Tamise, 10 septembre 1983

Intéressant, merci.
Un trio qui parlait une langue plutôt slave ....

Etrange, à Tamise ils parlent entre eux dans une langue étrangère " plutôt slave " et 8 jours après à Nivelles le gendarme Lacroix certifiera qu'ils parlaient entre eux en français .
La thèse de la bande composée toujours du même trio vient de prendre du plomb dans l'aile grâce à votre article C.P.

Quant au trio, çà me paraît un peu court... pour 82/83, bien entendu.

Si je ne m'abuse, à Ohain, les témoins parlaient d'une sorte de manouche, langue parlée par les gitans.

Et effectivement, la thèse du seul et même trio sur les deux vagues est difficile à avaler.

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Je crois pourtant avoir dans mes archives "papier" un extrait de journal wallon de 1983 où on évoque déjà le manouche à Ohain, mais ce n'est pas très important. L'usage d'une langue "étrangère" était peut-être aussi un leurre.

Feu Follet a écrit:

Je crois pourtant avoir dans mes archives "papier" un extrait de journal wallon de 1983 où on évoque déjà le manouche à Ohain, mais ce n'est pas très important.  L'usage d'une langue "étrangère" était peut-être aussi un leurre.

Un leurre ? En tout cas, il fallait savoir la parler la langue .Ils ne l' ont tout de même pas apprise pour commettre leurs méfaits .
Pour ce qui est de l'éventuelle utilisation du " manouche ", la question peut se poser puisque 3 témoins ont identifié quelqu'un ressemblant à R.B comme un menbre de la bande.
Je serai incapable de dire si ce langage a ou non des intonations " slaves" .

Feu Follet a écrit:

Si je ne m'abuse, à Ohain, les témoins parlaient d'une sorte de manouche, langue parlée par les gitans.

Et effectivement, la thèse du seul et même trio sur les deux vagues est difficile à avaler.

Pour de ce qui est de la langue parlée à Ohain, Catherine Van Camp parle dans son interview :" d'une langue étrangère, peut-être de l'arabe" .

Bonjour à tous, extrait du fil Ohain en mai 2018


MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983 Ohain, 2 octobre 1983 - Page 15 EmptyMar 22 Mai 2018 - 17:03

Bonjour,

Je viens de lire ceci sur le forum Flamand, fil Robert Eckhardt, posté par Ben adm.

Ce qui a attiré mon attention, c'est la dernière phrase de l'extrait, "également gitan, parce que je l'ai entendu parler à Johnny une langue que je ne comprenais pas.

Cà rappelle les propos de 2 auteurs à l'intérieur du restaurant 3 Canards. Cà rappelle aussi Alost où un homme a dit "mange tes morts" à un des auteurs dans une langue des gens du voyage.

Voici l'extrait

"Un jour, j'ai dû remettre une lourde valise de diplôme en bois à son père Henri [De Staerke] à Sint-Pieters-Leeuw, mais il n'était pas chez lui. mais c'était la première fois que j'entrais dans la maison, c'était sale, jonché de chiffons et de vieux fer. Sur la table il y avait un grand classeur avec des documents pour son frère Léon, apparemment il était là J'étais en compagnie de Bob Eckhardt, également gitan, parce que je l'ai entendu parler à Johnny une langue que je ne comprenais pas"

Un des enfants du couple de gardiens aurait, d'après mes lectures, confirmé l'emploi d'une langue étrangère.
Ceci étant, une question demeure : pourquoi voler des gilets pare-balles juste avant le cambriolage nocturne de Nivelles, à priori beaucoup moins risqué qu'une attaque diurne ?
Etait-on au courant de l'existence du détecteur volumétrique et aurait-on anticipé les conséquences de son déclenchement ?

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Ah si, il y a une déposition de M.C qui affirme qu'ils portaient les gilets à Nivelles , que je vais essayer de retrouver.
Ils ne les ont tout de même pas volé pour décorer leurs commodes .

?

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Ci-joint déclarations de M.C.
Elles ont  certes varié et il a été acquitté mais demeure la logique: ce n'est pas pour la caisse que les T.B.W sont allés de nuit dans une usine.

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C.P. a écrit:

Merci pour ce document qui... me met mal à l'aise. Deux éléments précisément :

1) Adrianno qui court!

2) Ce revolver "à barillet" en calibre. 22LR qui devient "peut-être un "pistolet".

Et il y a encore ce box de Drogenbos qui est depuis trop longtemps sur ma liste de "to do".

Et encore une dernière remarque : quand "les Montois" sont arrêtés (ils ne sont pas encore devenus des "Borains"), les enquêteurs savent DÉJÀ (grâce aux douilles recueillies sur les lieux des faits )que le .22 utilisé est un pistolet FN 150 "Concours", vraisemblablement celui volé chez Dekaise.

Alors pourquoi faire signer ÇA par Cocu???

Bon on s'éloigne de Tamise.

J'ai  beaucoup de mal à vous suivre .

1) Vittorio ayant été condamné pour un Hold-up, il est quand même capable de produire des efforts et de s'activer de temps à autre, même si personne ne prétend qu'il pouvait courir un 100 m.

2) Si le 22 n'a pas été retrouvé, comment pourrait-on savoir que le FN utilisé est bien celui volé chez Dekaize , ni même d'ailleurs qu'il soit du même modèle ?
Y avait-il une signature particulière dans le système d'extraction ?

3) Même en vous suivant dans votre raisonnement selon lequel les gendarmes savaient à raison qu'il s'agissait d'un pistolet, le fait que Cocu hésite montre qu'ils ne lui auraient pas soufflé les réponses.


4) L'hésitation de M.C serait parfaitement normale S'IL avait été présent vu le grand nombre d'armes utilisées ce jour-là.
Mais comme les juges ont dit que ça n'était pas possible, c'est forcément le cas  

C.P. a écrit:

Merci pour ce document qui... me met mal à l'aise. Deux éléments précisément :

1) Adrianno qui court!

2) Ce revolver "à barillet" en calibre. 22LR qui devient "peut-être un "pistolet".

Et il y a encore ce box de Drogenbos qui est depuis trop longtemps sur ma liste de "to do".

Et encore une dernière remarque : quand "les Montois" sont arrêtés (ils ne sont pas encore devenus des "Borains"), les enquêteurs savent DÉJÀ (grâce aux douilles recueillies sur les lieux des faits )que le .22 utilisé est un pistolet FN 150 "Concours", vraisemblablement celui volé chez Dekaise.

Alors pourquoi faire signer ÇA par Cocu???

Bon on s'éloigne de Tamise.

Un de nos anciens membres, Michel-J qui avait personnellement connu Vittorio vous dira que le gros pachyderme était incapable de marcher 10 m, alors courir, relève de la science fiction.

@

@ CP, je partage votre analyse quant aux Borains. Ce qui est honteux n'est pas tant leur acquittement que l'instruction à leur charge exclusive, faisant avouer à Cocu 28 fois (dixit son avocat) les faits, avec des détails et des personnages à chaque fois différents, allant jusqu'à lui faire avouer des faits commis pendant qu'il était en préventive ! Pas de commentaire...

Quant à Deprêtre, après s'être pris un vent magistral avec l'acquittement des Borains et le dessaisissement de Nivelles pour Charleroi, il a continué de manière fort cohérente à n'incriminer que le banditisme, et donc il s'est focalisé sur les Sudistes, ce qui l'éloignait de toute piste remettant en cause la probité des services de l'état et l'establishment.

Mais à mon tour, je m'éloigne de Tamise...

Feu Follet a écrit:

@ CP, je partage votre analyse quant aux Borains.  Ce qui est honteux n'est pas tant leur acquittement que l'instruction à leur charge exclusive, faisant avouer à Cocu 28 fois (dixit son avocat) les faits, avec des détails et des personnages à chaque fois différents, allant jusqu'à lui faire avouer des faits commis pendant qu'il était en préventive !  Pas de commentaire...

Quant à Deprêtre, après s'être pris un vent magistral avec l'acquittement des Borains et le dessaisissement de Nivelles pour Charleroi, il a continué de manière fort cohérente à n'incriminer que le banditisme, et donc il s'est focalisé sur les Sudistes, ce qui l'éloignait de toute piste remettant en cause la probité des services de l'état et l'establishment.

Mais à mon tour, je m'éloigne de Tamise...

Je trouve que vous prenez quelque liberté avec la réalité des faits quand vous dites qu'on s'est acharné sans raison sur Cocu.
Il y avait à tout le moins matière à interrogation puisqu'il a menti sur la date de cession du Ruger à Estievenart  et sur son alibi pour Nivelles.
Je vous rappelle également ses confessions spontanées à la Légion, et le fait qu'il travaillait à un endroit ou a été vue la Saab.
Et ne croyez pas que parce que des petits truands auraient pu jouer un tout petit rôle dans cette histoire, cela serait incompatible avec quelque chose de beaucoup plus consistant .
Fin de la digression pour moi.

Il y a certes matière à interrogation, en effet. Mais sans doute pas là où vous le croyez. Un ancien de ce forum avait il y a quelques années proposé un scénario plausible de l'implication des Borains. Nul doute que certains d'entre eux, comme déjà évoqué, ont pu être à la périphérie des affaires en question, mais cela reste une bande de malfrats à la petite semaine que je vois mal en assassins. Mais ils ont certainement joué un rôle, et endossé le costard taillé quasi sur mesure pour eux par certains milieux, notamment le milieu policier et judiciaire. A l'insu de leur plein gré, plus que probablement...

J'ajouterai que si on interrogeait les Borains avec les méthodes légales modernes, ils ne seraient même pas inculpés. A l'inverse, si un flic les interrogeait maintenant avec les méthodes d'avant 1992, nul doute qu'il serait suspendu, et envoyé en zonzon pour quelques années par le Comité P...

Ce qui est possible, c'est qu' à l'occasion d'un fait, certains borains ( je pense à 2 d'entre eux ) qui venaient pour arrondir leurs fins de mois aient pu croiser la route de T.B.W qui eux venaient aussi pour faire un carton .
D'ou des aveux contenant une part de vérité, rétractés quand celui qui avoue se rend compte qu'il est assimilé aux TBW alors qu'il s'est immédiatement retiré après la tuerie .