Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985

Désolé, mais si vous voulez croire en la piste française, ayez un peu plus confiance en Adam.
Je vous cite:"Ce qui n'est même pas certain étant donné le peu de certitude du policier français retraité." P.S: Adam est Belge.

glen2 a écrit:

Désolé, mais si vous voulez croire en la piste française, ayez un peu plus confiance en Adam.
Je vous cite:"Ce qui n'est même pas certain étant donné le peu de certitude du policier français retraité." P.S: Adam est Belge.

J'évoquais l'ancien policier français interrogé dans le reportage. Encore une interprétation de votre part.

Denis a écrit:

glen2 a écrit:

Désolé, mais si vous voulez croire en la piste française, ayez un peu plus confiance en Adam.
Je vous cite:"Ce qui n'est même pas certain étant donné le peu de certitude du policier français retraité." P.S: Adam est Belge.

J'évoquais l'ancien policier français interrogé dans le reportage. Encore une interprétation de votre part.  

Pourquoi "encore" ? Je suis içi pour débattre et pas pour polémiquer.

glen2 a écrit:

Denis a écrit:

glen2 a écrit:

Désolé, mais si vous voulez croire en la piste française, ayez un peu plus confiance en Adam.
Je vous cite:"Ce qui n'est même pas certain étant donné le peu de certitude du policier français retraité." P.S: Adam est Belge.

J'évoquais l'ancien policier français interrogé dans le reportage. Encore une interprétation de votre part.  

Pourquoi "encore" ? Je suis içi pour débattre et pas pour polémiquer.

Dans ce cas évitez les remarques gratuites comme ci-dessus.

C'est la guerre !

totor a écrit:

C'est la guerre !

Non pas du tout, cela relève plus du ridicule. D'ailleurs si Michel veut faire disparaître cet échange, c'est avec plaisir. Cordialement.

a t'on aussi des vidéos concernant les attaques suivantes ?
Celle-ci démontre que l'argent est le but et que les gangsters ne métrisent que peu leur sang froid. Si réellement ce sont des "professionnels", on doit en douter.

.

Citation :

Je gage que les fins connaisseurs du forum se chargeront rectifier les erreurs.

Cher CP, trop d'erreurs pour toutes les énumérer     

Mieux vaut oublier ces vidéos....  

ptk a écrit:

a t'on aussi des vidéos concernant les attaques suivantes ?
Celle-ci démontre que l'argent est le but et que les gangsters ne métrisent que peu leur sang froid. Si réellement ce sont des "professionnels", on doit en douter.
 

Le témoignage du docteur Jacques D, témoin de l'attaque de Braine, permet pourtant de penser le contraire.
Je rappelle par ailleurs que l'attaque d'Overjise n'a nullement été improvisée pour cause de faible butin ( voir file " chercher la femme " ).

pami75 a écrit:

pyrénéen a écrit:

glen2 a écrit:

Ils sont partis la rage aux dents de Braine car le butin était dérisoire.
D'ailleurs un des agresseurs a laché la phrase:" M.. on est venu pour rien".
Preuve qu'ils venaient bien pour l'argent.
Peut être avaient t- ils prévu d'attaquer Overijse plus tard(des jours ou semaines) et avaient déjà fait des repérages.
Suite au montant auquel ils ne s'attendaient pas à Braine, ils décident de faire le doublé le même jour.
D'ou leur rage dès qu'ils arrivent sur le parking d'Overijse .
C'est mon opinion, mais ça peut se discuter.

1) Bien sûr qu'ils venaient pour l'argent puisqu'ils l'ont pris, le problème est de savoir s'ils venaient seulement pour l'argent de la caisse ou s'il y avait une autre finalité.

2) Sur la file " chercher la femme " , on peut lire  qu'un témoin aurait déclaré à un journaliste avoir aperçu juste avant l'attaque un homme tenant un masque à la main près d'une voiture ou se tenait une femme. D'après ce journaliste, le couple faisait des signes en direction du Delhaize.
Je ne sais pas si ça a été vérifié puisqu'il est écrit sur la file que ce témoin n'a jamais été entendu, ce qui parait invraisemblable car ce témoignage pourrait démontrer , si ce qu'écrit ce journaliste est exact, que le doublé avait été décidé à l'avance.

De mémoire le journaliste est Christophe Lamfalussy, grand reporter à La Libre Belgique. Spécialisé dans le terrorisme et les questions de sécurité, il a été l'un des premiers à alerter l'opinion publique sur le départ de ressortissants belges vers la Syrie.  Il a rédigé un article sur cette affaire d'Overijse.
Voici l'article publié en 2005


Le témoin inconnu d'Overijse
La Libre Belgique/Namur Luxembourg,
Mar. 25 oct. 2005, Page 4


Au soir du 27 septembre 85, un habitant d'Overijse affirmait avoir vu une femme aux côtés du géant.
Ce témoin n'a apparemment jamais contacté la police.

TÉMOIGNAGE

CHRISTOPHE LAMFALUSSYLe destin tient parfois à peu de choses. Ce soir-là & c'était la rédaction de & Vers l'Avenir & à Namur qui appelait. Deux hold-up sanglants venaient de se dérouler à Braine-l'Alleud et à Overijse. Le journaliste chargé des faits divers était injoignable. J'habitais à quelques kilomètres de là.Voilà comment & le vendredi 27 septembre 1985 & j'ai été appelé à me rendre sur les lieux de l'un des pires carnages perpétrés par les tueurs du Brabant & celui du Delhaize d'Overijse & où l'on dénombra cinq morts & dont un garçon de 12 ans qui jouait à vélo sur le parking & puis celui de Braine- l'Alleud & qui fit trois morts.A Overijse & les gendarmes avaient déjà dressé un périmètre de sécurité. Des journalistes dictaient leurs billets. Mais plusieurs dizaines de badauds se concertaient encore au-delà d'une rangée de caddies. Il y avait là plusieurs caissières & sous le choc & mais aussi des riverains & des automobilistes de passage et des habitants de la bourgade flamande & alertés tardivement par la radio.Un témoin d'OverijseL'un d'eux était un habitant d'Overijse & qui était passé à deux reprises en voiture & chaussée de Bruxelles & devant le Delhaize juste avant l'attaque. Ce témoin venait d'arriver sur les lieux et raconta ce qu'il avait vu. & J'arrive du village & dit-il & et je vois un couple & debout devant une Golf verte foncée & faisant des signes en direction du Delhaize. & Quelques instants plus tard & il repassa en voiture dans l'autre sens. & La femme & poursuivit-il & se met devant la plaque de la voiture & comme si elle voulait empêcher de reconnaître l'immatriculation. A côté d'elle se trouvait un homme grand et mince & qui tenait dans la main un masque. & Malheureusement & je n'ai pas noté le nom de ce témoin. Etait-ce parce qu'il

avait demandé l'anonymat? Je ne m'en souviens plus & et ne dispose plus des notes prises ce soir-là.J'ai oublié cet article pendant vingt ans & jusqu'en mars dernier lorsque je me suis résolu à plonger dans mes archives.D'emblée ce témoignage me frappa. Etait-il possible qu'un témoin & qui disait vrai à propos de la Golf verte & puisse divaguer sur la présence d'une femme aux côtés de l'un des tueurs? Ce témoignage était précis & détaillé. Il anticipait la découverte de la Golf calcinée dans le bois de la Houssière & le 11 novembre suivant & juste après le dernier massacre & celui d'Alost (8 morts). Bref & il était plausible.Pourtant & je l'ai appris récemment & ce témoin n'a jamais été entendu par les enquêteurs. La cellule de Jumet & où une dizaine de policiers continuent inlassablement de chercher la vérité & n'en a pas trouvé la trace dans les 800000 pages du dossier.A la fin des années 80 & les forces de police étaient complètement désorganisées en Belgique. Policiers et gendarmes se faisaient concurrence. La coordination d'un district judiciaire à l'autre était déficiente. Le soir du 27 septembre 1985 & le GSM n'existait pas & et le juge d'instruction francophone qui traitait la tuerie de Braine-l'Alleud n'était pas au courant de ce que son collègue néerlandophone faisait à Overijse.D'où cet appel -tardif- au témoin. Si celui-ci se reconnaît & s'il se souvient & il pourra contribuer à faire progresser l'enquête. La simple confirmation qu'une femme se trouvait sur les lieux de la tuerie d'Overijse serait déjà un pas en avant.Le volumineux dossier des tueurs du Brabant ne fait presque jamais mention du rôle joué par des femmes. Or les tueurs ont bien eu une épouse & une compagne & une soeur & une mère...La cellule & Tueurs du Brabant & peut être contactée & y compris sous le couvert de l'anonymat & au 071.258.300 & ou en écrivant un mail à cbw & killersbrabant.be La Libre Belgique 2005 ■

" L' arlésienne " de notre camarade C.P .

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https://www.hln.be/overijse/zo-hard-sloeg-de-bende-van-nijvel-37-jaar-geleden-toe-in-overijse-toen-we-zagen-dat-een-14-jarige-jongen-doodgeschoten-werd-wisten-we-dat-het-geen-mop-was~a7209c9f/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F





Zo hard sloeg de Bende van Nijvel 37 jaar geleden toe in Overijse: "Toen we zagen dat een 14-jarige jongen doodgeschoten werd, wisten we dat het geen mop was”

OVERIJSE

Op 27 september is het exact 37 jaar geleden dat de Bende van Nijvel een van zijn vele bloederige raids hield in Overijse. Met de zware balans van vijf doden was het de op een na bloederigste overval van de bende. Maar was één van hen wel een toevallig slachtoffer? En waarom liep het onderzoek destijds vrijwel meteen in de soep?

Wouter Hertogs 24-09-22, 07:00

(...)

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/03/12/kristel-uit-tervuren-heeft-de-hand-van-de-reus-gevoeld-in-1985/

(traduction)

Kristel de Tervuren a senti la main du « géant » en 1985 et n’ose pas regarder une série sur les tueurs du Brabant

Kristel Caron (56 ans) de Tervuren aimerait bien, mais n’ose pas regarder la série télévisée « 1985 ». Pourquoi pas? Le 27 septembre 1985, à l’âge de 18 ans, elle se trouvait face à face avec le « géant » des tueurs à une caisse enregistreuse du Delhaize de Overijse. Et elle n’a jamais oublié cette image. Et pourtant, le pire était encore à venir : 5 morts dans et autour du Delhaize à Overijse.

(...)

HERVE a écrit:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/03/12/kristel-uit-tervuren-heeft-de-hand-van-de-reus-gevoeld-in-1985/

Dans le même article, concernant l'attaque à d'Overijse,  je relève:

traduction:

Le géant est passé à ma caisse, il était remarquablement grand. Je ne sais pas s'il parlait français ou néerlandais, peut-être parce que je suis moi-même parfaitement bilingue. Il a pris l'argent et l'a mis dans un sac poubelle noir marqué "Propsac". Il m'a dit de m'allonger, son arme à la main, et de l'autre main, il m'a poussé vers le bas. C'était une grande main et il avait des yeux bleus remarquablement clairs. Je les voyais sous le masque, un masque d'un homme avec lequel on pouvait regarder et bouger avec la bouche. Au-dessus de ce masque, il portait un bonnet noir. Puis ils sont partis rapidement dans leur Volkswagen Golf GTi".

Lorsqu'on lui demande si le "géant" aux grands yeux frappants ne serait pas Patrick Haemers (Haemers était originaire de Sint-Lambrechts-Woluwe et a toujours des parents proches à Overijse, n.v.d.r.), Kristel répond par la négative : "Non, ce n'était pas lui, je l'aurais su. Ce dont je suis sûre, c'est qu'ils connaissaient bien le Delhaize d'Overijse. Ils connaissaient le parking et le chemin pour entrer dans le Delhaize sans hésiter. Ils sont certainement partis en reconnaissance.

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Je note la phrase du Procureur de Valkeneer : " ce n' est pas la première fois que des gendarmes
s' étonnent des consignes reçues par rapport aux tueurs du Brabant ".
Et il ajoute : " la difficulté est de savoir si ces ordres ont été donnés pour ne pas intercepter les
auteurs ".
Il ne donne pas l' impression de démentir formellement que des ordres qui pouvaient a priori étonner aient effectivement été donnés dans ce dossier.

que se soit pour braine ou alost ne changes pas grand chose hein.

Que ces ordres aient été donnés (ceux-là et bien d'autres) n'aurait eu d'importance QUE SI on s'était donné la peine de savoir par QUI... et, apparemment, cette piste n'a jamais été suivie avec la rigueur qu'elle exigeait vu l'ampleur des massacres.

Les faits d'Overjise selon la C.B.W.
Une précision intéressante passée inaperçue concerne le fait que l' otage est tué par 2 T.B.W.