Anderlues, 1 décembre 1983

Favoris jusqu'aux lobes des oreilles (Baloo???) presque tous les membres de la tribu portent ce genre de favoris.

Citation :

Sauf si ces mêmes truands éliminent sans ménagement les témoins qui les ont vu de trop près..
Même sans grimage ou fausse moustache, aucune description précise n'a été faite pour Anderlues.

C'est très vrai Glen, c'est dans leur us. Mais dans ce cas de figure, la situation de l'horlogerie, un auteur doit aussi prévoir les témoins qu'il n'apercevra pas et qui eux pourront l'apercevoir, soit les voisins aux fenêtres.
Le port d'un couvre chef n'est alors pas de trop, mais cette précaution n'a pas l'air de les préoccuper. Ils n'ont pas peur d'être reconnu là ou ils ne sont pas connu, c'est ce que me traduit cette attitude.

Que les 3 auteurs de l'attaque n'habitent pas la région et n'y travaillent pas, n'empêche en rien qu'un de leur complice y soit bien implanté ( cf: Témoignage CT Lobbes/ Golf Van Lindt abandonnée bois de Hourpes).



Cordialement Glen,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?  

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guy mayeu a écrit:

Des truands qui opèrent sans même une fausse moustache ne frappent pas dans la région ou ils habitent ni même dans celle ou ils travaillent si ils y sont en contact avec le public.

Je vous rejoins là-dessus. Néanmoins, il y à un homme qui se balade dans la région, au volant de cette Golf, dont il ne peut ignorer son côté "chaud".
Si ce n'est pas un des truands, il doit s'agir de quelqu'un de proche.

C.P. a écrit:

Une deuxième voiture dans le Bois de Hourpes? Très possible, sans pour autant être certain. Une voiture garée dans un lieu de grand passage n'attire pas l'attention, par contre dans un bled comme Hourpes, une voiture inconnue garée dans un chemin forestier attire beaucoup plus l'attention, sauf si elle est cachée ou camouflée, dans ce cas, en cas de découverte par un passant, le risque d'attirer les forces de l'ordre est beaucoup plus grand.

Quel genre de véhicule pourrait passer inaperçu ?

Un garde forestier ?

Dans l'optique d'une attaque planifiée, avec repli, voiture relai, préparation… même dans l'optique d'un meurtre contractuel, le fait de venir faire ça à visage découvert comporte un capital risque non négligeable.

Par le passé et par la suite, certaines de leurs "mises à mort" n'ont pas été menées avec professionnalisme. Le gendarme Lacroix n'est pas mort, Mr Finné et Palsterman sont morts à l'hôpital, David VDS a survécu, le fils Djurovski de même,...

Dès lors, je me demande; faire preuve d'autant de légèreté dans le cas d'un survivant affronté de visu… ça me semble étonnant.
Dans le cadre d'un contrat, ça reste un peu aléatoire comme exécution. Les enfants sont à l'étage, cela se fait à une heure où il y a encore du passage en rue, notamment des travailleurs qui sortent du train,... Que le ou les commanditaires soient à la solde d'une organisation puissante ou de la bête et méchante pègre de Morlanwelz, c'est prendre de gravissimes risques.

C'est autant d'observations qui me font penser à "un pétage de câble" de tueur. Cela expliquerait deux choses :
- Une pose de quasi deux ans avant le prochain larçin (Erps-Kwerps pour préparer Bl'A et Overijse).
- Une zone de repli à moins de 5km du lieu du méfait, à 10-15 minutes à rythme réel.

Or, le risque demeurait important de croiser une voiture de police ou de gendarmerie entre la bijouterie et Hourpes, notamment au croisement avec la voie rapide N54 vers Charleroi.

Inutile aussi de souligner à nouveau le modus operandi différent et plus professionnel entre les deux vagues.

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Citation Dupont-Ponsaers :

Citation :

Le fameux géant décrit par les témoins depuis Octobre 1983 par les témoins des tueries lui ressemble beaucoup : Il est grand, blond et il boite.

La problème à la jambe était présent bien avant Anderlues, bien avant Landelies.
De plus, lorsque Carine ou Sylvie Szymusik a aperçu le blond couché au sol, son père n'avait pas encore fait feu.


Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?  

Citation Dupont-Ponsaers, P.60 :

Citation :

Comme la voiture avait été retrouvée moins d’une heure après le hold-up en plein bois, les enquêteurs pensèrent qu’une voiture relais avait été prévue: l’expédition avait été conçue avec la minutie habituelle.

Ce n'est pas Gilbert Dupont qui s'est trompé comme il fut accusé à la page précédente. . .Il a simplement été mal lu.


Cordialement,
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La troisième vague, c'est la dissimulation. . .

Citation :

Tiens, à l'époque, il y avait un garage VW rue des Waibes

il serait interessant de savoir qui avait le contrat de gardienage des usines VW et aussi certaines concessionaires mais on oublie souvent deux autres services actives autour des garages

-ceux qui enmènent les voitures neuves
-ceux qui vienent chercher les voitures d'occasions et "épaves"
- (*ceux qui recuperent les cartes Diners et volent entre temps les clés.. d'un R25 par exemple*)

surtout ds le dernier mot je trouve interessant le fait que on peut demonter un caisse en qqs heures si on a un peu d'experience et l'enmener un chassis démonté en 4 pièces à un ferailleur .

cela ne pèse plus que 50kg par pièce de chassis nu


interessant serait la confirmation que la voiture ds le bois de la houssière n'est pas celui vu à alost ni celle volée à erps-kwerps car ...

Témoignage de Carine ou Sylvie Szymusik selon Killersbrabant :


Phase 1)

Citation :

3 hommes au moins descendent d’une GOLF noire et entrent dans la bijouterie de Jean SZYMUSIK. Des coups de feu retentissent.
L’une des filles SZYMUSIK, qui entend les détonations, descend l’escalier.

Phase 2)

Citation :

Elle aperçoit son père; il se tient près de la cuisine, son revolver en main. Un homme est couché dans la cuisine et crie à son complice : “ Tire, tire…”. C’est alors que la jeune fille voit un homme armé d’une arme de poing à canon long.

Phase 3)

Citation :

Une fusillade s’ensuit et l’enfant court rejoindre sa sœur à l’étage. Plusieurs coups de feu retentissent encore. Puis la sonnette de la porte retentit.

Nous pouvons constater que les coups de feu sont présents dans la phase 1 et 3, pas dans la phase 2.

Que fait le témoin pendant la phase 1. . .Elle entends les détonations et descends l'escalier.
Pendant ce même laps de temps, que fait l'horloger ? Je vois 2 possibilités :

1) Il entends les détonations, se saisi de son arme, entre dans la pièce, puis est aperçu par sa fille.

2) Il réagit super rapidement et tire sur les agresseurs de sa femme, puis est aperçu par sa fille.

En ce cas il est anormal qu'il ne tire qu'un seul coup de feu puis stoppe subitement, ce n'est ni logique, ni envisageable, ca ne tient pas!

Monsieur Szymusik, si il a tiré, l'a fait pendant la phase 3 du déroulement des faits tels que relaté par sa fille.


>>>>Le blond n'est donc pas au sol parce qu'il aurait été touché par un tir.


Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

.

Bonjour C.P.

Citation :

Juste une remarque au passage: pour un quidam ordinaire, tirer sur quelqu'un n'est pas si facile que çà.

Oui, mais c'est le premier coup qui '' coute ''. . .Si il a tiré une fois, il n'y a pas de raisons qu'il s'arrête. . .Donc si coup de feu il y a eu, c'est pendant la phase 3.

Citation :

Sans accès aux constatations officielles, on ne peut que supputer

La source est officielle ( killersbrabant ) et les éléments suffisants pour une constatation.

Citation :

J'imagine aussi que puisque qu'il est avéré qu'il avait son arme à la main, l'expertise médico-légal e aurait révélé des traces de poudre s'il avait tiré.

Croyez vous que les autorités s'en sont donné la peine ? Je ne le pense pas, mais je peut me tromper.

Citation :

Quant à savoir ce le grand blond faisait par terre, tout est imaginable depuis "il a marché sur son lacet défait et s'est étalé" jusqu'à "il s'est jeté par terre parce que mis en joue par M. Szymusik". Dans trois générations, on se posera encore la question.

Alors ils sont 2 à avoir marché sur leurs lacets, car l'autre est agenouillé près de la dépouille de madame Slomka.

A noter aussi que Mademoisellle Szymusik n'a remarqué la présence du blond que lorsque celui ci à
dit '' tire tire ''. . .Si il avait fait un simple mouvement, un simple geste, elle l'aurait remarqué avant,
mais non, il ne bougeait pas. . .Comment expliquez vous cela ?

>>>> Si il s'était tapi au sol dans un geste de protection ou parce que son lacet l'avait fait trébuché,
comment expliquez vous qu'il tient son arme à la main ( elle fonctionne ) et qu'il reste inerte avant de dire '' tire tire '' ?

Croyez vous aussi que les 2 autres ont besoin qu'on leur dise de faire feu ? Surtout face à un homme armé dont ils viennent d'agresser l'épouse ?


Cordialement C.P.
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

glen a écrit:

guy mayeu a écrit:

Bonjour C.P.

Citation :

Juste une remarque au passage: pour un quidam ordinaire, tirer sur quelqu'un n'est pas si facile que çà.

Oui, mais c'est le premier coup qui '' coute ''. . .Si il a tiré une fois, il n'y a pas de raisons qu'il s'arrête. . .Donc si coup de feu il y a eu, c'est pendant la phase 3.

Citation :

Sans accès aux constatations officielles, on ne peut que supputer

La source est officielle ( killersbrabant ) et les éléments suffisants pour une constatation.

Citation :

J'imagine aussi que puisque qu'il est avéré qu'il avait son arme à la main, l'expertise médico-légal e aurait révélé des traces de poudre s'il avait tiré.

Croyez vous que les autorités s'en sont donné la peine ? Je ne le pense pas, mais je peut me tromper.

Citation :

Quant à savoir ce le grand blond faisait par terre, tout est imaginable depuis "il a marché sur son lacet défait et s'est étalé" jusqu'à "il s'est jeté par terre parce que mis en joue par M. Szymusik". Dans trois générations, on se posera encore la question.

Alors ils sont 2 à avoir marché sur leurs lacets, car l'autre est agenouillé près de la dépouille de madame Slomka.

A noter aussi que Mademoisellle Szymusik n'a remarqué la présence du blond que lorsque celui ci à
dit '' tire tire ''. . .Si il avait fait un simple mouvement, un simple geste, elle l'aurait remarqué avant,
mais non, il ne bougeait pas. . .Comment expliquez vous cela ?

>>>> Si il s'était tapi au sol dans un geste de protection ou parce que son lacet l'avait fait trébuché,
comment expliquez vous qu'il tient son arme à la main ( elle fonctionne ) et qu'il reste inerte avant de dire '' tire tire '' ?

Citation :

Croyez vous aussi que les 2 autres ont besoin qu'on leur dise de faire feu ? Surtout face à un homme armé dont ils viennent d'agresser l'épouse ?

Dans plusieurs faits il semble qu'un des malfaiteurs ai bien du mal à tuer de sang froid.
N'oublions pas que 25 des 28 victimes semble avoir étés tuer par 1 seul homme.
A Tamise je pense qu'un des tueurs recouche les enfants dans leurs lits et je ne pense pas que ce soit "tueur".
A Nivelles, alors qu'il se trouve à moins d'un mètre du gendarme qui fait le mort, ce même individu veut sûrement lui tirer un coup de grâce dans la tête (comme l'a fait souvent "tueur"), mais n'y arrive pas et tire sur (ou a hauteur de) l'épaulette. Ce qui à permis au gendarme de s'en sortir et donner l'alerte.

Pas étonnant dès lors que "tueur" s'énerve en lui criant de tirer.
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Tout ça rend les thèses de tueurs professionnels ou de mercenaires à la solde d'un service puissant peut crédibles.

Bonjour Glen,

J'y ai pensé aussi, mais ce n'est pas '' tueur '' qui dit '' tire  tire '', c'est la blonde, tueur lui ne dit rien.



Bien à toi Glen,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Bonjour Manicon,

Citation :

Tout ça rend les thèses de tueurs professionnels ou de mercenaires à la solde d'un service puissant peut crédibles.

Pourquoi ?


Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

guy mayeu a écrit:

Bonjour Manicon,

Citation :

Tout ça rend les thèses de tueurs professionnels ou de mercenaires à la solde d'un service puissant peut crédibles.

Pourquoi ?


Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Avoir la main qui tremble, manquer une cible à bout portant, le déroulement hésitant (voire hasardeux) de certaines attaques (Nivelles et Anderlues, notamment); j'ai du mal à y voir la griffe de personnes professionnelles ou aguerries.

En revanche, on note clairement que celui qu'on appelle Tueur est clairement plus froid, plus déterminé, plus violent, moins "humain". Je pense que le trio s'articule autour d'un personnage socio/psychopathe venu catalyser les dessins criminels de deux voleurs de poule (ceux qui ont attaqué Cattaï à Dinant comme des ados attaquent une confiserie).

guy mayeu a écrit:

Bonjour Manicon,

Citation :

Tout ça rend les thèses de tueurs professionnels ou de mercenaires à la solde d'un service puissant peut crédibles.

Pourquoi ?


Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Parce qu'ils tirent comme des amateurs. Au du moins un d'entre-eux : il ne parvient pas à achever le gendarme de Nivelles, il ne parvient pas à tuer David Vds, il tire sur le docteur à Braine à quelques mètres et le rate. Sans oublier les tirs croisés à Nivelles (prétendument militaire).

michel a écrit:

guy mayeu a écrit:

Bonjour Manicon,

Citation :

Tout ça rend les thèses de tueurs professionnels ou de mercenaires à la solde d'un service puissant peut crédibles.

Pourquoi ?


Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Parce qu'ils tirent comme des amateurs. Au du moins un d'entre-eux : il ne parvient pas à achever le gendarme de Nivelles, il ne parvient pas à tuer David Vds, il tire sur le docteur à Braine à quelques mètres et le rate. Sans oublier les tirs croisés à Nivelles (prétendument militaire).

Et on y rajoute Anderlues où ils doivent tirer un nombre incroyable dans un lieu restreint avant de tuer le bijoutier. J'ai toujours prétendu qu'il y avait un maillon faible dans cette bande (probablement géant).

Je n'ai jamais lu qu'ils avaient la main qui tremblait.
A Nivelles, pour ceux qui pensent qu'il s'agit des mêmes tout du long, on constate qu'ils ont de l'expérience  dans le meurtre de sang froid et qu'ils n'ont pas de problèmes pour manipuler des corps.

A Nivelles, ils sont surpris 2 fois par les forces de l'ordre et ils s'en tirent sans trop de difficultés, sans blessures aucune ( absence de tache de sang ). Ils se retrouvent piétons, sont cernés et. . .ils s'évaporent. . .Si ils sont chanceux, ils le sont jusqu'à aujourd'hui alors.

Lorsqu'ils arrivent ce jour rue de la station, ils savent :  

- Qu'ils tueront toute personnes présentes
- Qu'ils abandonneront, par incendie, la Golf au bois de Hourpes
- Que la presse attribuera cette attaque aux tdb dès le lendemain dans la presse.

Qu'y a-t il d'hésitant à Anderlues ? Si leur objectif est de simuler un hold up manqué, ou est le coté hasardeux, hésitant ?


Cordialement Manicon,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Pour Anderlues, je n'ai pas de réponses. Je remarque simplement qu'un des auteurs semble avoir du mal à tirer. Ce n'est pas pour rien que tueur a au moins la responsabilité de 24 morts. Reste 4 morts. Reste à savoir qui les a tué? Peut-être un seul? Donc, un n'a pas de sang sur les mains (hypothèse)

Bonjour Michel,

géant est gaucher et dissimule cette différence en tirant de sa mauvaise main.
Messieurs Campine et Sartillot, formés au tir, ont eux aussi fait feu à plusieUrs reprises sans laisser personne sur le bitume.


En ce qui concerne Anderlues, ils savent en arrivant que cette attaque sera, dès le lendemain, attribuée aux tdb, ils font tout pour ca. Donc pour plus de crédibilité, ils organisent un hold-up manqué.

Il n'y a pas de hold-up manqué sans tir de commerçant :

- Le blond n'a besoin de personne pour tirer, il l'a déjà fait par le passé et son arme fonctionne comme en atteste les impacts sur le mur. Les autres non plus n'ont besoin de personnes pour faire feu, surtout sur une menace. . .Le tir n'est donc pas intimé à ses complice mais. . .

- C.P. nous expliquait que ce n'était pas facile pour tout le monde de tirer sur quelqu'un et c'est très vrai. Je pense que les tirs autour de l'horloger n'avait pour but que de le décider à faire feu, car comme je l'ai écris le hold-up manqué ne tenait pas sans le tir du commerçant.

Qui pouvait être courant que l'horloger possédait une arme suite à une précédente tentative de vol ?



Cordialement Michel,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?