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| Anderlues, 1 décembre 1983 | |
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Auteur | Message |
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Roulio
Nombre de messages : 542 Localisation : Ixelles Date d'inscription : 03/10/2017
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Mar 4 Déc 2018 - 21:07 | |
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Dernière édition par Roulio le Lun 1 Avr 2019 - 10:30, édité 1 fois |
| | | K
Nombre de messages : 8603 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Mer 5 Déc 2018 - 0:17 | |
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| | | Roulio
Nombre de messages : 542 Localisation : Ixelles Date d'inscription : 03/10/2017
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Mer 5 Déc 2018 - 10:47 | |
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Dernière édition par Roulio le Lun 1 Avr 2019 - 10:30, édité 1 fois |
| | | Merovingien
Nombre de messages : 435 Date d'inscription : 23/06/2011
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Mer 5 Déc 2018 - 12:11 | |
| Roulio, il pourrait s'agir du gendarme qui s'est rendu en premier sur place immédiatement après les faits: https://youtu.be/X93eece5jxE?t=1690 |
| | | Roulio
Nombre de messages : 542 Localisation : Ixelles Date d'inscription : 03/10/2017
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Mer 5 Déc 2018 - 12:44 | |
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Dernière édition par Roulio le Lun 1 Avr 2019 - 10:31, édité 1 fois |
| | | guy mayeu
Nombre de messages : 2021 Date d'inscription : 30/08/2016
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Mer 5 Déc 2018 - 14:23 | |
| Bonjour Mérovingien,
dans le document '' dossier noir '' posté par Roulio, on peut voir vers 15'47'' à l'arrière gauche de l'homme au loden, la moitié du visage d'un gendarme en uniforme qui ressemble plus, selon moi, à Jocelyn Meisters.
Cordialement, _________________________________________________________________________________
Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ? |
| | | guy mayeu
Nombre de messages : 2021 Date d'inscription : 30/08/2016
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Mer 5 Déc 2018 - 14:39 | |
| Bonjour Glen, - Citation :
- Donc apparemment ils ne se sont pas rendu directement au bois, ou alors ils y sont rester 50 min avant de mettre le feu... bizarre quand même.
Peut être une divergence de point de vue entre eux ? Suite à la blessure de l'un d'entre eux, on décide d'arrêter ou pas...et si après de nombreux palabres, la décision est prise d'arrêter pour une période indéterminé on brûle quand même la voiture...trop de risques de la garder. Un témoin qui les a aperçu au sortir de la bijouterie, témoigne que l'un d'eux ( lequel ? ) se tenait la jambe raide, comme dans beaucoup d'attaques. Le tueur n'a pas été décrit comme étant soutenu par l'un des 2 autres, ni la main portée à une partie de son corps, ni émettant des plaintes ou gémissements, ni même à la traine de ses compagnons. Si blessure il y a ( ce n'est pas mon avis ), elle ne devait pas être suffisamment conséquente que pour envisager un changement de plan. Je trouve aussi étrange qu'ils ont trainassé dans le coin avant l'incendie. Cordialement, _________________________________________________________________________________ Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ? |
| | | C.P.
Nombre de messages : 2490 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Mer 5 Déc 2018 - 18:43 | |
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Dernière édition par C.P. le Dim 15 Mar 2020 - 17:28, édité 2 fois |
| | | Cusmenne Claude
Nombre de messages : 1049 Date d'inscription : 23/10/2009
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Mer 5 Déc 2018 - 20:15 | |
| SX996......et bien en voilà une autre…..! rien à voir avec une GOLF..! |
| | | Roulio
Nombre de messages : 542 Localisation : Ixelles Date d'inscription : 03/10/2017
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Mer 5 Déc 2018 - 20:31 | |
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Dernière édition par Roulio le Mer 5 Déc 2018 - 20:51, édité 1 fois |
| | | C.P.
Nombre de messages : 2490 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Mer 5 Déc 2018 - 20:38 | |
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Dernière édition par C.P. le Dim 15 Mar 2020 - 17:28, édité 1 fois |
| | | falco
Nombre de messages : 507 Date d'inscription : 25/11/2017
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Ven 7 Déc 2018 - 16:25 | |
| Bonjour à toutes et tous
Bonjour CP
Petites remarques
Le bijoutier a acheté un Arminius 38, mais de provenance assez illicite
Il avait fait installer une caméra, je suppose par un professionnel. Même si on n'était pas encore aux cartes sdhc, il devait y avoir un enregistrement. Où est il?
Il a déposé plainte pour racket mais dans ce cas, il a du citer des noms de personnes. Il est difficile de croire qu'aucune suite n'ait été donnée après ce qui s'est passé. De toute façon, il existe une copie du pv au commissariat d'Anderlues. Archivée sans doute, mais cette copie existe.
Et enfin, lorsqu'on regarde sur le site de la cbw, on s'aperçoit que la description des auteurs sont totalement différentes à Ohain, Beersel et Anderlues. Nous arrivons donc à 4, 5, 6 ou 7 auteurs.
Bien cordialement CP
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| | | C.P.
Nombre de messages : 2490 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Sam 8 Déc 2018 - 6:59 | |
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Dernière édition par C.P. le Dim 15 Mar 2020 - 17:29, édité 1 fois |
| | | C.P.
Nombre de messages : 2490 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Sam 8 Déc 2018 - 7:08 | |
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Dernière édition par C.P. le Dim 15 Mar 2020 - 17:29, édité 1 fois |
| | | Chronos
Nombre de messages : 1078 Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Dim 9 Déc 2018 - 0:48 | |
| - glen a écrit:
- En relisant toutes les pages sur Anderlues je suis tomber sur un post de Chronos (page 5) ou il dit à la fin ceci:
"De plus, si les individus s’étaient directement rendus après le hold-up dans le bois d’Hourpes pour se débarrasser de la Golf et repartir avec un autre véhicule, cela ne leur aurait pris qu’au maximum 10 minutes. Or le véhicule a été retrouvé en feu quasiment une heure après les faits. Les automobilistes empruntant la route traversant le bois ne doivent être guère nombreux. Mais est-il vraiment possible que personne n’ait emprunté cette route pendant plus de 50 minutes (entre 18h50 et 19h40) ou n’ait aperçu de loin l’incendie pendant un laps de temps aussi long ?"
Donc apparemment ils ne se sont pas rendu directement au bois, ou alors ils y sont rester 50 min avant de mettre le feu... bizarre quand même. Peut être une divergence de point de vue entre eux ? Suite à la blessure de l'un d'entre eux, on décide d'arrêter ou pas...et si après de nombreux palabres, la décision est prise d'arrêter pour une période indéterminé on brûle quand même la voiture...trop de risques de la garder. C'est Gilbert Dupont dans son livre qui déclarait que le véhicule avait été retrouvé plus d'une heure après les faits. Mais en réalité, il semblerait qu'il fut découvert seulement 15 minutes après l'attaque. Ce qui signifie clairement si cette dernière information est correcte que la bande avait l'intention dès le départ d'abandonner le véhicule à cet endroit-là. Je suis maintenant plutôt d'avis que les tueurs avaient stationné un autre véhicule dans les bois et qu'ils ont pris la fuite à son bord vers Landelies via le chemin de halage longeant la Sambre. Et qu'aucun des tueurs n'habitait finalement, et contrairement aux apparences, la région. Ce hold-up est en tout cas celui qui laisse le plus de questions en suspens. |
| | | Chronos
Nombre de messages : 1078 Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Dim 9 Déc 2018 - 0:58 | |
| - CQB241 a écrit:
- C.P. a écrit:
- Si le coeur vous en dit et si vous êtes de passage dans le coin, l'IGN a édité un carte au 1/25000 avec tous les itinéraires de randonnée balisés. Vous pourrez ainsi découvrir ou redécouvrir la magnifique vallée de la Sambre entre Thuin et Marchiennes, ainsi que plein de lieux chargés d'histoire ou de souvenirs.
Étape obligée à l'abbaye d'aulnes pour y déguster les produits du terroir. Bien à vous, Autant je connais le Brabant Wallon comme ma poche, j'ai particulièrement apprécié la visite "guidée" (au sens noble du terme) faite par C.P. ce samedi. De par sa connaissance de la région, du bois de Hourpes et de ses alentours, j'étais très à l'écoute de ses explications. Merci encore pour l'ADA blonde !
Cette visite m'a conforté dans l'idée qu'au moins un des types connaissait très bien la région. A mettre en relation avec l'altercation à Landelies et le ct de Lobbes. Fin de parenthèse.
Concernant l'incendie, les flammes ne devaient pas monter très haut. Tout au plus, on apercevait une légère lueur depuis la rue devant le terrain de foot (et encore…). Par contre, un dégagement important de fumée devait être nettement visible, sauf s'il faisait déjà noir. Voir https://www.youtube.com/watch?v=jDEk9_smsbA#t=6m30 pour se faire une idée. L'odeur devait aussi être fortement présente.
Ce qui me marque plus, c'est que la Golf était parfaitement visible depuis la route ! Donc, on y boute le feu et on cavale !
Se rendre sur place permet de voir à quel point le lieu de l'incendie est éloigné du château et du canal ! Ca ne nous dit toujours pas quelle fut la direction de fuite choisie ... Avez-vous lors de cette visite regardé où un second véhicule aurait pu être stationné ? Avez-vous prêté attention au chemin situé quelques mètres en amont du lieu où la Golf fut retrouvée, côté gauche de la route (en venant de la N59) ? |
| | | CQB241
Nombre de messages : 378 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 11/04/2014
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Dim 9 Déc 2018 - 3:21 | |
| - Chronos a écrit:
- glen a écrit:
- En relisant toutes les pages sur Anderlues je suis tomber sur un post de Chronos (page 5) ou il dit à la fin ceci:
"De plus, si les individus s’étaient directement rendus après le hold-up dans le bois d’Hourpes pour se débarrasser de la Golf et repartir avec un autre véhicule, cela ne leur aurait pris qu’au maximum 10 minutes. Or le véhicule a été retrouvé en feu quasiment une heure après les faits. Les automobilistes empruntant la route traversant le bois ne doivent être guère nombreux. Mais est-il vraiment possible que personne n’ait emprunté cette route pendant plus de 50 minutes (entre 18h50 et 19h40) ou n’ait aperçu de loin l’incendie pendant un laps de temps aussi long ?"
Donc apparemment ils ne se sont pas rendu directement au bois, ou alors ils y sont rester 50 min avant de mettre le feu... bizarre quand même. Peut être une divergence de point de vue entre eux ? Suite à la blessure de l'un d'entre eux, on décide d'arrêter ou pas...et si après de nombreux palabres, la décision est prise d'arrêter pour une période indéterminé on brûle quand même la voiture...trop de risques de la garder. C'est Gilbert Dupont dans son livre qui déclarait que le véhicule avait été retrouvé plus d'une heure après les faits. Mais en réalité, il semblerait qu'il fut découvert seulement 15 minutes après l'attaque.
Ce qui signifie clairement si cette dernière information est correcte que la bande avait l'intention dès le départ d'abandonner le véhicule à cet endroit-là.
Je suis maintenant plutôt d'avis que les tueurs avaient stationné un autre véhicule dans les bois et qu'ils ont pris la fuite à son bord vers Landelies via le chemin de halage longeant la Sambre. L'utilisation des voies navigables, y compris les chemins de hallage, est une piste que j'ai proposé il y à déjà quelques années et qui n'a pas convaincu grand monde. Et qu'aucun des tueurs n'habitait finalement, et contrairement aux apparences, la région. Je ne suis pas de votre avis, mais je le respecte. Une de leur relation y habite certainement.
Ce hold-up est en tout cas celui qui laisse le plus de questions en suspens.
Dernière édition par CQB241 le Dim 9 Déc 2018 - 4:04, édité 2 fois |
| | | CQB241
Nombre de messages : 378 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 11/04/2014
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Dim 9 Déc 2018 - 3:40 | |
| - Chronos a écrit:
- CQB241 a écrit:
- C.P. a écrit:
- Si le coeur vous en dit et si vous êtes de passage dans le coin, l'IGN a édité un carte au 1/25000 avec tous les itinéraires de randonnée balisés. Vous pourrez ainsi découvrir ou redécouvrir la magnifique vallée de la Sambre entre Thuin et Marchiennes, ainsi que plein de lieux chargés d'histoire ou de souvenirs.
Étape obligée à l'abbaye d'aulnes pour y déguster les produits du terroir. Bien à vous, Autant je connais le Brabant Wallon comme ma poche, j'ai particulièrement apprécié la visite "guidée" (au sens noble du terme) faite par C.P. ce samedi. De par sa connaissance de la région, du bois de Hourpes et de ses alentours, j'étais très à l'écoute de ses explications. Merci encore pour l'ADA blonde !
Cette visite m'a conforté dans l'idée qu'au moins un des types connaissait très bien la région. A mettre en relation avec l'altercation à Landelies et le ct de Lobbes. Fin de parenthèse.
Concernant l'incendie, les flammes ne devaient pas monter très haut. Tout au plus, on apercevait une légère lueur depuis la rue devant le terrain de foot (et encore…). Par contre, un dégagement important de fumée devait être nettement visible, sauf s'il faisait déjà noir. Voir https://www.youtube.com/watch?v=jDEk9_smsbA#t=6m30 pour se faire une idée. L'odeur devait aussi être fortement présente.
Ce qui me marque plus, c'est que la Golf était parfaitement visible depuis la route ! Donc, on y boute le feu et on cavale !
Se rendre sur place permet de voir à quel point le lieu de l'incendie est éloigné du château et du canal ! Ca ne nous dit toujours pas quelle fut la direction de fuite choisie ... Avez-vous lors de cette visite regardé où un second véhicule aurait pu être stationné ? Oui, dans le même chemin que celui où la Golf se situait et qui débouche à la rue de la Fontaine Pépin. Il faut cependant un véhicule adapté, le sol étant fort glissant à cause des feuilles mortes et de l'humidité du sol.
Avez-vous prêté attention au chemin situé quelques mètres en amont du lieu où la Golf fut retrouvée, côté gauche de la route (en venant de la N59) ?
Oui nous l'avons remarqué. Ainsi que celui situé plus en aval et également sur la gauche. Mais tous 2 étant situés dans un domaine privé, nous avons eu la correction de ne pas nous y aventurer. |
| | | C.P.
Nombre de messages : 2490 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Dim 9 Déc 2018 - 12:04 | |
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Dernière édition par C.P. le Dim 15 Mar 2020 - 17:30, édité 1 fois |
| | | C.P.
Nombre de messages : 2490 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Lun 10 Déc 2018 - 10:50 | |
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Dernière édition par C.P. le Dim 15 Mar 2020 - 17:30, édité 1 fois |
| | | glen
Nombre de messages : 224 Date d'inscription : 11/12/2008
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Lun 10 Déc 2018 - 12:07 | |
| - Chronos a écrit:
- glen a écrit:
- En relisant toutes les pages sur Anderlues je suis tomber sur un post de Chronos (page 5) ou il dit à la fin ceci:
"De plus, si les individus s’étaient directement rendus après le hold-up dans le bois d’Hourpes pour se débarrasser de la Golf et repartir avec un autre véhicule, cela ne leur aurait pris qu’au maximum 10 minutes. Or le véhicule a été retrouvé en feu quasiment une heure après les faits. Les automobilistes empruntant la route traversant le bois ne doivent être guère nombreux. Mais est-il vraiment possible que personne n’ait emprunté cette route pendant plus de 50 minutes (entre 18h50 et 19h40) ou n’ait aperçu de loin l’incendie pendant un laps de temps aussi long ?"
Donc apparemment ils ne se sont pas rendu directement au bois, ou alors ils y sont rester 50 min avant de mettre le feu... bizarre quand même. Peut être une divergence de point de vue entre eux ? Suite à la blessure de l'un d'entre eux, on décide d'arrêter ou pas...et si après de nombreux palabres, la décision est prise d'arrêter pour une période indéterminé on brûle quand même la voiture...trop de risques de la garder. C'est Gilbert Dupont dans son livre qui déclarait que le véhicule avait été retrouvé plus d'une heure après les faits. Mais en réalité, il semblerait qu'il fut découvert seulement 15 minutes après l'attaque.
Ce qui signifie clairement si cette dernière information est correcte que la bande avait l'intention dès le départ d'abandonner le véhicule à cet endroit-là.
- Citation :
- Je suis maintenant plutôt d'avis que les tueurs avaient stationné un autre véhicule dans les bois et qu'ils ont pris la fuite à son bord vers Landelies via le chemin de halage longeant la Sambre. Et qu'aucun des tueurs n'habitait finalement, et contrairement aux apparences, la région.
Alors que plein d'indices nous ramène, pour un des auteurs, vers Ixelles (et je vous suis sur ce point), nous avons ici 5 faits bien précis dans un périmètre restreint. 2x une voiture brûlée dans le bois d'Hourpes. L'altercation avec le pêcheur a Landelies. Le témoignage au contrôle technique de Lobbes. L'attaque de la bijouterie à Anderlues. Sans parler de l'obligation de très bien connaître la région pour disparaître dans la nature par de petites routes forestières. Bizarre que dans le cas présent, contrairement à Ixelles, vous ne croyiez pas qu'un des auteurs puisse habiter la région. Cela ne collerait pas avec votre "théorie du français" ?
Ce hold-up est en tout cas celui qui laisse le plus de questions en suspens. |
| | | Frédéric
Nombre de messages : 1380 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Lun 10 Déc 2018 - 12:38 | |
| Il faut être du coin pour circuler aussi bien sur de petites routes, ou avoir fait des repérages poussés. |
| | | guy mayeu
Nombre de messages : 2021 Date d'inscription : 30/08/2016
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Lun 10 Déc 2018 - 14:02 | |
| Des truands qui opèrent sans même une fausse moustache ne frappent pas dans la région ou ils habitent ni même dans celle ou ils travaillent si ils y sont en contact avec le public.
Connaitre les axes de fuite, cela fait juste partie de la préparation du plan.
Cordialement, _________________________________________________________________________________
Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ? |
| | | glen
Nombre de messages : 224 Date d'inscription : 11/12/2008
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Lun 10 Déc 2018 - 16:46 | |
| - guy mayeu a écrit:
- Des truands qui opèrent sans même une fausse moustache ne frappent pas dans la région ou ils habitent ni même dans celle ou ils travaillent si ils y sont en contact avec le public.
Connaitre les axes de fuite, cela fait juste partie de la préparation du plan.
Cordialement, _________________________________________________________________________________
Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ? Sauf si ces mêmes truands éliminent sans ménagement les témoins qui les ont vu de trop près.. Même sans grimage ou fausse moustache, aucune description précise n'a été faite pour Anderlues. Bien à vous. |
| | | falco
Nombre de messages : 507 Date d'inscription : 25/11/2017
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Lun 10 Déc 2018 - 17:36 | |
| Bonjour à toutes et tous,
Bonjour Glen,
Même si elle est peu précises, il y a une description des auteurs à Anderlues. En outre, on remarque que bien qu'utilisant le véhicule de Catherine Van Camp ayant servi à l'attaque de Beersel, les auteurs ne sont pas les mêmes.
Signalement des auteurs Bijouterie Anderlues---- 01 décembre 1983 Auteur 1 : Agé d’environ 40 ans - 1m70 - Costaud sans être corpulent - Carrure large - Visage rond - Habillement correct. Auteur 2 :Idem que le premier. Avait des favoris descendant jusqu’aux lobes des oreilles. Auteur 3 :Un peu plus grand que les deux autres : +/- 1m80 - Paraissait être un peu plus jeune et moins costaud. Vêtu d’un manteau genre chasseur. Tous à visage découvert.
Bien cordialement
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| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 | |
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| | | | Anderlues, 1 décembre 1983 | |
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