Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985

deach a écrit:

La phrase "M....on est venu pour rien" est-ce pour l'argent ou pour quelqu'un ?
La question vaux la peine d'être posée !

Inutile de chercher midi à 14 heures.
Suffit de regarder ou et dans quel contexte cette phrase a été prononcée.
L'agresseur se trouve avec le gérant devant les coffres.
L'aggresseur demande la recette du jour, mais le gérant doit avouer que la recette se trouve dans un coffre dont seul les transporteurs de fond ont la clé.
Un 2 ième coffre est néanmoins accesible, mais ne contient que des chèques-repas, des rouleaux de monnaies et des billets de 100.
Et c'est la, à ce moment précis, que l'agresseur prononce la fameuse phrase: "M... on est venu pour rien"
Je crois donc bien qu'il parlait de l'argent.

glen2 a écrit:

deach a écrit:

La phrase "M....on est venu pour rien" est-ce pour l'argent ou pour quelqu'un ?
La question vaux la peine d'être posée !

Inutile de chercher midi à 14 heures.
Suffit de regarder ou et dans quel contexte cette phrase a été prononcée.
L'agresseur se trouve avec le gérant devant les coffres.
L'aggresseur demande la recette du jour, mais le gérant doit avouer que la recette se trouve dans un coffre dont seul les transporteurs de fond ont la clé.
Un 2 ième coffre est néanmoins accesible, mais ne contient que des chèques-repas, des rouleaux de monnaies et des billets de 100.
Et c'est la, à ce moment précis, que l'agresseur prononce la fameuse phrase: "M... on est venu pour rien"
Je crois donc bien qu'il parlait de l'argent.

C'est indubitable.

Feu Follet a écrit:

Bien vu Deach, en effet, la question doit être posée.

Personnellement, je continue à penser que le doublé était prévu comme ça, et qu'en tous les cas, ils avaient prévu cette éventualité et y étaient prêts.

Que le doublé soit, à tout le moins, anticipé me paraît très vraisemblable.

Je n'imagine pas qu'ils aient décidé d'attaquer le deuxième Delhaize sur un coup de tête sans préparation aucune, il était sans doute prévu qu'en cas de butin insuffisant dans le premier ils braqueraient le second....

pyrénéen a écrit:

glen2 a écrit:

Ils sont partis la rage aux dents de Braine car le butin était dérisoire.
D'ailleurs un des agresseurs a laché la phrase:" M.. on est venu pour rien".
Preuve qu'ils venaient bien pour l'argent.
Peut être avaient t- ils prévu d'attaquer Overijse plus tard(des jours ou semaines) et avaient déjà fait des repérages.
Suite au montant auquel ils ne s'attendaient pas à Braine, ils décident de faire le doublé le même jour.
D'ou leur rage dès qu'ils arrivent sur le parking d'Overijse .
C'est mon opinion, mais ça peut se discuter.

1) Bien sûr qu'ils venaient pour l'argent puisqu'ils l'ont pris, le problème est de savoir s'ils venaient seulement pour l'argent de la caisse ou s'il y avait une autre finalité.

2) Sur la file " chercher la femme " , on peut lire  qu'un témoin aurait déclaré à un journaliste avoir aperçu juste avant l'attaque un homme tenant un masque à la main près d'une voiture ou se tenait une femme. D'après ce journaliste, le couple faisait des signes en direction du Delhaize.
Je ne sais pas si ça a été vérifié puisqu'il est écrit sur la file que ce témoin n'a jamais été entendu, ce qui parait invraisemblable car ce témoignage pourrait démontrer , si ce qu'écrit ce journaliste est exact, que le doublé avait été décidé à l'avance.

De mémoire le journaliste est Christophe Lamfalussy, grand reporter à La Libre Belgique. Spécialisé dans le terrorisme et les questions de sécurité, il a été l'un des premiers à alerter l'opinion publique sur le départ de ressortissants belges vers la Syrie.  Il a rédigé un article sur cette affaire d'Overijse.
Voici l'article publié en 2005


Le témoin inconnu d'Overijse
La Libre Belgique/Namur Luxembourg,
Mar. 25 oct. 2005, Page 4


Au soir du 27 septembre 85, un habitant d'Overijse affirmait avoir vu une femme aux côtés du géant.
Ce témoin n'a apparemment jamais contacté la police.

TÉMOIGNAGE

CHRISTOPHE LAMFALUSSYLe destin tient parfois à peu de choses. Ce soir-là & c'était la rédaction de & Vers l'Avenir & à Namur qui appelait. Deux hold-up sanglants venaient de se dérouler à Braine-l'Alleud et à Overijse. Le journaliste chargé des faits divers était injoignable. J'habitais à quelques kilomètres de là.Voilà comment & le vendredi 27 septembre 1985 & j'ai été appelé à me rendre sur les lieux de l'un des pires carnages perpétrés par les tueurs du Brabant & celui du Delhaize d'Overijse & où l'on dénombra cinq morts & dont un garçon de 12 ans qui jouait à vélo sur le parking & puis celui de Braine- l'Alleud & qui fit trois morts.A Overijse & les gendarmes avaient déjà dressé un périmètre de sécurité. Des journalistes dictaient leurs billets. Mais plusieurs dizaines de badauds se concertaient encore au-delà d'une rangée de caddies. Il y avait là plusieurs caissières & sous le choc & mais aussi des riverains & des automobilistes de passage et des habitants de la bourgade flamande & alertés tardivement par la radio.Un témoin d'OverijseL'un d'eux était un habitant d'Overijse & qui était passé à deux reprises en voiture & chaussée de Bruxelles & devant le Delhaize juste avant l'attaque. Ce témoin venait d'arriver sur les lieux et raconta ce qu'il avait vu. & J'arrive du village & dit-il & et je vois un couple & debout devant une Golf verte foncée & faisant des signes en direction du Delhaize. & Quelques instants plus tard & il repassa en voiture dans l'autre sens. & La femme & poursuivit-il & se met devant la plaque de la voiture & comme si elle voulait empêcher de reconnaître l'immatriculation. A côté d'elle se trouvait un homme grand et mince & qui tenait dans la main un masque. & Malheureusement & je n'ai pas noté le nom de ce témoin. Etait-ce parce qu'il

avait demandé l'anonymat? Je ne m'en souviens plus & et ne dispose plus des notes prises ce soir-là.J'ai oublié cet article pendant vingt ans & jusqu'en mars dernier lorsque je me suis résolu à plonger dans mes archives.D'emblée ce témoignage me frappa. Etait-il possible qu'un témoin & qui disait vrai à propos de la Golf verte & puisse divaguer sur la présence d'une femme aux côtés de l'un des tueurs? Ce témoignage était précis & détaillé. Il anticipait la découverte de la Golf calcinée dans le bois de la Houssière & le 11 novembre suivant & juste après le dernier massacre & celui d'Alost (8 morts). Bref & il était plausible.Pourtant & je l'ai appris récemment & ce témoin n'a jamais été entendu par les enquêteurs. La cellule de Jumet & où une dizaine de policiers continuent inlassablement de chercher la vérité & n'en a pas trouvé la trace dans les 800000 pages du dossier.A la fin des années 80 & les forces de police étaient complètement désorganisées en Belgique. Policiers et gendarmes se faisaient concurrence. La coordination d'un district judiciaire à l'autre était déficiente. Le soir du 27 septembre 1985 & le GSM n'existait pas & et le juge d'instruction francophone qui traitait la tuerie de Braine-l'Alleud n'était pas au courant de ce que son collègue néerlandophone faisait à Overijse.D'où cet appel -tardif- au témoin. Si celui-ci se reconnaît & s'il se souvient & il pourra contribuer à faire progresser l'enquête. La simple confirmation qu'une femme se trouvait sur les lieux de la tuerie d'Overijse serait déjà un pas en avant.Le volumineux dossier des tueurs du Brabant ne fait presque jamais mention du rôle joué par des femmes. Or les tueurs ont bien eu une épouse & une compagne & une soeur & une mère...La cellule & Tueurs du Brabant & peut être contactée & y compris sous le couvert de l'anonymat & au 071.258.300 & ou en écrivant un mail à cbw & killersbrabant.be La Libre Belgique 2005 ■

Merci Pami de ces très intéressantes précisions.
Ce journaliste est de toute évidence quelqu'un de très sérieux, dont le récit tendrait à démontrer que le doublé avait été organisé à l'avance et non au vu de la faiblesse du butin de Braine, puisqu'un R-V semble avoir été organisé devant le Delhaize d'Overjise avec cette " dame ".

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Le problème n'est pas qu'ils emportent ou non la caisse, le problème est que pour l'emporter ils aient besoin de commettre des carnages de plus en plus meurtriers et disproportionnés avec les butins.
En d'autres termes, ce n'est pas parce qu'ils repartent avec de l'argent qu'ils ne peuvent pas avoir éventuellement d'autres finalités.

Même si le reportage susvisé était erroné, il me paraît donc impossible d'en tirer la moindre conclusion, dans un sens ou un autre.

”

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Donc le 'vieux' serait Xavier S.? Pourtant il devait être encore jeune à l'époque, enfin bon les portraits-robots et les témoignages faut s'en méfier !

totor a écrit:

Donc le 'vieux' serait Xavier S.? Pourtant il devait être encore jeune à l'époque, enfin bon les portraits-robots et les témoignages faut s'en méfier !

C'est vrai que la tête du "vieux" par rapport au "casting" de la bande est celui qui se rapproche le plus de X S.
X S a pu utiliser quelques accessoires le vieillissant. Ou bien un autre individu plus vieux agissait avec les frères.

Si Xavier S. boitait, il aurait dû être le géant de la bande.

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Il faudrait savoir si quelqu'un boitait dans l'entourage des frères. Il était plus courant de boiter à l'époque on opérait moins facilement.

Denis a écrit:

Il faudrait savoir si quelqu'un boitait dans l'entourage des frères. Il était plus courant de boiter à l'époque on opérait moins facilement.

C'est Xavier Sliman qui boitait, mais il mesurait 1m72.
Or celui qui boitait dans la bande, c'était "géant".

glen2 a écrit:

Denis a écrit:

Il faudrait savoir si quelqu'un boitait dans l'entourage des frères. Il était plus courant de boiter à l'époque on opérait moins facilement.

C'est Xavier Sliman qui boitait, mais il mesurait 1m72.
Or celui qui boitait dans la bande, c'était "géant".

vous fermez un peu vite la porte

.

Denis a écrit:

glen2 a écrit:

Denis a écrit:

Il faudrait savoir si quelqu'un boitait dans l'entourage des frères. Il était plus courant de boiter à l'époque on opérait moins facilement.

C'est Xavier Sliman qui boitait, mais il mesurait 1m72.
Or celui qui boitait dans la bande, c'était "géant".

vous fermez un peu vite la porte

Je ne ferme aucune porte Denis.
Juste un constat, que l'on peut vérifié.
Dans tous les témoignages concernant un agresseur qui boitait, il s'agissait de "géant" ou du moins d'une personne de grande taille.
Hors dans un article de la Dh, il est stipuler que Xavier Sliman, donc un des tueurs potentiel, boitait.
Mais qu'il ne mesure que 1m72.
Voila donc 2 faits avérés, qui éliminent déjà un des arguments que présente Adam (avec tout le respect pour son travail.

glen2 a écrit:

Denis a écrit:

glen2 a écrit:

Denis a écrit:

Il faudrait savoir si quelqu'un boitait dans l'entourage des frères. Il était plus courant de boiter à l'époque on opérait moins facilement.

C'est Xavier Sliman qui boitait, mais il mesurait 1m72.
Or celui qui boitait dans la bande, c'était "géant".

vous fermez un peu vite la porte

Je ne ferme aucune porte Denis.
Juste un constat, que l'on peut vérifié.
Dans tous les témoignages concernant un agresseur qui boitait, il s'agissait de "géant" ou du moins d'une personne de grande taille.
Hors dans un article de la Dh, il est stipuler que Xavier Sliman, donc un des tueurs potentiel, boitait.
Mais qu'il ne mesure que 1m72.
Voila donc 2 faits avérés, qui éliminent déjà un des arguments que présente Adam (avec tout le respect pour son travail.

Et vos éléments sont corrects, si ce n'est que vous vous servez de ces éléments pour réfuter la piste française.
Si vous me relisez, j'évoque la possibilité qu'un autre membre de la bande pourrait boiter et vraiment boiter.
Alors que X S n'aurait qu'une légère claudication. Ce qui n'est même pas certain étant donné le peu de certitude du policier français retraité.

Si comme vous le signaler, les élements sont corrects, je ne réfute pas la piste française, mais comme je l'ai écrit plus haut : "Voila donc 2 faits avérés, qui éliminent déjà un des arguments que présente Adam"
Quand à la possibilité qu'un autre membre de la bande pourrait boiter, je pense que Adam l'aurait signaler, puisqu'il insiste déjà fortement sur la claudication de Xavier Sliman.

glen2 a écrit:

Si comme vous le signaler, les élements sont corrects, je ne réfute pas la piste française, mais comme je l'ai écrit plus haut : "Voila donc 2 faits avérés, qui éliminent déjà un des arguments que présente Adam"
Quand à la possibilité qu'un autre membre de la bande pourrait boiter, je pense que Adam l'aurait signaler, puisqu'il insiste déjà fortement sur la claudication de Xavier Sliman.

OK vous avez raison, on a bien avancé. Merci