les tueries du Brabant

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 Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985

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glen2



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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 EmptySam 7 Nov 2020 - 17:28

Désolé, mais si vous voulez croire en la piste française, ayez un peu plus confiance en Adam.
Je vous cite:"Ce qui n'est même pas certain étant donné le peu de certitude du policier français retraité." P.S: Adam est Belge.
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Denis



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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 EmptySam 7 Nov 2020 - 17:43

glen2 a écrit:
Désolé, mais si vous voulez croire en la piste française, ayez un peu plus confiance en Adam.
Je vous cite:"Ce qui n'est même pas certain étant donné le peu de certitude du policier français retraité." P.S: Adam est Belge.
J'évoquais l'ancien policier français interrogé dans le reportage. Encore une interprétation de votre part.
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glen2



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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 EmptySam 7 Nov 2020 - 19:41

Denis a écrit:
glen2 a écrit:
Désolé, mais si vous voulez croire en la piste française, ayez un peu plus confiance en Adam.
Je vous cite:"Ce qui n'est même pas certain étant donné le peu de certitude du policier français retraité." P.S: Adam est Belge.
J'évoquais l'ancien policier français interrogé dans le reportage. Encore une interprétation de votre part.  
Pourquoi "encore" ? Je suis içi pour débattre et pas pour polémiquer.
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Denis



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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 EmptySam 7 Nov 2020 - 19:45

glen2 a écrit:
Denis a écrit:
glen2 a écrit:
Désolé, mais si vous voulez croire en la piste française, ayez un peu plus confiance en Adam.
Je vous cite:"Ce qui n'est même pas certain étant donné le peu de certitude du policier français retraité." P.S: Adam est Belge.
J'évoquais l'ancien policier français interrogé dans le reportage. Encore une interprétation de votre part.  
Pourquoi "encore" ? Je suis içi pour débattre et pas pour polémiquer.
Dans ce cas évitez les remarques gratuites comme ci-dessus.
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totor



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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 EmptySam 7 Nov 2020 - 19:58

C'est la guerre !
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Denis



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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 EmptySam 7 Nov 2020 - 20:10

totor a écrit:
C'est la guerre !
Non pas du tout, cela relève plus du ridicule. D'ailleurs si Michel veut faire disparaître cet échange, c'est avec plaisir. Cordialement.
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glen2



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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 EmptyDim 1 Aoû 2021 - 13:56

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glen2



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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 EmptyDim 1 Aoû 2021 - 13:59

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glen2



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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 EmptyDim 1 Aoû 2021 - 14:02

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ptk



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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 EmptyDim 1 Aoû 2021 - 17:35

a t'on aussi des vidéos concernant les attaques suivantes ?
Celle-ci démontre que l'argent est le but et que les gangsters ne métrisent que peu leur sang froid. Si réellement ce sont des "professionnels", on doit en douter.
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C.P.



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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 EmptyDim 1 Aoû 2021 - 19:11

Très intéressantes animations qui permettent de visualiser le déroulement des faits. Malheureusement, non-exemptes d'erreurs, comme l'ouvrage de Charles Maurice dont elles sont tirées. Ceci dit, très intéressant à lire pour la chronologie et le récapitulatif des principales pistes suivies par les enquêteurs. C'est un apport documentaire important pour ceux qui n'ont pas accès aux pièces du dossier.

Je gage que les fins connaisseurs du forum se chargeront rectifier les erreurs.
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Boemerang



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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 EmptyLun 2 Aoû 2021 - 1:00

Citation :
Je gage que les fins connaisseurs du forum se chargeront rectifier les erreurs.

Cher CP, trop d'erreurs pour toutes les énumérer     Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 1f625

Mieux vaut oublier ces vidéos....  
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pyrénéen



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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 EmptyLun 2 Aoû 2021 - 10:29

ptk a écrit:
a t'on aussi des vidéos concernant les attaques suivantes ?
Celle-ci démontre que l'argent est le but et que les gangsters ne métrisent que peu leur sang froid. Si réellement ce sont des "professionnels", on doit en douter.
 

Le témoignage du docteur Jacques D, témoin de l'attaque de Braine, permet pourtant de penser le contraire.
Je rappelle par ailleurs que l'attaque d'Overjise n'a nullement été improvisée pour cause de faible butin ( voir file " chercher la femme " ).
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C.P.



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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 EmptyLun 2 Aoû 2021 - 12:59

La femme que vous évoquez pourrait être soit l'Arlesienne, soit une certaine Martine.
J'ai bien utilisé le conditionnel 😉
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pyrénéen



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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 EmptyLun 2 Aoû 2021 - 14:59

pami75 a écrit:
pyrénéen a écrit:
glen2 a écrit:
Ils sont partis la rage aux dents de Braine car le butin était dérisoire.
D'ailleurs un des agresseurs a laché la phrase:" M.. on est venu pour rien".
Preuve qu'ils venaient bien pour l'argent.
Peut être avaient t- ils prévu d'attaquer Overijse plus tard(des jours ou semaines) et avaient déjà fait des repérages.
Suite au montant auquel ils ne s'attendaient pas à Braine, ils décident de faire le doublé le même jour.
D'ou leur rage dès qu'ils arrivent sur le parking d'Overijse .
C'est mon opinion, mais ça peut se discuter.

1) Bien sûr qu'ils venaient pour l'argent puisqu'ils l'ont pris, le problème est de savoir s'ils venaient seulement pour l'argent de la caisse ou s'il y avait une autre finalité.

2) Sur la file " chercher la femme " , on peut lire  qu'un témoin aurait déclaré à un journaliste avoir aperçu juste avant l'attaque un homme tenant un masque à la main près d'une voiture ou se tenait une femme. D'après ce journaliste, le couple faisait des signes en direction du Delhaize.
Je ne sais pas si ça a été vérifié puisqu'il est écrit sur la file que ce témoin n'a jamais été entendu, ce qui parait invraisemblable car ce témoignage pourrait démontrer , si ce qu'écrit ce journaliste est exact, que le doublé avait été décidé à l'avance.

De mémoire le journaliste est Christophe Lamfalussy, grand reporter à La Libre Belgique. Spécialisé dans le terrorisme et les questions de sécurité, il a été l'un des premiers à alerter l'opinion publique sur le départ de ressortissants belges vers la Syrie.  Il a rédigé un article sur cette affaire d'Overijse.
Voici l'article publié en 2005


Le témoin inconnu d'Overijse
La Libre Belgique/Namur Luxembourg,
Mar. 25 oct. 2005, Page 4


Au soir du 27 septembre 85, un habitant d'Overijse affirmait avoir vu une femme aux côtés du géant.
Ce témoin n'a apparemment jamais contacté la police.

TÉMOIGNAGE

CHRISTOPHE LAMFALUSSYLe destin tient parfois à peu de choses. Ce soir-là & c'était la rédaction de & Vers l'Avenir & à Namur qui appelait. Deux hold-up sanglants venaient de se dérouler à Braine-l'Alleud et à Overijse. Le journaliste chargé des faits divers était injoignable. J'habitais à quelques kilomètres de là.Voilà comment & le vendredi 27 septembre 1985 & j'ai été appelé à me rendre sur les lieux de l'un des pires carnages perpétrés par les tueurs du Brabant & celui du Delhaize d'Overijse & où l'on dénombra cinq morts & dont un garçon de 12 ans qui jouait à vélo sur le parking & puis celui de Braine- l'Alleud & qui fit trois morts.A Overijse & les gendarmes avaient déjà dressé un périmètre de sécurité. Des journalistes dictaient leurs billets. Mais plusieurs dizaines de badauds se concertaient encore au-delà d'une rangée de caddies. Il y avait là plusieurs caissières & sous le choc & mais aussi des riverains & des automobilistes de passage et des habitants de la bourgade flamande & alertés tardivement par la radio.Un témoin d'OverijseL'un d'eux était un habitant d'Overijse & qui était passé à deux reprises en voiture & chaussée de Bruxelles & devant le Delhaize juste avant l'attaque. Ce témoin venait d'arriver sur les lieux et raconta ce qu'il avait vu. & J'arrive du village & dit-il & et je vois un couple & debout devant une Golf verte foncée & faisant des signes en direction du Delhaize. & Quelques instants plus tard & il repassa en voiture dans l'autre sens. & La femme & poursuivit-il & se met devant la plaque de la voiture & comme si elle voulait empêcher de reconnaître l'immatriculation. A côté d'elle se trouvait un homme grand et mince & qui tenait dans la main un masque. & Malheureusement & je n'ai pas noté le nom de ce témoin. Etait-ce parce qu'il

avait demandé l'anonymat? Je ne m'en souviens plus & et ne dispose plus des notes prises ce soir-là.J'ai oublié cet article pendant vingt ans & jusqu'en mars dernier lorsque je me suis résolu à plonger dans mes archives.D'emblée ce témoignage me frappa. Etait-il possible qu'un témoin & qui disait vrai à propos de la Golf verte & puisse divaguer sur la présence d'une femme aux côtés de l'un des tueurs? Ce témoignage était précis & détaillé. Il anticipait la découverte de la Golf calcinée dans le bois de la Houssière & le 11 novembre suivant & juste après le dernier massacre & celui d'Alost (8 morts). Bref & il était plausible.Pourtant & je l'ai appris récemment & ce témoin n'a jamais été entendu par les enquêteurs. La cellule de Jumet & où une dizaine de policiers continuent inlassablement de chercher la vérité & n'en a pas trouvé la trace dans les 800000 pages du dossier.A la fin des années 80 & les forces de police étaient complètement désorganisées en Belgique. Policiers et gendarmes se faisaient concurrence. La coordination d'un district judiciaire à l'autre était déficiente. Le soir du 27 septembre 1985 & le GSM n'existait pas & et le juge d'instruction francophone qui traitait la tuerie de Braine-l'Alleud n'était pas au courant de ce que son collègue néerlandophone faisait à Overijse.D'où cet appel -tardif- au témoin. Si celui-ci se reconnaît & s'il se souvient & il pourra contribuer à faire progresser l'enquête. La simple confirmation qu'une femme se trouvait sur les lieux de la tuerie d'Overijse serait déjà un pas en avant.Le volumineux dossier des tueurs du Brabant ne fait presque jamais mention du rôle joué par des femmes. Or les tueurs ont bien eu une épouse & une compagne & une soeur & une mère...La cellule & Tueurs du Brabant & peut être contactée & y compris sous le couvert de l'anonymat & au 071.258.300 & ou en écrivant un mail à cbw & killersbrabant.be© La Libre Belgique 2005 ■




" L' arlésienne " de notre camarade C.P .
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C.P.



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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 EmptyLun 2 Aoû 2021 - 18:28

Cette histoire est bien connue, mais il semble que le témoin n'a jamais été entendu par les enquêteurs... donc pas de témoignage en ce sens dans le dossier, ce qui ne nous avance guère.

Concrètement, si par miracle le témoin en question ressurgissait du néant, quelle valeur juridique aurait un témoignage réitéré 37 années plus tard?

Ceci dit, de femmes, il en question à 2 ou 3 reprises dans les affaires du BW, non comprise Josianne Debruyne disculpee par la Cours d'assises de Mons.

Plus intéressant à mon sens, est de savoir pourquoi une certaine Martine M. a été auditionnée le 25 novembre 1982 dans le cadre de l'affaire de Wavre, et plus intéressant encore serait de savoir quelles étaient ses occupations 3 ans plus tard lors des faits de Braine et Overijse. Etait-elle toujours la compagne du même truand français à cette époque? J'offre volontiers une bière de l'Abbaye d'Aulnes à qui m'en apportera la réponse.


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C.P.



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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 EmptyLun 13 Sep 2021 - 15:28

https://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=71776#p71776

Nouvelle et très précise description des faits par Boemerang sur le forum "Bende van Nijvel".
A voir absolument!
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MessageSujet: Re: Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985   Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985 - Page 22 Empty

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