Combien étaient-ils ?

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Frédéric a écrit:

Le maghrébin peut parler arabe, mais le blond sans doute pas. Le vieux peut-être hispanique  mais il y a peu de chances qu'il maîtrise l'arabe.

Justement il y a beaucoup de Marocains en Espagne, notamment comme ouvriers agricoles dans les cultures maraichères, donc pas impossible qu'un Espagnol maitrise des rudiments d'arabe, notamment si il a été en contact avec eux comme saisonnier ou contremaitre dans une exploitation.

Frédéric a écrit:

Golf GTI rouge Un échange verbal s’ensuit entre ce truand et un complice dans une langue étrangère, à la suite de quoi les auteurs prennent la fuite.

Si on a affaire à trois individus uniquement, comment expliquer l'emploi de la langue étrangère ?
Le maghrébin peut parler arabe, mais le blond sans doute pas. Le vieux peut-être hispanique  mais il y a peu de chances qu'il maîtrise l'arabe.

Il pourrait donc y avoir deux maghrébin dans le gang.
Mais la langue en question peut ne pas être de l'arabe, mais une langue balkanique, basque ou de l'arménien (maîtrisée par deux individus différent du maghrébin).

Rien n’empêche que Vieux et Tueur soient tous les 2 d’origine nord-africaine, l’un d’eux pouvant très bien avoir vécu une partie de sa vie en Espagne avant de venir s’installer en Belgique (ou en France).

Une autre possibilité serait que Géant soit la personne d’origine espagnole. Ou qu’aucun des trois individus n’ait un quelconque rapport avec l’Espagne !

Bonjour Fréderic,

vous avez écris :  

Citation :

Le maghrébin peut parler arabe, mais le blond sans doute pas. Le vieux peut-être hispanique  mais il y a peu de chances qu'il maîtrise l'arabe.

Totalement d'accord avec vous, son attitude pendant le hold-up de Uccle vous donne raison :

Citation Dupont- Ponsaers :    

Citation :

L’autre, plus petit, avait une matraque de soixante centimètres et  
parlait en imitant l’accent arabe.

Je pense aussi que si l'un des auteurs de Uccle était arabe, le vieux n'aurait jamais via cette imitation, jeté le soupçon vers cette communauté.


Cordialement Frédéric,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Reste à voir si la personne imitait l'accent arabe ou en avait réellement un. Cette distinction est on ne peut plus subjective, surtout si on ne parle pas la langue en question. Si le témoin se trompe dans son appréciation, alors la conclusion est diamétralement opposée.

Personnellement, j’imagine mal un truand en plein hold-up s’amuser à parler en imitant un accent, avec de plus l'espoir qu'un témoin l'entende, comprenne l'origine de l'accent qu'il imite et signale ce détail aux enquêteurs lors de son audition. Détail qui en finalité ne changera de toute façon pas grand chose à l'enquête.

A noter que Catherine Van Camp a déclaré que la langue parlée par les voleurs ressemblait à de l'arabe et qu’à diverses reprises, des témoins de différents faits ont décrit l’un des auteurs comme étant un individu d’origine nord-africaine. Simples coïncidences ?

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Etienne a écrit:

Bonjour,
A l'époque, beaucoup de vols, de casses, étaient le fait des Nord-africains. Il est statistiquement très probable que les auteurs ou certains auteurs des faits attribués au TBW étaient des Nord-africains.
Nous les cotoyions déjà depuis un "bon" bout de temps. Je ne crois pas qu'une imitation eut pu nous tromper. Du moins en lisière de la Région de Bruxelles-Capitale.

Pour être brutal à ce point ce sont probablement des russophones...
Le monde arabe , c'est le raffinement des 1001 nuits et tout le charme de l'Orient.
L'Afrique c'est plutôt le panthéon du vaudou , le royaume des hommes-léopards et des hommes-panthères (on n'a plus entendu parler d'eux depuis 1935)

Effectivement, une imitation de l'arabe est peu probable. Plus logiquement, un des malfrats parlait moins bien l'arabe qu'un autre, et pouvait connaitre des expressions simples dans cette langue.

Pourtant c'est ce qu'il s'est passé, c'est comme ca. C'est écris là. ( Dupont-Ponsaers )

Citation :

L’autre, plus petit, avait une matraque de soixante centimètres et  
parlait en imitant l’accent arabe

Ce n'est d'ailleurs pas la seule fois ou ils seront surpris en train d'imiter.

Réécrire les témoignages des personnes présentes ne sert à rien qu'à épaissir des théories.

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Bonjour Etienne,

Imiter un accent lors d'un hold-up n'est pas chose nouvelle, c'est une technique connue, cela permet lorsque c'est réussi de détourner les soupçons vers une autre communauté, d'autres individu, mais aussi de déguiser sa voix.

La seule chose que l'on peut en déduire en ce cas, c'est que ni le piètre imitateur ni ses complices
ne sont arabes.


Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Bonjour Etienne et Guy,

Il ne faut pas oublier que de nombreux jeunes gens et même plus âgés, adoptent cette imitation de voix arabe très couramment. Il suffit d'écouter la voix d'un chanteur de rap.
N'oubliez pas que le rap européen a débuté en 1981.

D'autre part, on parle d'une langue incompréhensible genre arabe. Mais d'autres langues ressemblent à l'arabe.

Bien cordialement à tous les deux

Les intonations, la répétitions de syllabes gutturales et la façon de prononcer les "R" et les "H aspirés" font de l'albanais, selon moi, la langue européenne la plus facile à confondre avec l'arabe.


On retrouve aussi en Albanie des phénotypes très différents. Un grand blond pâle et un petit trapu aux cheveux crépus peuvent très bien être des compatriotes.

Tout cela est vrai aussi Manicon.

Mais avez-vous déjà entendu du manouche? J'ai écouté un extrait sur youtube, écran éteint, rien que le son de la voix et à mon avis, on peut confondre. Je dis bien voix, pas chanson.

N'oubliez pas non plus qu'en janvier avant le meurtre de Jacques Van Camp, des membres de la bande de P.DST ont volé justement la Porsche. C'est ce que les auteurs réclamaient en premier lieu au moment de leur méfait.

N'oubliez pas non plus que quelques heures avant l'attaque, P.DST a été vu dans un café à Ohain.

Cordialement

Vous avez raison Falco. Je suis toujours assez "séduit" par la piste manouche également, notamment quant au rapport que certains d'entre eux entretiennent avec une forme de violence brute, mais également pour leur capacité à rester soudés (loi du silence) et à disparaitre sans laisser de trace (trêve 83-85).

Je le dis sur le ton de la rigolade, mais quand on y pense bien, qui peut être avisé de voler des mochetés kitsch telles que les assiettes Royal Schwabap??

N'est-ce pas un membre de la bande DS qui a donné l'endroit où les armes ont été jetées dans le canal?
Sauf confusion de ma part, il s'agit de M. "Le flingueur" ? Et on dit que le milieu n'a pas parlé !?

Je ne sais plus CP. Je vous fais confiance.

@ Manicon,

Je connais quelqu'un capable de çà pour les assiettes. Faisait partie de la bande à P.DST, a pris 20 ans pour des coups avec la bande. Sacré Popo.

Cordialement

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Bonsoir C.P.

vous avez questionné :      

Citation :

N'est-ce pas un membre de la bande DS qui a donné l'endroit où les armes ont été jetées dans le canal?

C'est suite au témoignage de Franck O. un riverain qui a pu observer des mouvements nocturnes à cet endroit.


Cordialement C.P.
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Oui Guy, vous avez raison, mais j'ai lu aussi que A.M. y était pour quelque chose. Je laisse le sujet de côté pour l'instant faute de temps.

Bien à vous,

C.P.

Ici C.P. :
http://www.dhnet.be/archive/alain-moussa-arrete-51b7e39fe4b0de6db994da40

Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Merci Guy

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Revenons aux "signalement des auteurs" de la fusillade de Wawre.

Auteur 1: Homme 35 ans - Corpulence moyenne (environ 70 Kgs) - Cheveux courts châtains foncés avec raie ;

Auteur 2: Homme 30/35 ans - 1m75/1m80 - Corpulence moyenne - Cheveux noirs assez fournis ;

Auteur 3: Homme 20/25 ans - Cheveux noirs frisés arrivant au col – Type étranger : genre nord-africain.

L'auteur 3 serait le maghrébin déjà signalé à de multiples reprises. On peut imaginer qu'il peut avoir un peu plus que 25 ans, par exemple 30 ans.

L'auteur 1 serait l'individu à la raie de côté déjà signalé (portrait robot officiel). Mais il ne s'agit pas d'un géant blond, ni d'un vieux aux cheveux grisonnants et qui approche la cinquantaine.

Ou classer alors l'individu 2 : Dans "géant", "vieux" ?
Si l'on se fie à ces témoignages, il y a plus que trois individus dans cette bande.