Les faits, rien que les faits

Mais vous pouvez être long SII! C'est très intéressant.

Tout cela me fait penser à Gladio. Mais encore faut-il oser passer aux actes.

A SII

1. Savez-vous quelque chose de l'« Opération bleue » évoquée en commission d'enquête parlementaire et que le gendarme Amory décrit comme une tentative de coup d'état ?

2. En quelle année était-ce ?

On a évoqué sur ce forum ( je ne sais plus où ) le rôle des 4 Ch Ch et 7 Recce basés à Arnsberg (RFA). Or, il se fait que j'y ai effectué mon SM ( nul n'est parfait ) en 71/72. A cette époque, nous avons eu droit à une alerte réelle et tout notre petit monde est allé se positionner à l'endroit L ( avec charroi ) en tenue de combat ... pendant 24 heures... Et fin d'alerte... Y-aurait-il un lien entre ces points 1. et 2. ?

A CharlyN :

1. oui
2. pas de lien à ma connaissance.

A Michel :

Oui, Gladio était très actif en Belgique.
Au moment de la pseudo-commission d'enquête, la seule crainte était de voir les noms publiés.

A Undercover :
oui pour M à cause de la publicité.
Le problème mercenaires est toujours en opposition à des groupes commandés, dans les thèses d'enquêtes.
Mais rien n'exclut la possibilité que les "deux vagues principales" fussent menées par des hommes différents (ou dont les groupes variaient) mais formés et équipés des mêmes armes : mix mercenaires/troupes spéciales.
Les points d'impacts et la dispersion des balles indiquent une maîtrise des tirs, pas une frénésie. Cela prouve, selon mon expérience, que nous devons envisager que les tireurs étaient formés ensemble, ou ce qui est pire, qu'ils ont effectué des "répétitions" avant de pauser leurs actes au grand jour.

A mon humble avis,

SII

SII a écrit:

A CharlyN :
1. oui
2. pas de lien à ma connaissance.
SII

C'est trop tentant ... Et au-delà du " oui ", puis-je vous demander d'expliciter ?

Tout ce qui précède est très interessant...
Dans le même ordre, voici un extrait du livre "Les Protocoles de Sion" dont la Vice Première (socialiste) et Ministre de la Justice Laurette Onkelinx a demandé les possibilités de le faire interdire, à l'OCAM (groupe anti-terroriste), à la Police Fédérale et à la Sûreté de l'Etat..., poussé par le Parlementaire Claude Marinower, ami du Président Israélien inculpé deux fois de viol sur ses secretaires... (pour ne pas embrumer, je tais ici ce qui en est de l'ex-mari de Laurette Onkelinx)...

Page 384 à 388

« Bonjour, nous avons un ami en commun ! »

« Exact…, il paraît que vous pourriez éclairer ma lanterne sur des militaires du début des années 80 ! »

« Prenez de quoi écrire car je ne répèterais pas deux fois ce que je vais vous dire… »

« Ok, je suis prêt ! »

« Entre 1972 et 1973 j’étais caserné en Allemagne, à proximité de la ville appelée Niehl, dans la 12ième compagnie de transport militaire Belge. Notre compagnie comptait 120 têtes réparties en chambre de 10. Durant 12 mois j’ai partagé la chambre avec des gars qui pour certain allaient devenir des amis pour la vie, du moins on le croyait tous… Parmi eux, il y avait un certain Patrick v.H. de Lasne (commune bourgeoise de la banlieue de Bruxelles) ainsi que Michel F. de Neder Over Hembeek. Il y avait aussi un très calme que l’on surnommait ‘le fermier’ et dont je ne me souviens que du prénom et de la première lettre de son nom ; François G. Des garçons tout à fait banals et sans problèmes.
A l’époque et sans que cela n’attire trop notre attention, une section des « Forces spéciales US » débarquait de nuit dans notre caserne ou un commando de la 13ième compagnie du 1er para de Diest en Belgique les rejoignait pour des opérations spéciales et top secrètes. C’est par hasard que j’ai, pour la première fois, entendu parlé du SDRA-8, nom de code pour un groupe appelé Gladio… Quelques mois après la ‘Quille’ et alors que je venais d’avoir 21 ans, deux gendarmes se sont présentés au domicile de mes parents en demandant à me voir ! Le premier se présenta comme le Major François et l’autre comme étant sous-lieutenant, sans nom... Le but de leur visite, était de m’inclure dans une section secrète dépendant de L’OTAN pour l’infiltration et le renseignement et s’appelant Gladio ! Méfiant et parce que la vie militaire ne m’avait pas laissé que des bons souvenirs, je leur ai demandé un temps de réflexion avant de donner m’a réponse…
J’en ai profité pour disparaître sur une plate forme pétrolière au sud de l’Afrique. 4 ans plus tard, en 1978, je suis revenu en Belgique quelques jours à la demande de mes parents pour les réveillons de fin d’année, c’est en voulant reprendre contact avec Patrick v.H. au domicile de ces parents rue B. E., à Lasnes, que j’appris son suicide quelques mois après mon départ. Par le plus grand des hasards et malgré ma discrétion, un autre ami de régiment, Frédéric H. apprit mon retour et me contacta !
Il m’expliqua alors comment Patrick v.H., notre ami commun, avait intégré un groupe appelé Gladio et ses craintes qui en découlèrent suite à des entraînements très particuliers dans la base militaire de Bourg Léopold. C’est là qu’il rencontra un certain Stéphane H., véritable fanatique de l’extrême droite qui partait régulièrement en Tchécoslovaquie faire des stages para-militaires intensifs. Particularité du personnage, il mesurait 1.94m !!!
Toujours selon Frédéric H., Patrick cherchait une solution pour sortir de ce groupe et lorsque qu’il en fit la demande officielle on le retrouva pendu…
Sans demander mon reste et prendre le soin de dire au revoir à Frédéric H., j’ai alors décidé de quitter définitivement la Belgique.
10 ans ont passé, puis je suis revenu quelques semaines en Belgique voir ma famille et faire quelques formalités, c’est à ce moment là que j’ai entendu parler des tueurs du brabant et de leurs ‘Massacres’. Parce que je m'étais construit une vie à l’étranger, je suis reparti à nouveau pour dix années. C’est la mort de mes parents qui a provoqué cette fois mon retour en 1998...
Alors que je me présentais dans un bureau de police pour la mise en ordre de certains papiers, je suis resté figé devant une affiche jaunie représentant les portraits robots des fameux tueurs du brabant ! Malgré les années et le changement physionomique j'ai reconnu presque instantanément 4 de mes anciens compagnons de chambrée… Le doute aurait été permis si un seul visage avait une ressemblance, mais 4 cela devenait une évidence. Voilà ce que je peux vous dire sur les tueurs du brabant, maintenant il ne tient qu’à vous de faire des recherches pour confirmer tout ce que je viens de vous dire. Je vous souhaite bonne chance !

L’anonyme interrompt la communication instantanément sans me laisser le temps de lui poser une autre question…
Comme pour « Popolino » ou avec Monsieur René, je ne sais pas si je dois sauter de joie ou vraiment commencer à avoir peur.
Parce que la curiosité sera toujours la plus forte, quelques jours plus tard, je retrouve la trace d’un adjudant chef, Mr S., de l’époque qui me confirme la présence de la 12ième compagnie de transport à Niehl et son transfert précipité en 1990 sans me donner d’autres explications. Je ne réalise pas de suite l’importance de ce qu’il m’annonce et ce n’est qu’en relisant toutes mes notes que je découvre un nouveau fait dû au hasard !
Le transfert de la 12ième compagnie correspond à la période ou M. Andreotti, président du conseil italien, créa un scandale en déposant un rapport sur l’existence d’un réseau occulte agissant sous le couvert de l’OTAN ! Le nom de ce réseau ; « Gladio ».
Bingo…
J'ai la dernière pièce manquante d’un mystère vieux de 30 ans. Il ne me reste plus qu’à rencontrer Madani Bouhouche pour voir sa réaction face à mes découvertes.
Fatalité, malchance ou hasard de la vie, quelque temps plus tard, et avant que je puisse le rencontrer, on le retrouve, mort, écrasé par l’arbre qu’il tentait d’abattre.
Vient ensuite la mort d’un grand journaliste et sûrement le meilleur « Dictionnaire » du dossier des tueurs, l’excellent René Haquin. Je suis peut-être le dernier à qui il aura transmis partie de ses connaissances sur l'affaire des tueurs du brabant... Mais, comme dit le proverbe « Jamais deux sans trois », René Philippe Dawant, un autre véritable archiviste du dossier et qui, de surcroît, préparait un livre sur le sujet, meurt lors d’une promenade à vélo…
Je suis le dernier qui sait et le dernier qui peut dévoiler cette affaire, à la limite de la prescription, sachant qu'on rétorquera n'importe quoi à mes écrits et que la « Justice » prétextera qu'elle n'a plus le temps d'instruire ni de faire le procès d'Assises... Belges, vous êtes baisés...

Pages 388 à 394 du livre "interdit" "Les Protocoles de Sion" !

Le mois de janvier 2006 se termine, et malgré les risques, j’achève mon livre.
Cela fait des semaines que je ne vois plus de voiture me suivre et j’en déduis qu’ils ont fini par se fatiguer ou se résigner ...
Mon sentiment de victoire est de très courte durée, car Patrice me contacte, de Monaco, et me demande d’aller voir sur Internet !
À l’adresse qu’il m’indique, je découvre alors une série de messages, le concernant, qui justifieraient son lynchage en place publique.
Allant jusqu'à l’accuser de "pédophilie antisémite", il est évident que les auteurs n’ont d’autre objectif que de le discréditer ou de le briser moralement.
L’ampleur de ce véritable forum mythomanesque, fera intervenir la LICRA, à la demande de Patrice, mettant fin définitivement à la rumeur.
Constat surprenant, l’un des manipulateurs, Juif avoué, publiait des photos de l’armée israélienne ainsi que des textes sacrés Juifs et des chansons militaires en Hébreu comme supports à ces menaces…
Du racisme à l'envers, le pire est que ce personnage se revendiquait de la Licra, ce qui a obligé cet organisme à le désavouer, mais du bout des lèvres...
Patrice a attaqué ce loustic en Justice après une plainte avec constitution de partie civile auprès du Tribunal de Paris.
Il s'avèrera qu'il s'agit d'un agent Mossad...
Patrice, devenu méfiant, suite aux événements, ne se déplace plus que dans une Mercedes CL600 blindée, digne d’un chef d’État. Automatique, à cause de son genou... brisé à coup de barre de fer par des gorilles du Mossad lorsqu'ils ont "récupéré" Chamrate.
Un matin, Patrice passe me voir, il tient en main trois feuilles A4 dactylographiées qu'il me remet : « Lis tout ça et planque-le tout dans le coffre avec toutes les autres preuves, j'ai fait pareil dans un coffre à l'étranger... » !
Puis il disparaît en me disant : « Je suis pressé, on m'attend d'urgence... »
Je lis, et je tombe sur mon cul, c'est le témoignage écrit et signé de « Popolino » qu'il a envoyé à Patrice...

Monsieur De Bruyne, j'ai obtenu votre adresse par une indiscrétion de Patrick Henderickx. Je suis encore plongé dans la conversation que nous avons eu dernièrement, lui et moi, place Dumon, près de ses bureaux, à la fois charmé par cette personnalité étonnante que tout le monde saluait avec respect dans la galerie ou nous étions attablé et aussi abasourdi par son récit sur les tueries… Moi qui avait fait mon enquête toute personnelle dans ce dossier, parce que je voulais faire payer ceux qui avaient tenté de me faire porter le chapeau de ce dossier affreux et si sanglant…, je réalisais que l’homme en face de moi était bien renseigné et très justement renseigné sur cette affaire et sur les éléments concrets des raisons de ces tueries gratuites. Raison d’état !!!! Je ne savais pas m’arracher à son récit, je ne pouvais pas ne pas réaliser que ce personnage attachant avait touché au but. C’est pour cela que je veux absolument vous témoigner à la fois mon respect pour ce qu’il fait mais aussi pour apporter mon témoignage sur ce sanguinaire épisode que la Belgique à connu :
De 1971 à 1983 et sous prétexte d’une collaboration, anti-drogue étroite entre la Belgique et les USA, des agents américains s’installent dans leur Ambassade, Boulevard du Régent à Bruxelles, sous l’autorité du secrétaire d’ambassade un certain Jeff…, lui-même agent de la CIA. Parmi ces agents il y a James Guy, Paul Hamilton, à l’époque chef de la DEA-Europe, établie à l’ambassade américaine de Paris et surtout, un dénommé Frank Eaton ancien sheriff d’une petite ville des Etats-Unis. Jusqu’en 1980, ils se retrouvent très régulièrement dans les bureaux du Commandant François alors patron du B.N.D (Bureau National des Drogues). Ces spécialistes américains prennent en charge la formation des inspecteurs du BND et fournissent également au commandant François des indicateurs et informateurs. Les résultats sont immédiats et les arrestations se succèdent. En échange, Frank Eaton demande alors au commandant François et ses collègues de réunir des informations politiques sur certaines organisations et personnes de tendance progressiste ; les infos doivent être fichées et systématiquement transmises à un membre de l’ambassade, le fameux Jeff…
Parmi les membres du BND, on retrouve certains gendarmes comme Madani Bouhouche impliqué plus tard dans l’assassinat de Juan Mendez puis accusé d’un important vol d’arme à la gendarmerie ainsi que du meurtre d’un diamantaire d’Anvers, mais, surtout, membre actif du WNP. Il y a aussi un certain Martial Lekeu, grand ami du commandant et de Paul Latinus. Début 80 les méthodes du BND sont découvertes ce qui provoque l’arrestation provisoire du commandant François. En 1982 lui et ses acolytes de BND seront condamné a des peines légères et parfois conditionnelles. Sur le banc des accusés une place reste vide et non des moindres, l’agent américain Frank Eaton principal instigateur des faits reprochés. L’ambassade américaine fit savoir qu'il bénéficiait de l’immunité diplomatique et donc qu’il ne pouvait être poursuivit en Belgique
Manipulation, protection et corruption !
Oui c’est vrai et je confirme formellement et avec preuves si il le faut, qu’en 1983, suite aux premières tueries attribué si faussement à la bande du Brabant wallon, le groupe GRB de la police judiciaire de Bruxelles qui était dirigé par le commissaire Franz R. et l’empereur des ripoux Georges M., avait procédé à des arrestations avec un groupe important de policiers qui était sur les ordres d’un autre ripoux le commissaire Freddo G.
Sur certaines indications provenant du lourd milieu Bruxellois dont je faisais partie, ils avaient pu arrêter trois personnes chez qui on avait découvert des riot-guns à portée de main sous leur lit et les mêmes masques de carnaval qui avaient servi à l’attaque meurtrière du Delhaize de Beersel (ou le gérant du magasin avait été tué).
Ces personnes lors de leur interrogatoire avaient donné des faux alibis, l’un d’eux avait un squelette tatoué sur son bras, ce qui avait été indiqué par une caissière du magasin... et pour couronner le tout, deux des trois personnes avaient été reconnues formellement par plusieurs caissières comme des gens qui étaient venu un jour avant en repérage des lieux.
N’importe qui dans un cas pareil aurait été mis sur mandat d’arrêt, n’importe qui avec un passé judiciaire ou pas aurait dû subir la pression d’une incarcération au secret…
Et bien non, pas eux…
Eux, après 23h d’arrestation ont été remis en liberté sur intervention de Franz R. et surtout injonction du tristement célèbre procureur du Roi de Nivelles Jean Deprêtre… Le même qui avait tenté de faire comdamner les petits truands de la filière boraine. Avec, cerise sur le gâteau, interdiction formelle donnée aux enquêteurs Bruxellois de continuer leurs investigations…, alors que ces gens étaient des « junkies » et auraient certainement faiblis sur la contrainte d’une incarcération et la gravité des accusations.
Il y eut même une interdiction formelle d'avertir la presse !
Qui dit, que si nous avions pu continuer à savoir le pourquoi et la raison, nous n’aurions pas pu arriver à un résultat plus concret sur les commanditaires des premiers actes et qui sait, arrêter ce qui allait devenir plus tard le plus grand fait criminel du vingtième siècle en Belgique et le pourquoi de ce rôle étrange joué par Jean Deprêtre dans ce dossier-là et celui des borains qui semblaient presque jouir d'être les lampistes de cette mascadade... Pourquoi ces erreurs voulues ? Voila ce que je voulais témoigner.
Encore aujourd’hui, 20 après, cela me turlupine l’esprit et je pense sérieusement à travailler avec Patrick pour essayer de toucher au but, pour autant qu’on nous laisse vivre jusque là...
Je crains en effet pour ma vie, la vôtre et celle de Patrick. Veuillez conserver mon témoignage dans une cachette connue de vous seul.

CharlyN a écrit:

SII a écrit:

A CharlyN :
1. oui
2. pas de lien à ma connaissance.
SII

C'est trop tentant ... Et au-delà du " oui ", puis-je vous demander d'expliciter ?

Ma question, posée à SII, étant noyée ( volontairement ? ) sous un flot de considérations, je me permets de la re-poster. Sorry pour le doublon.

SII a écrit:
" Les points d'impacts et la dispersion des balles indiquent une maîtrise des tirs, pas une frénésie ".

Que connaissez-vous des points d'impacts dans les affaires qui nous occupent ?
Avez-vous des précisions que nous ne connaissons pas ?
Merci de nous informer.

raygil a écrit:

SII a écrit:
" Les points d'impacts et la dispersion des balles indiquent une maîtrise des tirs, pas une frénésie ".

Que connaissez-vous des points d'impacts dans les affaires qui nous occupent ?
Avez-vous des précisions que nous ne connaissons pas ?
Merci de nous informer.

+1
C'est vrai, vos déscriptions sont troublantes.
Merci de nous répondre et permettez-moi de réitérer mes souhaits de bienvenue car votre lecture est instructive.
Ca nous change de certains !!!!

Pour infos,

Les analyses et reconstitutions de scènes de tirs ont toujours 2 phases au minimum.
1° sur le terrain (calibrage des impacts, relevés d'empreintes, d'éclats ou de projectiles, tests chimiques, récupération de poudre, filtrage, état de dispersion des douilles, projections de souillures (sang, salive, os, matières du décor, etc) bref tout ce qui donne les indices de l'action et laisse les traces matérielles.
2° en labo (chambre de reconstitution) on analyse, sur base des relevés d'enquête, les vecteurs de tirs (avant on utilisait de la laine, des fils de pêche etc les matières ont varié selon les époques) c-à-d que partant des points d'impacts, on peut déterminer par rapport au cône de dispersion, d'où sont partis les projectiles... Par extension, comment ils ont été tirés... On vérifie l'écrasement des balles par rapport aux matières traversées (mesures) etc.
Un bras sûr ou contrôlé n'accroît pas le diamètre de la base du cône, ou si une arme est maniée par un débutant, les cadences d'impacts sont plus espacées du fait de l'absence de connaissance de réaction de l'arme, une douille métallique ou une balle, selon sa composition et de la puissance de l'arme (influence de la vélocité) laisse plus d'information à un expert qu'une balle creuse ou très molle... Par exemples...

Si certains d'entre vous sont chasseurs, tireurs sportifs, amateurs d'armes ou ex-TB, vous savez que le point important d'un tir réussi est -comme dans la plupart des sports de combat- le souffle, qui traduit le contrôle au moment de presser la détente, le stress, la tension et le contrôle cardiaque. Pour ceux qui ne comprennent pas, il suffit de visionner un film de kung-fu et vous comprendrez désormais pourquoi les combattants poussent des cris de chats qu'on égorge : c'est le contrôle du souffle. Pour la philo de l'art nous repasserons... Mais là ne sont pas les propos ce soir.
Un autre point est le "stress de bataille" : cette expression regroupe la capacité humaine, obtenue par conditionnement et émulation, à ne pas quitter une bataille ou un combat et à résister. Pour augmenter cette capacité, les armées se battaient "en lignes" (voir Guerre de Sécession, et Napoléon à la télé) épaules contre épaules, pour l'impression de soutien , jusqu'à ce que l'une des armées prenne le dessus sur l'autre et que l'une des parties ne cède, prise de panique et ne parte en débandade.
Ce stress de bataille, tout combattant, même expérimenté, même épuisé ou vétéran y est soumis et le perçoit durant chaque combat.
Il est possible, sur base de cette donnée de cataloguer un assassin ou un amateur : le langage du corps et l'état de la "crime scene" sont les critères d'analyses.
Exemples, le fait de tuer à bout portant quelqu'un augmente le stress de bataille, le fait d'encadrer des cibles dans un espace clos et de les exécuter au corps à corps ou dans un rayon de visée très proche sont des facteurs de hausses... Plus un groupe de combat est nombreux, plus la cible est éloignée, moins il y a de monde à surveiller, plus les cibles sont similaires (tailles, âge victimes/assassins) aux tueurs, moins le stress est important.
On parle de frénésie quand un tireur (souvent inexpérimenté ou dont le stress est trop important par rapport au contrôle) perd la maîtrise de ses actes et tire "sans visualisations" comme dans les films de guerre ou policiers à 5 francs qui passent à la télé..
Dans ces films, les protagonistes ont le temps de vider un arsenal de munitions avant d'être décoiffés par une explosion...
Les TB n'ont pas vidé des tonnes de munitions : ils ont tiré pour tuer. Stress maîtrisé.

SII

vous n'avez pas répondu à ma question concernant les "equipiers"...

SII a écrit:
" Les points d'impacts et la dispersion des balles indiquent une maîtrise des tirs, pas une frénésie ".

A la lecture de votre réponse, je ne vois pas ce qui vous permet d'affirmer cela.
Les faits, rien que les faits .........

Pardon, cette partie n'a effectivement pas été commentée.
Veuillez m'en excuser.

Votre question-hypothèse est toute à fait envisageable, même si mon avis n'est pas une référence dans le cadre des discussions sur ce forum.

Il faut souligner que nous dépassons, selon mon humble avis, le simple cadre d'une mission "purement technique." Il y a trop de points annexes à la colonne vertébrale que fut les tueries.

Je fais allusion aux cambriolages officiels, sans oublier les armuriers qui furent dévalisés dans d'autres communes du Royaume et qui détenaient des armes de "démonstration" dans leurs stocks, sans que cela ne soit repris sur la liste des actions attribuées aux TB. Démonstration = armes de guerre ou rares... Sans parler assassinats hors grandes surfaces...

Cela correspond parfois aux techniques des "équipiers" même si cela n'est pas une condition préalable à leur genres de "sorties."
Votre réflexion est très pertinente en tout cas.

Bonne nuit.

SII

Houla, je n'en saurai pas plus sur mon « Opération bleue »

J'espère que vous aurez la possibilité, comme je l'ai eue un jour, de consulter un rapport d'expertise.
Malheureusement, sans un accès libre à ces pièces, dans un cadre autorisé, légal et complet, aucun fait ne peut être démontré.
Bien amicalment.

SII

Bah, on s'arrangera sans trop s'embarasser de légalisme.

SII a écrit:
" Les points d'impacts et la dispersion des balles indiquent une maîtrise des tirs, pas une frénésie ".

Je pose ma question autrement: sur base de quels éléments affirmez-vous cela ?
Cette affirmation rentre-t-elle dans le cadre des TBW ?

SII a écrit:
" Les points d'impacts et la dispersion des balles indiquent une maîtrise des tirs, pas une frénésie ".

J'insiste pour dire que vous ne répondez pas à ma question. Je ne vous demande pas de débiter de grandes leçons théoriques.
Je vous demande ce qui vous permet d'affirmer cela dans le cadre de ce qui nous occupe. Je sais que vous ne pouvez me répondre.
Que vous ayez déjà lu des rapports d'expertise, c'est possible mais vous n'avez pas accès aux rapports d'expertise des faits attribués aux TBW.
Plusieurs éléments connus démontrent d'ailleurs que les TBW ne faisaient pas dans la dentelle et que votre théorie ne s'applique pas ici.

Citation :

Cela correspond parfois aux techniques des "équipiers" même si cela n'est pas une condition préalable à leur genres de "sorties."
Votre réflexion est très pertinente en tout cas.

Il n'existe pas des milliers de personnes en Belgique capable de mettre sur pied une opération de destabilisation et de disparaitre, sans jamais parler. Et ils ne fonctionnent pas pour l'argent.
Je connais deux services capable de cela. Je ne pense pas etre le seul, SII?

undercover a écrit:

Citation :

Cela correspond parfois aux techniques des "équipiers" même si cela n'est pas une condition préalable à leur genres de "sorties."
Votre réflexion est très pertinente en tout cas.

Il n'existe pas des milliers de personnes en Belgique capable de mettre sur pied une opération de destabilisation et de disparaitre, sans jamais parler. Et ils ne fonctionnent pas pour l'argent.
Je connais deux services capable de cela. Je ne pense pas etre le seul, SII?

Nous venons en peu de temps d'apprendre deux choses. la première, grâce à SII qu'il existe des techniques assez poussées permettant de caractériser le profil des tireurs (compétence, résistance au stress, etc...) qu'il est donc difficile d'imaginer que du coté de la CBW, ce type de 'devoirs' n'ait pas été accompli... Donc, ils connaissent les résultats des expertises demandées à l'ERM (probablement). Des 'pro' ou des 'prédateurs déjantés'? ; second élément avancé par Raygil, 'ils ne faisaient pas dans la dentelle'... eux, les tueurs. Cela veut-il signifer qu'ils tiraient comme des 'malades' sans trop savoir? A préciser et sur quelle base ces affirmations? Car la thèse théorique (?) de SII des tirs pour 'terroriser' est compatible avec le fait de ne pas faire 'dans la dentelle'....comme tuer un enfant par exemple. Le message implicite étan 'on ne reculera devant rien' pour atteindre notre objectif !!! Lequel, on ne connait toujours pas le(s) mobile(s)... déstabilisation, racket, 'cadavres exquis' ou un 'mix' des deux ou trois éléments?

1. Je n'ai pas de théorie. J'essaie simplement de vous donner des infos pour vous permettre de développer les vôtres.

2. J'ai dirigé un labo de 1980-1989.

3. J'ai été expert jusqu'à ma retraite (depuis quelques années)

4. Quelques "amis" ont travaillé sur les expertises des TB et autres.
Le "milieu de l'expertise" est très petit et beaucoup d'avis ont été demandés, à de nombreuses personnes différentes...
Beaucoup de questions ont été débattues, posées.
La BSR et d'autres ont demandé des avis, des rapports officieux, des milliers de questions à beaucoup d'experts...

5. Mon avis n'est pas parole d'évangile et je ne me permettrais pas d'affirmer des choses : les preuves ne sont pas accessibles et donc rien n'est prouvable.

6. Nous ne nous connaissons pas et ce forum est public : il m'est donc impossible, sans risque, de répondre à toutes les interrogations qui me sont posées.

7. SII se prononce "esse deux" : pour ceux qui ne savent pas ce que c'est, désolé, il faudra que vous trouviez le renseignement...
Pour ceux qui savent, j'étais SII pendant la période des TB.

8. Je suis un pépé mais c'est à vous les jeunes, de trouver les clés.
Là où nous n'avons pas eu le courage, là où nos modèles nous ont trompé, vous trouverez les moyens d'aller au-delà des barrières de la honte.

9. Ne négligez pas les remarques de PDB et d'Undercover.

10. Il y a une différence fondamentale entre "dentelle et carton."
J'ai formé des tireurs d'élites et je dois avouer que j'ai aimé le tir sur cibles (non vivantes.)
Avec trois cartouches par tireurs, on repère un tireur de qualité : 1 balle pour apprécier le vent, une balle au centre et une 3ème dans le même trou.
A l'armée, j'ai récupéré un garçon qui, comme son père avant lui, était braconnier... Il avait la posibilité, en ayant commis des faits graves, d'être réinséré via l'ABL.
Lui et d'autres gars qui avaient "tué père ou mère" bref leur dernière chance était le **ème de Ligne.
J'ai distribué 3 balles et le "braconnier" a tiré en même temps que les autres. J'étais surpris, rien dans sa cible... Lui qui avait été mis en avant pour ses qualités et sa précision. Ca laissait perplexe. 2è balle, toujours rien (cible secouée de gauche à droite.)
Après la 3ème balle, toujours rien... Et le pied de cible secoué a cassé.
La dentelle c'est une référence par rapport à un objectif qui doit être atteint ou une façon d'agir ?

SII

SII a écrit:

7. SII se prononce "esse deux" : pour ceux qui ne savent pas ce que c'est, désolé, il faudra que vous trouviez le renseignement...
Pour ceux qui savent, j'étais SII pendant la période des TB.
SII

S1, S2, S3, S4 : Fonctions au sein de l'état major.

oui mais des S2 il en existe dans chaque état major, et il y a déjà un EM par province etc etc...
Alors Mr S2, si vous voulez nous faire passer un msg, faudra être plus clair, svp.

Précision :

J'ai participé, en qualité d'officier de réserve, à la formation de soldats.
Ayant fait mes classes au 2ème codo, je bénéficiais d'une certaine formation utilisable au sein de l'ABL. J'ai évoqué mon passé d'officier au sein de l'infanterie lors des exercices de tirs... Pour parler de la "dentelle."

J'ai assumé plus tard, la charge de la sécurité/défense/renseignement pour un état-major, pendant la période des "années de plomb."
Sécurité signifiait bien des choses et tous les "S" qui consultent ce forum savent de quoi je veux parler.

A l'époque (et oui on se fait vieux, et les bourgeois, comme le dit la chanson...) tous les EM étaient très actifs : il y avait le "problème des TB."
Mais, c'était la période d'autres "problèmes" et la Sureté en avait "plein les pieds."

Il y avait aussi la formation du GIA et les réseaux (para-)militaires qui bougeaient...

Des autorisations "spéciales" étaient distribuées à beaucoup de monde et des plans d'intervention, à grande échelle, étaient prêts à être activés.
Plus tard, on verra même, pour régler le soi-disant problème des CCC, des paras dans la rue...

J'essaie d'orienter votre réflexion, sans prétention, sur le fait que le milieu des services de renseignements, tant civil que militaires, belges mais aussi étrangers (j'évoque ici le Mossad et la CIA sans réserves) a été particulièrement actif et bouillonnant pendant cette époque de troubles, sur notre territoire.

Qu'il y a raison suffisante à s'interroger sur les rôles qui ont été distribués à tous et comment les personnes, en charge, de la protection de l'état, des sujets du Royaume, de l'intégrité morale du Pays, n'ont pas réussi à empêcher ce qui est arrivé voire pire, n'ont jamais pu déterminer, malgré leurs moyens et leurs relations, qui s'était livré à des opérations de terreur, au massacre d'innocents, aux meurtres d'enfants, ni rassurer une population traumatisée par l'inefficacité des Services d'Ordre et par une parodie de Justice en déconfiture.

Il est important de se poser la question de l'agissement des Services de "l'Intelligence" en général (même si qualifier pareils individus de travailler dans l’Intelligence est une plaisanterie) et de la capacité de certains à vouloir poursuivre des chimères, tout en masquant la réalité de leurs ambitions (voir J. Gol), histoire de se donner lâchement bonne mauvaise conscience.


SII

J'aime beaucoup vos interventions, "SII"...
Vous venez à mettre en cause le rôle de la CIA et du Mossad dans les "années de plomb", ce qui constitue la trame (avec Gladio) du livre "Les Protocoles de Sion"...
Vous connaissez maintenant ce que le gouvernement belge a fait concernant ce livre, ainsi que ce qu'ont fait nombre de mouvements extrémistes Juifs dirigés par le Mossad, désireux de cacher leur implication à la fois dans les attentats terroristes du 11/9 et aussi dans les attentats de Londres et Madrid...., tout cela dans la même lignée qui passe par les CCC et partie des TBW...
Vous aurez remarqué que ce Forum ne parvient pas à digérer les plats relevés, bien cuisinés, et que les intervenants et les administrateurs préfèrent la grosse tambouille bien grasse marinée avec un maximum d'éléments disparates...
De toute façon, le cuisinier et les deux chefs-coques (gag) ne connaissent rien à la cuisine que vous présentez...
Je vous remercie pour vos messages personnels et les textes publiés sur www.LeDernierTueur.com et www.LesProtocolesdeSion.com lus par 670.000 personnes en 4 mois...