2020 - 17:22

glen2 a écrit:
Si comme vous le signaler, les élements sont corrects, je ne réfute pas la piste française, mais comme je l'ai écrit plus haut : "Voila donc 2 faits avérés, qui éliminent déjà un des arguments que présente Adam"
Quand à la possibilité qu'un autre membre de la bande pourrait boiter, je pense que Adam l'aurait signaler, puisqu'il insiste déjà fortement sur la claudication de Xavier Sliman.
OK vous avez raison, on a bien avancé. Merci
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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 21 Empty

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