Le Canal de Ronquières

commission rogatoire paraguay etc, c'était pour incriminer Bultot, un bon client à l'époque, comme beaucoup d'autres bons clients (borains, de staercke etc), qui permettaient de semer de fausses pistes.

Je me trompe peut-être, mais s'il n'y avait pas eu Ronquières, je ne sais pas si on aurait pu lier les deux vagues.

Modus operandi trop différent pour que ce soient les mêmes tueurs dans les deux vagues. On sait bien que dans le milieu les petites frappes servent aux autres.

les armes chaudes, véhicules etc, s'échangeaient ou se transmettaient pour faire différents coups. Mais '85 c'est trop organisé et il y a trop de "gendarmerie" dedans.
On a parlé de chantage à Delhaize, de stay behind etc, mais l'un n'exclut pas l'autre.

le tandem B&B était le mieux placé pour faire le lien entre politique, truandisme, et gendarmerie. de là l'utilisation de groupes comme WNP etc devenait enfantin pour certains jobs. Donc le stay behind aurait très bien pu se baser sur un départ de crimes de droit commun afin d'arriver à autre chose et en même temps envoyer l'enquête dans le mur.

et il y a cette omniprésence VDB partout, du début à la fin. Qui a nommé Deprêtre afin qu'il neutralise l'enquête ==> VDB. Qui s'est vu retirer des échardes du pied grâce aux victimes de la première vague ? Et dans la 2è, Léon Finné, banque Copine, Cepic... et Bouhouche homme de main de VDB, gendarme ripoux avec tout le savoir, les connaissances dans le milieu du banditisme, du chantage, des clubs de tir, de l'espionnage.....

Et admettons que VDB n'ait rien eu à voir avec la 2è vague, mais en liant les deux vagues, l'enquête risquait de retourner vers VDB puisque dans la première c'est vers lui que ça devait s'orienter, non ? Donc il avait tout intérêt à ce que l'enquête n'aboutisse pas en plaçant ses hommes. le chantage politique pouvait partir de là. Et si les truands étaient malins, ils pouvaient en passant rafler la mise chez Delhaize en faisant croire au chantage, donc argent en plus et fausse/vraie piste, incompatible avec d'autres faits, donc enquêteurs dans le mur aussi.

et Gladio etc ? Ca peut très bien rentrer dedans. Tout le monde se sert de tout le monde, et comme les plus hautes instances politiques de l'époque se trouvaient le cul dans l'affaire, ils n'avaient pas d'autres choix que de tout faire pour neutraliser l'enquête.

Et pour tout ça on employait quand même de petites frappes, bandes locales pour faire diversion etc etc, en fait il ne faut pas prendre une hypothèse en excluant l'autre, mais plusieurs hypothèses qui se rejoignent.

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@k pourquoi vous me dites que je mélange en mettant une citation que vous avez mis vous même, à la base je ne parle que des objets jetés dans le canal et de savoir si oui ou non les tbw se sont arrangé pour qu'on les découvre pour lier les 2 vagues ou si la découverte est foruite, c'est vous qui avez amené ce sujet sur MASSET...donc je ne mélange rien, c'est quelque chose que j'ignore et si vous ne développer pas je ne sais pas de quoi vous voulez parler.

@AC30 Pour StayBehind ou Gladio (en fait Gladio c'est le nom pour l'Italie, j'ignore si il y a un nom spécifique en belgique) c'est une piste qui a beaucoup était évoquée, mais si on creuse un peu on se rend compte qu'il n'y a rien de concret. Donc pas impossible, mais à mon avis Stay Behind ou pas ces fait ont été commis par des gens. A mon avis il faut se concentrer sur les executant avant de chercher les commanditaires en partant des faits, sinon cette affaire risque de ne jamais aboutir car baser sur des théorie mais sans bases solide qui pourrait amener à un procès. A votre avis concernant ces sac dans le canal est-ce que leur découverte est fortuite (temoignage de Frank O, indic de la bande de Staerke ou autre) ou est-ce que les tbw en ont organisé la découverte?
Car comme vous dites c'est le seul lien 83/85 et si ils ont fait exprès de les lier çà veut dire que d'une manière ou d'une autre ils ont mené les enquêteurs jusqu'au sac...mais comment ont-ils faits?

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Je sais que Haquin avait écrit dans un article que l'endroit était fréquenté par les promeneurs (il a pas dit quel genre, lol!) et que donc jeter les sacs là était volontaire de leur part pour qu'il y ait des témoins...donc le halage de Ronquière était peut-être bien le Paris plage local...mais il n'empèche que quand on cherche du concret des témoignages on n'en trouve que 2, dont à mon avis un seul de crédible.

Maintenant je suis d'accord avec toi qu'ils ont laissé déjà pas mal de choses dans le coin, mais est-ce que pour autant ils savaient qu'on aller chercher dans le canal ou est-ce qu'au contraire ils se sentaient en sécurité là-bas et ont pris de l'assurance puisqu'ils n'ont jamais étaient inquiété suite aux incendies des golfs, ect...

Si les enqupeteurs de l'époque nous lisent, ce serait bien de savoir exactement comment vous avez su que les sacs étaient là.

Concernant le témoignage de Nicolas Karafili, Michel te rappelles tu des sources de cette info que tu as postée? Pouquoi l'enqupete n'as pas aboutie suite aux accusations de celui-ci envers son 'boss' puisque son info était bonne...il a bien fallu que quelqu'un lui dise que les sacs étaient là, et à part les auteurs ou le(s) témoins personne ne pouvait savoir, non?

connections VDB et Israel oui c'est évident puisque la rançon a été payée par Jean Nathan "en remerciement des services rendus à Israel". et comme par hasard VDB a été enlevé alors que son immunité parlementaire allait être levée dans le cadre d'un marché avec les israéliens pour des chars de combat... avec grosses commissions occultes, évidemment :-)

Et asco aussi, là on parle de Boas, n'est-ce pas ? Donc tout ce qui tourne autour d'Eurosystems avec Boas/VDB/Albert....

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d'après les infos que j'ai eu c'était pour les chars, mais l'un n'empêche pas l'autre, vdb était tellement pourri....

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Pendant le deuxième commission parlementaire on a développé la thèse que la cellule Delta a été manipulée. Le gendarme qui a retrouvé le procès verbal relatif à la première fouille n'était à la cellule que depuis quelques jours. Il avait été envoyé par le lieutenant-colonel L'Host. Les parlementaires se demandaient si le gendarme n'avait pas été envoyé pour qu'on attache à nouveau de l'attention au canal et qu'on trouve absolument les armes. Grâce aux armes on a pouvait faire le lien entre les deux séries, mais en même temps les choses devenaient très compliquées.

L'Host......a nouveau lui ?

Source: Interview René De Witte

n'en revient on pas "au petit Poucet"..? dans ce cas, c'est qu'il fallait que l'on retrouve ces armes..!

Si on se réfère au reportage de la BBC (au demeurant très instructif sur WNP, Stay Behind etc...)
Il est dit (à 12min 26s) que c'est un appel à la police qui a mené les enquêteur à découvrir le sac contenant les armes à Ronquières.....


Voici le lien de la vidéo:

https://www.dailymotion.com/video/xctehz_bbc-allan-francovich-stay-behind-th_news#from=embed

il est exact, que ce reportage mentionne "un appel inconnu", mais il s'agit d'une contradiction par rapport au journaliste René De Witte, qui a selon de bonnes sources, longuement "travaillé" l'info concernant ce dossier....tout celà, est selon moi, à mettre en rapport avec les deux témoins, et principalement celui de la caravane..., je prétends, que si je me trouve de nuit à proximité des pontons, que je suis tellement proche qu'il m'est possible d'entendre des voix, alors il m'est également possible d'indiquer aux enquèteurs l'endroit exact ou ont étés immergés les sacs...dans ce cas précis, les plongeurs devaient les trouver, ce n'étaient tout de même pas des bras cassés ? Autre chose, il circule une photo d'un 7.65 ressorti de l'eau....1 an plus tard..! Peut on décemment accepter, l'état de cette arme, ayant séjourné plus d'un an dans l'eau et la vase ?

Cusmenne Claude a écrit:

Peut on décemment accepter, l'état de cette arme, ayant séjourné plus d'un an dans l'eau et la vase ?

Assurément non ! surtout dans des eaux polluées à l'acide !... J'ai vu des armes on ne peu plus bichonnées en matière de protection (MP 40) sorties de la Sambre après seulement quelques mois d'immersion, elles avaient une autre "tronche" que çà !... et si l'on prétend que les cartouches avoisinantes ont été sorties en même temps... là, c'est le premier prix pour le foutage de gueule maxi !

Sauf si le tout était emballé dans des sacs.

Claude,
les 2 témoins ont-ils eux-mêmes interpellé les autorités ou bien se sont-ils manifestés après la découverte des armes à Ronquières ?

michel a écrit:

Sauf si le tout était emballé dans des sacs.

Comme les armes évoquées plus haut; dans un sac de sport commun. Par contre, je ne puis certifier que la fermeture Eclair était fermée au moment de l'immersion.

Concernant l'état du 7,65, pour qu'il soit dans cet état il faut qu'il est été emballé. Sur la photo on voir un emballage soigné rectangulaire, qu'est-ce qu"il y a dedans? Est-ce un emballage fait par la police pour proteger les pieces retrouvées, ou les élèments étaient ils tous emballés comme çà avant qu'on les places dans le sac de sports? Mais alors pourquoi attacher autant de soins à l'emballage d'élèments sensés disparaitre?

Concernant la 'technique du petit poucet', c'est bien probable, et çà fonctionnait plutot pas mal...jusqu'à ce que le premier plongeur remonte bredouille la première fois. Donc 2 questions:
- les sacs y étaient-ils déjà lors de la premiere plongee?
- vu l'echec de la technique du petit poucet, à quelles manipulation se sont livrées les tbw pour que la seconde fouille, l'Host?

7 gilets semblent avoir étés volés à Tamise, 5 bleus et 2 kakis...en voici l'illustration, détail, la tache plus sombre devrait etre une tâche d'humidité consécutive au séjour dans l'eau (?)

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=amkwoSZaZ2A
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Bmz7JPJT6VI
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=r0SV7aBRLxo

Pour les spécialistes des voies d'eau, quel est l'intérêt de jeter ces sacs dans un "large", que ces sacs ne soient pas emportés par le courant ? Est-ce que ces sacs auraient pu être emportés par le courant -même faible- si ils avaient été jetés ailleurs ?