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 Tamise, 10 septembre 1983

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guy mayeu




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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptySam 22 Juin 2019 - 23:09

Toujours le même extrait de l'acte d'accusation de la filière boraine :  

'' Les clefs de contact sont enlevées de la camionnette  et le corps de Lacroix est extrait du véhicule est amené sur le sol. Ou l'un des auteurs fait tourner son ceinturon et lui retire la gaine de son pistolet. ''

Je ne savais pas que la gaine était indépendante du ceinturon porté par les gendarmes, moi j'aurais simplement enlevé la boucle du ceinturon. . .Le tueur lui, connaissais. . .



Cordialement,
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyDim 23 Juin 2019 - 1:10

guy mayeu a écrit:

Je ne savais pas que la gaine était indépendante du ceinturon porté par les gendarmes, moi j'aurais simplement enlevé la boucle du ceinturon. . .Le tueur lui, connaissais. . .
Cordialement,
Le problème c'est que le ceinturon c'est comme une ceinture de pantalon, et elle se trouve en partie sous le corps.
Il suffit de déboucler le ceinturon et faire glisser la gaine le long du ceinturon.
Ca permet d'utiliser le ceinturon séparément de l'arme.
C'est connu de tout le monde, à l'époque
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bernard1957




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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyDim 23 Juin 2019 - 8:02


" La tenue "smoke" est une tenue d’infanterie de camouflage."

pas obligatoire, la veste de "smoke" est la veste de tenue de combat peut importe la couleur.
le camouflage a été (trop) longtemps réservé aux unités parachutées et/ou en opération selon la nécessité. je l'ai vécu à l'ABL. idem les véhicules

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glen2




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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyDim 23 Juin 2019 - 12:42

Cheshire cat a écrit:
guy mayeu a écrit:
Ils enlèvent les clefs de contact du véhicule alors qu'ils ne le déplacent pas comme à Wavre et qu'ils ne l'utiliseront pas. . . . . .C'est particulier comme réflexe de sécuriser le périmètre.
Pour ne pas réveiller le voisinage, et de plus, un moteur qui tourne à l'arrêt en pleine nuit ca attire l'attention.
Il était demandé la même chose, par égard pour le voisinage, aux parents qui venaient rechercher leurs enfants enfin de soirée.

Pour ne pas réveiller le voisinage? et un moteur qui tourne attire l'attention ?
Et juste avant, la fusillade, vous ne croyez pas que ça aurait réveiller davantage le voisinage et attirer l'attention plus qu'un moteur qui tourne ?
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyDim 23 Juin 2019 - 18:23

glen2 a écrit:

Pour ne pas réveiller le voisinage? et un moteur qui tourne attire l'attention ?
Et juste avant, la fusillade, vous ne croyez pas que ça aurait réveiller davantage le voisinage et attirer l'attention plus qu'un moteur qui tourne ?
On est souvent induit en erreur par le fait qu'il n'y a pas de "bruit de fond" ou "d'ambiance" la nuit.
Ce qui fausse le jugement en ce qui concerne la perception des bruits parce que leur importance est alors surévalués par rapport au bruit que ca fait réellement  ; https://lasonotheque.org/detail-0532-fusil-de-chasse-tirs.html
Pour ainsi dire, on est alors privé de référentiel pour pouvoir évaluer l'importance exacte du son.
Pendant la journée, l'importance d'un son est "relative" par rapport aux autres bruits.

La brièveté, c'est même tout la problématique quand il s’agit de localiser un "sinper" (un tireur embusqué) puisque, privé de visibilité, il faut se fier à son ouie pour déterminer le point d'origine.
Si vous observer un chat vous verrez qu'il peut même orienter son oreille externe (comme une sorte de radar) et ce qui lui permet de déterminer la direction où se trouve le point d'origine du son qu'il perçoit.
Comme le coup de feu est bref, il est difficilement localisable parce que ca prend quand même un certain temps pour déterminer le point d'origine

Le seul témoin c'est Hektor Riské qui a essuyé un coup de feu alors qu’il observait la scène depuis la chambre de sa maison
https://sites.google.com/site/tueriesdubrabant/tamise
 
Par contre, un moteur qui tourne c'est relativement facile à localiser puisque le bruit du moteur est constant et persistant.
Ce qui signifie que ca peut être localisé plus facilement et beaucoup plus rapidement qu'un coup de feu.
De plus, le bruit d'un moteur c'est d'emblée associé à un véhicule et ce qui limite les options possibles...
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glen2




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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyLun 24 Juin 2019 - 10:28

Cheshire cat a écrit:
glen2 a écrit:

Pour ne pas réveiller le voisinage? et un moteur qui tourne attire l'attention ?
Et juste avant, la fusillade, vous ne croyez pas que ça aurait réveiller davantage le voisinage et attirer l'attention plus qu'un moteur qui tourne ?
On est souvent induit en erreur par le fait qu'il n'y a pas de "bruit de fond" ou "d'ambiance" la nuit.
Ce qui fausse le jugement en ce qui concerne la perception des bruits parce que leur importance est alors surévalués par rapport au bruit que ca fait réellement  ; https://lasonotheque.org/detail-0532-fusil-de-chasse-tirs.html
Pour ainsi dire, on est alors privé de référentiel pour pouvoir évaluer l'importance exacte du son.
Pendant la journée, l'importance d'un son est "relative" par rapport aux autres bruits.

La brièveté, c'est même tout la problématique quand il s’agit de localiser un "sinper" (un tireur embusqué) puisque, privé de visibilité, il faut se fier à son ouie pour déterminer le point d'origine.
Si vous observer un chat vous verrez qu'il peut même orienter son oreille externe (comme une sorte de radar) et ce qui lui permet de déterminer la direction où se trouve le point d'origine du son qu'il perçoit.
Comme le coup de feu est bref, il est difficilement localisable parce que ca prend quand même un certain temps pour déterminer le point d'origine

Le seul témoin c'est Hektor Riské qui a essuyé un coup de feu alors qu’il observait la scène depuis la chambre de sa maison
https://sites.google.com/site/tueriesdubrabant/tamise
 
Par contre, un moteur qui tourne c'est relativement facile à localiser puisque le bruit du moteur est constant et persistant.
Ce qui signifie que ca peut être localisé plus facilement et beaucoup plus rapidement qu'un coup de feu.
De plus, le bruit d'un moteur c'est d'emblée associé à un véhicule et ce qui limite les options possibles...
Il vous aura peut être échapper que quand Guy écrivait :" '' Les clefs de contact sont enlevées de la camionnette et le corps de Lacroix est extrait du véhicule est amené sur le sol.", il parlait des faits de Nivelles et non pas de Tamise.
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Léonidas




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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyLun 24 Juin 2019 - 13:19

Dommage Glen2 que vous ayez arrêté votre récit sur cet ami sur lequel vous avez des suspicions..
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guy mayeu




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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyLun 24 Juin 2019 - 15:36


Il ne s'agissait pas non plus du pourquoi ils arrêtaient le moteur, je mettais simplement l'accent sur
le réflexe d'emporter les clefs d'un véhicule qui n'est plus en état et qu'ils n'emporteront pas.



Cordialement,
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glen2




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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyLun 24 Juin 2019 - 20:55

Léonidas a écrit:
Dommage Glen2 que vous ayez arrêté votre récit sur cet ami sur lequel vous avez des suspicions..
J'attend des confirmations et je fais certaines vérifications avant d'aller plus loin.
Bien à vous.
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyMar 25 Juin 2019 - 20:13

guy mayeu a écrit:

Il ne s'agissait pas non plus du pourquoi ils arrêtaient le moteur, je mettais simplement l'accent sur
le réflexe d'emporter les clefs d'un véhicule qui n'est plus en état et qu'ils n'emporteront pas.
Cordialement,
Le genre de geste qu'on fait sans devoir réfléchir comme n emporte un bic après s'en être servit.
C'est pour ca qu'aux gichets il y a une chaîne aux stylos
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HERVE




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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyDim 10 Mai 2020 - 18:48


Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 Tamise10


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C.P.




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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyDim 18 Oct 2020 - 17:56

Quelques images intéressantes de l'usine de Tamise:

https://www.urbex.nl/wittock-van-landeghem/
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HERVE




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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyMer 18 Nov 2020 - 8:24


https://www.hln.be/temse/gewezen-hoofdcommissaris-antoine-van-hove-73-blikt-terug-op-dodelijke-overval-bende-van-nijvel-in-temse-te-veel-toevalligheden-in-dat-dossier~a0e311f4/


Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 Tam10


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totor




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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyMer 18 Nov 2020 - 10:59

Qqn aurait l'article au complet par hasard ? C'est réservé aux abonnés...
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glen2




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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyMer 18 Nov 2020 - 11:39

totor a écrit:
Qqn aurait l'article au complet par hasard ? C'est réservé aux abonnés...
Voila un c\c du site Nl.
Gewezen hoofdcommissaris Antoine Van Hove (73) blikt terug op dodelijke overval Bende Van Nijvel in Temse: “Te veel ‘toevalligheden’ in dat dossier”
TEMSEHij heeft 73 jaar op de teller, maar is toch nog maar drie jaar met pensioen. Hoofdcommissaris Antoine Van Hove was namelijk de eerste politieambtenaar in het land die gebruik maakte van de mogelijkheid om tot 70 jaar aan de slag te blijven. In zijn rijkgevulde carrière maakte hij onder andere de aanslagen mee van het Animal Liberation Front, maar vooral de brutale dodelijke overval van de Bende van Nijvel op een textielbedrijf in Temse zal hem altijd bijblijven. “Want er zijn te veel toevalligheden in dit dossier...”

Kristof Pieters 17-11-20, 09:42 Laatste update: 12:16
2
Lees hier alle verhalen van voormalige politiemensen in de reeks ‘Recherche op rust.’

We schrijven 10 september 1983 om 2.30 uur ’s nachts. Gangsters dringen de conciërgewoning binnen van textielbedrijf Wittock-Van Landeghem in Temse en openen meteen het vuur. Conciërge Jozef Broeders (26) is op slag dood, zijn vrouw Linda Van Huffelen (25) wordt voor dood achtergelaten. Ze overleeft het echter, maar zal blijvend invalide blijven. De kinderen van het koppel worden ongemoeid gelaten. De overvallers maken zeven prototypes van een nieuw soort kogelvrije vest buit. De Saab waarmee ze zich verplaatsen, duikt een week later op aan de Colruyt in Nijvel, waar de bende drie doden maakt.

Niet eens op de hoogte
Antoine Van Hove was die avond samen met een collega op patrouille. “We waren om 2 uur naar huis gegaan en een half uur later sloegen die gangsters toe. Dat tijdstip heb ik altijd bijzonder vreemd gevonden”, zegt Van Hove. “Ons uurrooster was trouwens kort daarvoor aangepast. Normaal draaiden we shifts van twaalf uur, vanaf 7 uur of vanaf 19 uur. Omdat er ’s nachts bitter weinig gebeurde, besloot onze toenmalige commissaris de nachtploeg af te schaffen. We moesten om 14 uur beginnen en hadden dan om 2 uur gedaan.”

Het had slecht kunnen aflopen als we nog op de baan waren geweest toen die oproep binnenkwam en het tot een confrontatie was gekomen met die moordenaars

Antoine Van Hove
“We konden ons toen meer toeleggen op wijkwerk. Daar viel natuurlijk wel iets voor te zeggen. Als er nadien toch iets gebeurde, moest de rijkswacht overnemen. Ons onthaal was wel 24/24 bemand om de telefoon op te nemen. Vreemd genoeg is er die nacht geen enkele melding binnengekomen. Onze man op het onthaal wist pas wat er gebeurd was toen de procureur om 4 uur plots aan de deur stond. De rijkswacht had ons niet eens op de hoogte gebracht, terwijl het commissariaat amper een paar straten verwijderd was van Wittock-Van Landeghem.”

Gangsters vielen op 10 september 1983 de conciërgewoning binnen van het textielbedrijf Wittock-Van Landeghem.
Gangsters vielen op 10 september 1983 de conciërgewoning binnen van het textielbedrijf Wittock-Van Landeghem. © RV
Te veel toevalligheden
Zonder rechtstreeks beschuldigingen te uiten, maakte Van Hove de onderzoekers in het Bendedossier attent op al die toevalligheden. “Ze hebben hier nog maandenlang onderzoek verricht en getuigen verhoord, maar zonder veel resultaat. Ik ben er altijd van overtuigd gebleven dat de daders ons uurrooster moeten gekend hebben. Achteraf gezien was het misschien beter zo. We waren maar met twee op patrouille die avond. Het had slecht kunnen aflopen als we nog op de baan waren geweest toen die oproep binnenkwam en het tot een confrontatie was gekomen met die moordenaars.”

Een week na de overval bij Wittock-Van Landeghem sloeg de Bende toe bij de Colruyt in Nijvel op 17 september 1983. Bij de raid vielen drie doden.
Een week na de overval bij Wittock-Van Landeghem sloeg de Bende toe bij de Colruyt in Nijvel op 17 september 1983. Bij de raid vielen drie doden. © DM
Van Hove was nog maar zes jaar bij de politie toen de Bende van Nijvel toesloeg. Het was een vrij late roeping. “Tot mijn 30 jaar was ik vooral bezig met voetbal”, legt hij uit. “Ik was eerste keeper bij Sportkring Sint-Niklaas. Dat was in de jaren ’60, toen het nog dé club van het Waasland was. Van 1973 tot 1975 speelde ik voor eersteklasser SK Beveren, waar ik reservedoelman was naast Jean-Marie Pfaff. Een prachtige periode waar ik nog altijd met plezier op terugblik.”

Op een typemachine moesten we van elk feit een veredeld opstel maken. Dat moest perfect zijn, want het werd nadien gebruikt op de rechtbank om iemand al dan niet te veroordelen

Antoine Van Hove
Middeleeuwen
De gemeentepolitie waar Van Hove in 1977 aan de slag ging, was in niks te vergelijken met het huidige politiekorps. “Ik zal niet zeggen dat het de Middeleeuwen waren, maar het scheelde soms niet veel”, lacht hij. “Op een typemachine moesten we van elk feit een veredeld opstel maken. Dat moest perfect zijn, want het werd nadien gebruikt op de rechtbank om iemand al dan niet te veroordelen. Veel criminaliteit was er toen niet. We hielden ons bezig met het tellen van honden omdat daar een taks op geheven werd. Stel je voor. Uit diezelfde periode dateren trouwens ook nog de taksplaten die op de zijkant van een fietswiel hingen.”

Antoine ging maar tot zijn zestiende naar school, maar die achterstand haalde hij later ruimschoots in. “Eerst mijn humaniora in avondschool, vervolgens de officierenschool in Gent en daarna naar de universiteit. Ik was 42 jaar toen ik in Gent afstudeerde met het diploma van licentiaat Criminologie.” Daardoor kwam hij in 1995 aan het hoofd van de politie Temse te staan en dat tot aan de politiehervorming in 2001.

Antoine Van Hove stond van 1995 tot aan de politiehervorming in 2001 aan het hoofd van de politie Temse.
Antoine Van Hove stond van 1995 tot aan de politiehervorming in 2001 aan het hoofd van de politie Temse. © Kristof Pieters
Tip over brandstichting
Een jaar voor het samengaan van de gemeentepolitie en de rijkswacht werd Temse opgeschrikt door een andere aanslag, dit keer van het Animal Liberation Front. Op 6 september 2000 ging het vleesverwerkende bedrijf Damar in vlammen op. “Een datum die in mijn geheugen gegrift staat, want we hadden de avond voordien een telefoontje gekregen van een commissaris van de gerechtelijke politie in Antwerpen. Die vroeg een lijst op van alle vleesverwerkende bedrijven omdat ze een tip hadden gekregen dat er een brandstichting op til was. Rond 2 uur kreeg ik telefoon dat Damar in lichterlaaie stond. Ik geef toe dat ik opgelucht was dat niet mijn mensen, maar de rijkswacht daar moest observeren.”

Terwijl de rijkswacht observatie hield aan de voorkant, werd aan de achterzijde van het vleesbedrijf brand gesticht.
Terwijl de rijkswacht observatie hield aan de voorkant, werd aan de achterzijde van het vleesbedrijf brand gesticht. © Marc Goossens
Miljoenenclaim
Geert Waegemans bekende later dat hij aan de achterkant een gat in een afsluiting had gemaakt, terwijl de rijkswacht aan de voorkant op wacht stond. Hij kreeg vier jaar cel. “Nadien is er nog een miljoenenclaim gekomen omdat we kennis hadden van de aanslag. Die procedure heeft vijf jaar geduurd, maar men heeft ons geen verwijt kunnen maken. Het toont wel aan hoe groot de verantwoordelijkheid is die je in deze functie draagt.”

Dubbele moord
Een andere opmerkelijke zaak die hem altijd zal bijblijven, is de moord op twee Turken op kerstdag 1985. “Om 7.45 uur kwam iemand aan de balie melden dat er twee mannen lagen te slapen aan de Watermolen op de Wilfordkaai. Een eerste nazicht op die plaats leverde niets op. We vermoedden dat er een spraakverwarring was met de Bloemmolen. Daar troffen we achter de Scheldedijk inderdaad twee lijken aan. Ze lagen netjes naast elkaar en waren droog, waaruit bleek dat ze niet waren aangespoeld. De dubbele moord werd nooit opgelost. Vermoedelijk ging het om een afrekening onder Turkse ideologieën.”

Hoofdcommissaris Antoine Van Hove nam op zijn 70ste afscheid van de politie van Temse, met een stevige handdruk van burgemeester Luc De Ryck.
Hoofdcommissaris Antoine Van Hove nam op zijn 70ste afscheid van de politie van Temse, met een stevige handdruk van burgemeester Luc De Ryck. © Joris Vergauwen
Sport als uitlaatklep
In de veertig jaar zag Antoine Van Hove ook heel wat slachtoffers van ongevallen en branden. “Vooral een brand in een oude hoeve in de Moortelstraat heeft me nooit losgelaten. De ouders waren vrienden uit Canada gaan wegbrengen naar de luchthaven in Zaventem. Toen ze terugkwamen, stond de hoeve in lichterlaaie. Voor hun twee kleine kinderen kwam alle hulp te laat. Zulke momenten blijven aan je ribben kleven. Ik heb altijd in sport een ideale uitlaatklep gevonden. Toch blik ik vooral met tevredenheid terug op mijn lange loopbaan bij de politie. Anders was ik er ook niet tot aan mijn 70 jaar aan de slag gebleven”, lacht hij.

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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyMer 18 Nov 2020 - 13:36

Cette histoire de relève (nouveau planning pour les équipes) me rappelle ce que disait Postal à l'époque, à propos des affaires de 1985. Il évoquait le fait que les auteurs devaient connaître les heures de changement d'équipe dans les brigades de gendarmerie à l'époque, ainsi que le temps nécessaire à l'information pour circuler au niveau national et déclencher l'alarme. Braine-l'Alleud et Overijse avaient ainsi été attaqués dans une fourchette horaire de 27 minutes, alors qu'il fallait 30 à 40 minutes pour que le signalement de l'infraction soit donné via l'Etat-Major de la Gendarmerie.

Ici, il est troublant de constater que l'attaque a lieu moins d'une demi-heure après le plus récent passage de la patrouille de Police Communale du nouveau shift... Ca peut évidemment être un hasard, mais c'est intéressant.

Quant au fait que la Police Communale soit mise au courant par le Parquet plus tard, sans que la Gendarmerie ait dit quoi que ce soit, c'est fort probablement dû à la concurrence entre services qui avait cours à l'époque, sans oublier par ailleurs que la filature cambriolée était sous contrat avec la Gendarmerie.
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C.P.




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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyMer 18 Nov 2020 - 13:50

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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyMer 18 Nov 2020 - 13:55

C'est sans doute plus difficile maintenant, mais c'est vrai qu'à l'époque, la police communale était une passoire sans aucune sécurité interne ou externe. Et en soi, cette information ne prouve pas grand chose.

Ceci dit, le commissaire dit quand même que cet horaire venait de changer justement. Sans doute une indiscrétion lors d'une visite policière dans un café pour l'apéro...
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C.P.




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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyMer 18 Nov 2020 - 14:45

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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyMer 18 Nov 2020 - 15:45

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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyMer 18 Nov 2020 - 16:13

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MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Tamise, 10 septembre 1983 - Page 8 EmptyLun 1 Fév 2021 - 18:48

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