Nivelles, 17 septembre 1983

michel a écrit:

Le uzi a été abandonné dans la saab car ils ne savaient même pas comment se procurer des munitions.

Du "9mm" n'était quand même pas si difficile à trouver non ??

michel a écrit:

Le uzi a été abandonné dans la saab car ils ne savaient même pas comment se procurer des munitions.

J'ai du mal à comprendre comment vous pouvez affirmer cela

michel a écrit:

Le uzi a été abandonné dans la saab car ils ne savaient même pas comment se procurer des munitions.

Cela en dit long sur le profil.

michel a écrit:

Le uzi a été abandonné dans la saab car ils ne savaient même pas comment se procurer des munitions.

Si tel fut réellement le cas, un gros doute plane sur le "professionnalisme" des tueurs. En effet, la munition 9x19 (ou 9 para) est l'une des plus répandues et des moins onéreuses du marché, légal comme parallèle. La dénicher en Belgique relevait de l'extrême simplicité.

A moins que nous n'en revenions au fait patent que les tueurs présentaient (comme les "Dupont" B&B) une allergie de contact avec le milieu traditionnel ?

"Professionnalisme " dites-vous michel.J ?
Un professionnel devait savoir que les forces de l'ordre étaient équipées de ce type de pistolet mitrailleur, et visiblement de manière assez généralisée j'ai bien compris. Des professionnels qui ne savent pas cela, c'est grave. En outre, – dans le réservoir de la manière dont ils l'ont fait pour tenter de mettre le feu au véhicule, être incapable de changer une roue, même pour ce type de véhicule, effectivement, je n'appelle pas ça du professionnalisme. Et je ne vais pas reprendre dans cette rubrique toutes les anomalies du même acabit.
Par après, je mets de côté la deuxième vague.
Pour Nivelles, nous sommes bien évidemment confrontés à la tragédie procédurale du procès des Borains............Reste l'hypothèse des fils de famille en mal d'émotions fortes.....

Bonjour CS,

je crois que la Saab ne dépassait plus les 70km/h lorsqu'il l'ont abandonnée, changer la roue
n'aurait en rien modifier l'incapacité du véhicule pour une fuite.
De plus je ne suis pas si affirmatif que toi quand tu dis qu'ils n'ont pas réussi à incendier le véhicule,
il ne l'ont simplement pas désiré.

Amicalement CS

Bonjour Guy, effectivement, il y a peut-être comme pour tout le monde des vérifications à faire et des choses à se remémorer. Je pense qu'ils ne sont quand même pas partis perpétrer leurs forfaits avec un véhicule qui roulait à 70 km. Par après, ils ont quand même bien essayés de changer la roue. C'est donc que cela présentait un intérêt pour eux. Quant aux coups de feu dans le réservoir, il faudra qu'on m'explique quel serait l'intérêt si ce n'est tenter de mettre le feu au véhicule. Je sais que tout cela a fait l'objet d'un long débat. Mais ce débat à mon avis n'est certainement pas fini.
Concernant la phrase suivante :"Reste l'hypothèse des fils de famille en mal d'émotions fortes.....", je reste dans ma logique de l'absence de professionnalisme mais évidemment, je me réfère incidemment à la piste de nos "Confédérés" de Braine....
Avec mes amitiés.

Chronos a écrit:

 Pour info !

Citation :

Communiqué de Presse du 30 octobre 2002

Dans le cadre du dossier 26/90 de Messieurs les Juges d’Instruction LACROIX et RAYNAL, affaire dite « TUEURS DU BRABANT-WALLON » un avis de recherches est diffusé aux fins d’identifier la personne pouvant correspondre au portrait-robot ci-joint. 

Cette physionomie a été établie suite à un témoignage fiable d’une personne ayant eu en octobre 83 une altercation avec l’individu décrit. Ce dernier conduisait un véhicule de type GOLF de couleur noire, repeinte selon le témoin carrossier de profession, dont la banquette arrière avait été enlevée et où était installé une personne de grande taille semblant être blessée à une jambe. Cet incident s’est déroulé à LANDELIES à proximité de l’abbaye d’Aulne soit à 5 km du bois de Hourpes dont question ci-après.

Le témoin est formel pour dire avoir revu le même individu (voir portrait-robot) et ce au Contrôle Technique de LOBBES un ou deux mois plus tard. Le suspect présentait un véhicule de marque ignorée sur lequel étaient apposées des « plaques marchands »  d’usage à l’époque. Or,  le titulaire de cette marque d’immatriculation devait être domicilié dans une zone bien précise et représentée sur la carte ci-jointe.
 
La personne décrite semblait âgée, en octobre 83, d’environ 30 à 35 ans,  de taille moyenne (1.80 m),  d’allure et de mise sportive.

Force est de constater que le portrait-robot diffusé  présente des similitudes avec deux autres déjà établis et diffusés lors des campagnes d’affichage. Ces portraits-robots avaient trait à des faits commis également en 82 et 83.

Il apparaît de l’étude du dossier qu’à cette époque la même zone géographique décrite ci - avant semblait être celle de repli des auteurs et que d’ailleurs les faits de MAUBEUGE ( le 14.08.82 )  et ceux d ’ANDERLUES ( le 01.12.83 )  ne sont distants que de 25 Km.

Pour bien saisir l’importance de cette zone et du portrait-robot diffusé, il est nécessaire de rappeler que :

1° les auteurs ont dérobés un véhicule SANTANA à LEMBEEK Chaussée de Mons ( le 11.05.82 ) , avec lequel ils ont commis un vol à l’épicerie PIOT à MAUBEUGE le 14.08.82, et où ils ont tirés, au moyen d’une arme 7.65 sur les policiers pour couvrir leur fuite. C’est avec la même arme et le même véhicule qu’ils commettent l’agression à l’armurerie DEKAISE à WAVRE le 30.09.82. Le véhicule a été abandonné à UCCLE suite aux dégâts occasionnés lors de la fusillade d ’ HOEILAART.

2° Le 14.02.83 les auteurs volent par car- jacking un véhicule GOLF à PLANCENOIT.  Au moyen dudit véhicule ils commettent un hold-up au Colruyt de HAL le 03.03.83 où ils tuent le gérant. Le véhicule Golf ne sera découvert que le 07.06.83 partiellement démonté dans le Bois de Hourpes à LOBBES.

3° Le 02.10.83 les auteurs abattent J.VAN CAMP au restaurant « les Trois Canards » à OHAIN , avec les armes 7.65 volées aux gendarmes lors du vol au Colruyt de Nivelles le 17.09.83, et dérobent la GOLF GTI rouge de sa fille Catherine.

4° Le 07.10 83 au Delhaize de BEERSEL, avec ce véhicule repeint en noir , les auteurs commettent un hold-up et tuent le gérant avec un fusil Riot - Gun qui sera encore utilisé ultérieurement lors des faits de 1985.

5° Le 01.12.83 toujours avec le même véhicule et en utilisant les mêmes armes , les auteurs abattent le couple de bijoutiers SZYMUSIK à ANDERLUES. Le véhicule est découvert incendié, 15 minutes plus tard, dans le bois d’Hourpes à 300 mètres de l’endroit où avait été découvert l’autre véhicule GOLF. 

Tous les lieux cités sont situés sur la carte ci-jointe. 

Notre appel à témoin, hormis l’identification de la personne représentée sur le portrait-robot,  concerne également :

toutes informations sur les agissements au Bois d’Hourpes à LOBBES, le véhicule GOLF noir ayant circulé dans cette région, ainsi que sur une personne de grande taille blessée à une jambe à cette époque …

De plus, il appert que la GOLF VAN CAMP déjà repeinte en noir mais portant toujours sur le hayon arrière un autocollant "I LOVE AUSTRALIA"  se trouvait à NAMUR dans le parking RENAULT Rue de Fer le jeudi 06.10.83 dans l’après-midi, mais également Rue de l’étoile et Avenue Materne à JAMBES respectivement les vendredi 7 et samedi 8 octobre 83. Tous renseignements concernant cette présence à NAMUR sont recherchés.

En dernier lieu, lors des faits au DELHAIZE de BEERSEL le vendredi 07.10.83, les auteurs auraient abandonné la banquette arrière du véhicule GOLF et ce sur le parking dudit magasin,  or ce siège ne sera découvert par la Police que le lundi 10.10.83 sur indication d’un témoin.  A proximité se trouvait une sortie pour  piétons,  nous aimerions obtenir toutes informations concernant la présence de ce siège durant le week-end du 8 et 9 -10.83

Cellule Brabant Wallon – Tél : - 071/258.303 - Fax 071.375.091 E-mail cbw@killersbrabant.be

chronos +100

ça partait déjà dans le sens de la présentation d'un véhicule "chaud" à un contrôle technique corrompu alors que c'est un autre véhicule, en plaques "Z" (ça, on pourrait surement retrouver la trace de ce contrôle, de là, l'identité du prorio de la plaque "Z")

Il faut savoir que les plaques "Z" n'existaient pas à l'époque!Les plaques "garage" étaient d'apparence identique aux autres!

AQT a écrit:

Il faut savoir que les plaques "Z" n'existaient pas à l'époque!Les plaques "garage" étaient d'apparence identique aux autres!

Mais le numéro était identifiable pour tout regard averti...   ne me demandez pas le détail; il m'échappe. Mais de la confidence d'un flic contemporain, il était possible d'identifier les plaques marchandes par un fonctionnaire attentif (forces de l'ordre ou douane).

D'anciens représentants de l'ordre fidèles au site pourront peut-être éclairer votre lanterne.

A quelle année sont apparues les plaques Z ?

De mémoire,vers 1995...non cela doit être janvier 1997.Je vérifierai ce soir.

Non,je me corrige:les plaques vertes au grand format sont apparues à cette époque mais nous avions des plaques à 6 caractères mais commençant par un "Z" depuis 1991.Avant,les plaques marchand étaient rigoureusement identiques aux autres.Aucun détail ne permettait de les identifier.Par contre,ma mémoire me fait défaut quant aux plaques "essais".

Merci, je savais depuis les années 90 pour avoir interrogé un gendarme à ce sujet mais j'ignorais depuis quand ce genre de plaque existait.

Chronos a écrit:

Et pendant ce temps-là, "tueur", toujours bon pied bon œil alors que certains l'imaginent six pieds sous terre, s’apprête lui, après avoir soufflé l’année dernière ses 64 bougies, à fêter ses 65 ans.

Espérons que cela se fera derrière les barreaux.

Qui est cette personne ? soit vous en avez trop dit , sois pas assez !

dcmetro a écrit:

Chronos a écrit:

Et pendant ce temps-là, "tueur", toujours bon pied bon œil alors que certains l'imaginent six pieds sous terre, s’apprête lui, après avoir soufflé l’année dernière ses 64 bougies, à fêter ses 65 ans.

Espérons que cela se fera derrière les barreaux.

Qui est cette personne ? soit vous en avez trop dit , sois pas assez !

Notez le nom du pâtissier sur le gâteau .... à googler

je n'arrive pas à lire le nom du patissier

Cette personne a un lien connu avec CB ?

Denis a écrit:

Cette personne a un lien connu avec CB ?

Non.

C'est marrant paske moi je lis 46 ans sur les bougies... pas 64...

Maïcool a écrit:

C'est marrant paske moi je lis 46 ans sur les bougies... pas 64...

Le 4 est peut-être à l'envers. Dans votre lecture le 6 n'est pas à l'envers ?

Denis a écrit:

Maïcool a écrit:

C'est marrant paske moi je lis 46 ans sur les bougies... pas 64...

Le 4 est peut-être à l'envers. Dans votre lecture le 6 n'est pas à l'envers ?

si, il l'est : c'est ça qu'est drôle : dans un sens comme dans l'autre, il y a toujours une bougie mal placée...

Si on avait la photo sans montage on verrait sans doute qu'il a 46 ans. Son physique et ses mains son plus ceux d'un homme de 46 ans.

perplexe a écrit:

je n'arrive pas à lire le nom du patissier

Pâtisserie le Moulin du Lac

Surfer a écrit:

perplexe a écrit:

je n'arrive pas à lire le nom du patissier

Pâtisserie le Moulin du Lac

Ben là, je n'arrive pas à suivre ...