Tamise, 10 septembre 1983

Cher Cheshire cat,
Idéalement on ne percute pas à vide car ce n'est pas bon pour le matos. Pour les fans de percussions, on vend des fausses munitions avec culot amortisseur. On enlève son chargeur avant de rentrer dans le corps de garde et on manipule le levier de la culasse pour éjecter une munition que l'on aurait chambrée par inadvertance.
Cela se fait à l'endroit ad hoc, canon orienté vers le réceptacle.

De mon point de vue, un homme de terrain doit pouvoir riposter rapidement. A une main, dans le cas d'une arme de poing. A quoi servent toutes les sécurités sinon à permettre le port en condition prêt à tirer.
Combien ne laissent-ils pas la chambre face au percuteur de leur barillet vide, même avec des doubles actions.
5 coups voire 4 sans rechargement, c'est très peu.
Dans de telles conditions pas facile d'engager franchement l'ennemi, surtout après avoir déjà fait feu. Comment assurer un tir de couverture avec si peu de puissance de feu?
Je suis partisan des grandes capacités. Le light c'est bon pour 007.
L'intérêt d'un test est de savoir ce qui se passera en situation réelle.
Un SF comme vous tire sa force de la connaissance parfaite de ses limites et de l'exacte efficacité de son matériel, n'est-ce pas?

Tant chez Dekaise qu'à Tamise, les truands sont venus chercher des objets dont certaines spécificités n'étaient connues que de très peu de personnes.

Les enquêteurs ont-ils listés les personnes ou cercles de personnes au courant :

- Des silencieux ultra performants mis au point par Dekaise sur ses armes
- De la technologie kevlar des gilets par balles mis au point par Wittock-Van Landeghem

Un forumeur avisé a-t-il des informations à ce sujet?

Ces informations devaient logiquement figurer dans les magazines des armes qui ont été retrouvées jetées.

Manicon a écrit:

Tant chez Dekaise qu'à Tamise, les truands sont venus chercher des objets dont certaines spécificités n'étaient connues que de très peu de personnes.

Les enquêteurs ont-ils listés les personnes ou cercles de personnes au courant :

- Des silencieux ultra performants mis au point par Dekaise sur ses armes
- De la technologie kevlar des gilets par balles mis au point par Wittock-Van Landeghem

Un forumeur avisé a-t-il des informations à ce sujet?

Pour les silencieux, ils n'en savaient peut être rien...juste une opportunité..d'ailleurs je ne pense pas qu'il s'en sont servis.
Pour les gilets il a été prouver qu'ils étaient mentionner dans les "pages jaunes" du bottin téléphonique sur l'annonce de Wittock-Van Landeghem. .Une image de cette page a été publiée quelque part sur ce forum par Chronos..(Quand à la retrouver dans les méandres du forum c'est autre chose )

Bizarre, non?

Le 9para et le 9mm court sont très courants.
Ils ont pris un peu de tout.
Notamment des armes que l'on emploie normalement pas pour des bracages avec confrontations aux forces de l'ordre, comme des revolvers simple action, des armes hors service, un pistolet "de poche". Très peu de munitions, pas toujours dans le bon calibre, celui des armes volées.
Ils ont oublié de prendre du 9mm court.
Ça sent l'amateurisme
Ou alors c'est ce qu'ils ont voulu nous faire croire.
Ils sont ou bien très bêtes ou bien très intelligents.
S'ils étaient bêtes ils ont eu beaucoup (trop?) de chance.

Etienne a écrit:

Le 9para et le 9mm court sont très courants.
Ils ont pris un peu de tout.
Notamment des armes que l'on emploie normalement pas pour des bracages avec confrontations aux forces de l'ordre, comme des revolvers simple action, des armes hors service, un pistolet "de poche". Très peu de munitions, pas toujours dans le bon calibre, celui des armes volées.
Ils ont oublié de prendre du 9mm court.
Ça sent l'amateurisme
Ou alors c'est ce qu'ils ont voulu nous faire croire.
Ils sont ou bien très bêtes ou bien très intelligents.
S'ils étaient bêtes ils ont eu beaucoup (trop?) de chance.

Je pense qu'ils ont surtout pris ce qui leur tombaient sous la main sans trop se soucier de quoi que ce soit. En résumé ce qui se trouvait dans le magasin à portée de main. Je suppose que Dekaize avait quand même une pièce derrière ou ils entreposait d'autres armes qu'ils n'ont pas visiter (peut être interrompu par l'arrivé du policier.)

Merci pour votre réponse.

J'abonde en votre sens également. Il importait surtout pour moi de m'assurer qu'une information répandue de manière confidentielle puisse avoir été commune à Dekaise et WVL et n'aurait pas été matchée.

Ca parait être le BAba, mais ne pas toucher aux douilles sur une scène de crime "chaude" non plus, même en 1983, donc, précaution.

En fait, j'ai parfois l'impression que cette bande, à agir tête baisser avec volontarisme et aveuglement du danger, a réussi à tisser des liens sans le vouloir qu'a posteriori, nous analysons comme menant vers des pistes qui n'en sont pas.

Un peu comme le joueur néophyte qui dame le pion à un champion d'échec en avançant visière baissée sans prendre garde à sa défense, il s'en forge une!

Etienne a écrit:

tire sa force de la connaissance parfaite de ses limites et de l'exacte efficacité de son matériel, n'est-ce pas ?

Il y a un peu de ca....

Etienne a écrit:

Idéalement on ne percute pas à vide car ce n'est pas bon pour le matos.

Et c'est pour ca que l'homme au riot gun a fait un trou dans le coffre de la Mercedes et dans le clapet réservoir de la SAAB. Bref, même si on prétendra le contraire, ils ne cherchent pas à enflammer les véhicules avec leurs armes  

Tirer dans une caisse n'est pas la bonne manière.
Je crois que les TBW ont de petits problèmes mentaux. L'un deux ne sait pas se séparer de quelque chose sans la casser.
Quand il s'est mis en tête de s'approprier quelque chose, pas grand chose l'arrête.
C'est peut-être pour cela que le vol de l'Audi est toujours sur le site killersbrabant.
Après avoir tiré dessus, il considère qu'elle lui revient.
Les professeurs du petit Mohammed ont dû avoir bien du mal.

glen a écrit:

Manicon a écrit:

Tant chez Dekaise qu'à Tamise, les truands sont venus chercher des objets dont certaines spécificités n'étaient connues que de très peu de personnes.

Les enquêteurs ont-ils listés les personnes ou cercles de personnes au courant :

- Des silencieux ultra performants mis au point par Dekaise sur ses armes
- De la technologie kevlar des gilets par balles mis au point par Wittock-Van Landeghem

Un forumeur avisé a-t-il des informations à ce sujet?

Pour les silencieux, ils n'en savaient peut être rien...juste une opportunité..d'ailleurs je ne pense pas qu'il s'en sont servis.
Pour les gilets il a été prouver qu'ils étaient mentionner dans les "pages jaunes" du bottin téléphonique sur l'annonce de Wittock-Van Landeghem. .Une image de cette page a été publiée quelque part sur ce forum par Chronos..(Quand à la retrouver dans les méandres du forum c'est autre chose  )

Revoici l'annonce.

J'ai fait un peu de remue-ménage. La publicité de Dekaise dans l'AMI numero 34 de juillet/août 82, ne mentionne pas les "silencieux". Par contre, Il y avait beaucoup d'armes d'épaule dans des calibres intéressants, pour qui devait affronter avantageusement les forces de l'ordre, comme le 222 par exemple. Sur la meme page, se trouvait la publicité de Joseph Cattai, avec ses 2 adresses, Dinant et Aiseau-Presles.
Sur la pub de Dekaise, il y avait une curieuse carabine Ingram en 9para, dotée d'une crosse sans doute télescopique et d'un canon long avec un tube ajoure, à 34.000 FB. Je me demande s'il en a vendu beaucoup.

Manicon,
Il est très improbable qu'un néophyte l'emporte sur un champion d'échecs, pas même sur un joueur moyen. Théoriquement c'est possible. Dans la pratique l'inexpérience le perdra, même s'il est doué.

Etienne a écrit:

Je crois que les TBW ont de petits problèmes mentaux.
L'un deux ne sait pas se séparer de quelque chose sans la casser.
Quand il s'est mis en tête de s'approprier quelque chose, pas grand chose l'arrête.
C'est peut-être pour cela que le vol de l'Audi est toujours sur le site killersbrabant.
Après avoir tiré dessus, il considère qu'elle lui revient.

Ils ont toujours une bonne raison de faire ce qu'ils font.

Citation :

Les auteurs partent avec l’Audi 100.
L’Audi 100 est retrouvée à IXELLES, rue Lesbroussart, face à l’immeuble n° 52 le jeudi 03 mars 1983 vers 11h00

La question est de savoir pourquoi ils ont fait ca.
1. Elle était au Delhaize de Genval le 11 février 1983. Soit 10 jours avant le vol de l'Audi.
2. Ils savent que c'est la voiture du témoin, qu'ils ont tiré dedans et ils savent où elle se trouve.
3. Ils pénètrent chez le concessionnaire et ils regardent quelles voitures seront livrées dans les prochains jours.
4. Ils savent donc que Me Van Lidth à commandé une Golf "Rabbit" et ils ont aussi son adresse.
Il ne reste plus qu'à attendre qu'elle soit livrée à Me Van Lidth pour la lui voler....
5. C'est le 11 février et ils doivent attendre jusqu'au 14 (date du vol)

Plancenoit, 14 février 1983 : vol d'une Golf rabbit.
Ils ont donc volé 2 véhicules ; la Golf Rabbit et l'audi 100.

Uccle, 25 février 1983 : Braquage d'un supermarché Delhaize
Ils utilisent la golf rabbit et donc ils ne peuvent pas se permettre de circuler avec.
Motif pour lequel ils ont réparé l’Audi 100 qui, de ce fait, est "banalisée" et qui circule avec de fausses plaques.

C'est leur jour de bonté et sont de bonne humeur (lol), ils remettent les plaques d'origine (DKC 329) puis abandonnent l’Audi 100 avant le braquage; Ils savent donc que le témoin va pouvoir récupérer sa voiture.
Elle sera retrouvé le matin du jeudi 03 mars 1983 vers 11h00.
Le même jour à 19h30 c'est le braquage d'un supermarché Colruyt à Hal.

L'Audi a été volée après la Golf.
Il n'est pas sûr qu'elle l'ait été par les TBW.
Mon hypothèse tente d'expliquer pourquoi la police leur attribue toujours ce fait.

Citation :

Le témoin est donc probablement un militaire, un gendarme ou un policier.

La déduction est simple à faire puisque le témoin a anticipé les actions des tueurs.
Ce qui veut dire que le témoin connait ce contexte et qu'il sait ce qu'il doit faire dans ce cas là.

A mon avis, le témoin à l'Audi était un temoin-fou.
Dans cette affaire, il n'y a pas que les tueurs qui soient fous.
Pourquoi imaginer que les TBW auraient voulu voler cette voiture-là précisément? Peut-être un chef d'enquête (fou?) a-t-il imaginé la réflexion du tueur qui l'a pris pour cible? Dans le genre : a(c)h tu as essayé de m'empêcher de repartir, je vais te prendre ta voiture -pour commencer.
C'est pas sain de se mettre dans la tête d'un tueur-fou, ou d'un enquêteur-fou.

Etienne a écrit:

A mon avis, le témoin à l'Audi était un temoin-fou.
Dans cette affaire, il n'y a pas que les tueurs qui soient fous.
Pourquoi imaginer que les TBW auraient voulu voler cette voiture-là précisément?
Peut-être un chef d'enquête (fou?) a-t-il imaginé la réflexion du tueur qui l'a pris pour cible ?
Dans le genre : a(c)h tu as essayé de m'empêcher de repartir, je vais te prendre ta voiture -pour commencer.
C'est pas sain de se mettre dans la tête d'un tueur-fou, ou d'un enquêteur-fou.

Je pense qu'un peu de repos vous ferait le plus grand bien, Etienne....

Ils cherchent des informations sur le témoin parce qu'il est capable d'anticiper les actions des tueurs.
Les tueurs en déduisent que c'est ;
- Soit le fruit du hasard
- Soit c'est volontaire et en conséquence de quoi il a un niveau de compétence qui est supérieur au leur.
Ce qui signifie que ca pourrait compromettre leur sécurité (et auquel cas ils s'exfiltreront parce qu'en l'occurence, si on nous avait lâché sur eux, on en aurait fait notre "petit déj."  )
Accessoirement c'est le genre d'information qui peut intéresser les services de renseignement russes

Le document précédent est signé par Faccenda.

Il en est question dans le rapport Godbille :

Broeders-Faccenda-Nitelet-Tavra.... Il y a de quoi chercher...

.

Et hop nouveau témoin surprise : https://www.tvoost.be/nieuws/anonieme-getuige-oog-in-oog-gestaan-met-bende-van-nijvel-en-nummerplaat-doorgegeven-70163?fbclid=IwAR3zrJ68qZlPV72OfXd9iWntefjNQlfhiLfugFzT63eedufD6Zm_DBKrWU0

La presse rajoute : Traduction Google (Merci à Clint Eastwood)

Témoin anonyme: "Face à Bende van Nijvel et plaque d'immatriculation passée à la gendarmerie"
9 décembre 2018

J'ai été face à face avec la bande de Nijvel. C’est ce qu’un homme dit anonymement aux rédacteurs de TV Oost Nieuws. Le témoin parle des voleurs qui ont frappé le tisserand Wittock-Van Landeghem au début des années 1980 à Temse. Dans ce cambriolage, le concierge est mort.

Ce qui est arrivé à Bart (*) le 4 décembre 1983 a changé sa vie pour toujours. Il est encore jeune et a vingt ans. Ce dimanche matin, il prend des photos de voitures qui passent à l'intersection De Ster à Sint-Niklaas. Une mission banale pour son cours de photographie qu'il suit actuellement.

Soudain, une des voitures qui venait de passer et venait de la direction de Temse, avec trois hommes et une femme, à l’arrière.

"J'ai immédiatement pensé 'Oh, qu'est-ce qui se passe' et j'ai emmené mon trépied," déclare Bart. Mais ce départ a été compté devant les passagers du véhicule.

"Nous avons des armes"

Un des hommes est sorti et lui a parlé en français: ils appartenaient à la police judiciaire de Charleroi, ça a sonné. Bart est poussé et fouillé contre le mur d'un immeuble. "Il a pris ma carte d'identité et a dit qu'il savait qui je suis. Puis il a brutalement enlevé ma caméra et enlevé le film ", selon le témoin. "L’homme a répété qu’ils appartenaient à la police et qu’ils avaient des armes dans la voiture. Je devais rester calme. "

Puis l'homme rentre dans la voiture et l'entreprise continue en direction de Sint-Niklaas. Bart reste sous le choc.

Vol mortel

Une semaine plus tard, le Bende van Nijvel arrive au tissage Wittock-Van Landeghem à Temse. Maintenant, il n'y a plus qu'une cabine électrique sur ce site, l'usine elle-même a été démolie entre-temps. Les voleurs abattent à mort le concierge et volent sept prototypes de gilets pare-balles.

L'intersection où Bart prenait des photos est à seulement sept minutes du même tissage. Il est sûr que les personnes qui l'ont arrêté à l'époque étaient en train d'explorer dans le quartier.

Plus que cela, il reconnaît la personne sur l'une des dernières photographies du robot comme étant l'homme qui l'a fouillé à l'époque. Le dessin a été réalisé en 2010 et doit représenter l'un des auteurs du fameux vol à main armée commis à Alost. "Ces yeux sombres et menaçants dans ce visage étroit et ces cheveux noirs. Oui, absolument. "

Suspect grec

Bart n'avait pas de nom, mais il était capable d'enregistrer la plaque d'immatriculation de la voiture à l'époque. Immédiatement après l'incident au carrefour, Bart a également déposé un rapport au bureau de la garde nationale de Sint-Niklaas. "Je les ai entendus à la radio en disant que la plaque d'immatriculation appartenait à un nom grec, enregistré à Bruxelles."

Et c’est précisément ce qui rend le témoignage intéressant, car le dossier Gang contient trois noms grecs. Deux d'entre eux sont liés à d'anciens suspects dans l'affaire.

Bart est retourné au poste de police une deuxième fois pour reconnecter le bandage, mais a été envoyé fermement. "Si nous avons besoin de vous, vous l'entendrez", ça sonnait. Cela n'est jamais arrivé.

Source »Het Nieuwsblad

(*) Bart est un nom fictif. Le témoin veut rester anonyme.

Si j'ai bien compris : le témoin aurait reconnu Salesse et Papadopoulos.

Ce serait alors l'occasion de relire ce qui concerne Apostolos Papadopoulos (notamment ses liens OTAN) sur

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t158p25-papadopoulos-apostolos?highlight=Papadopoulos

Selon François Raes, un de ses amis était Kemal Unutma dont il est question sur


https://www.bodrumgundem.com/2017/11/18/1866dan-beri-kutlanan-kral-gunu-bodrumda-da-kutlandi/comment-page-1/

La voiture (ford Taunus????) appartiendrait à un Grec de Bruxelles. Il doit exister un PV de cet incident.