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 Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?

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KeBiesse
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glen2
C.P.
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C.P.




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MessageSujet: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyMer 5 Jan 2022 - 17:42

Ce qui expliquerait pourquoi ils sont passés au travers des mailles du filet!

Parmi les multiples axes d'enquête, il y a eu :
- la piste des "Ballets roses", comme celle des habitués de lieux glauques comme le "Jonathan"
- la piste du grand-banditisme de Habran à Haemers
- de l'extrême-droite du WNP au groupe G
- des mercenaires, des militaires, des gladiateurs et autres agents secrets
- la piste dite "française" qui s'est égarée dans le Nord
etc, etc.

Par contre, il ne semble pas qu'on se soit intéressé beaucoup aux truands (étrangers pour la plupart) exploitant les "bars grand-route", où ils pouvaient se nourrir de pain de fesse.

Pourtant, dans certains faits du Brabant wallon, il est indéniable qu'il ait une proximité géographique avec des établissements

L'exemple le plus flagrant est la fusillade en face du "Diable Amoureux".
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glen2




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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyJeu 6 Jan 2022 - 13:48

C.P,
je pense déjà l'avoir écrit quelque part, mais si les tueurs ne se seraient pas senti coincés entre la Golf qui les suivait et le barrage routier au cosmos, ils ne se seraient jamais arrêter a l'endroit du diable amoureux et auraient simplement continuer leur route.
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C.P.




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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyJeu 6 Jan 2022 - 16:53

OK Glen, c'est circonstanciel et disons que le "Diable Amoureux" est le point 0.

Le point 1 se trouve au 404 chaussée d'Alsemberg, là où la Saab termine sont périple sous les fenêtres de deux dames de petite vertu. Ce n'est sans doute pas pour jouer les Roméo que les tueurs se sont garés sous leur balcon.
On sait aussi que ces deux dames travaillaient au "Victor Hugo" (dont la patronne est une dame de nationalité française), établissement concurrent du Diable... Curieuse coïncidence, n'est-il pas?

Le point 2, peut-être leur destination finale devait se trouver sur la N5, mais plus au sud. Jusqu'où au sud, aucune idée, enfin presqu'aucune.

On sait aussi que la BSR locale a logiquement enquêté dans le milieu des "bars" de la région. Sans résultats concernant les TBW. Les enquêteurs se sont-ils trop attardés? Sont-ils allé trop ou pas assez loin?

On sait aussi que deux chemins agricoles permettent de couper au court pour rejoindre la N5 dont un aboutit pile poil à hauteur du "Victor Hugo". Pourquoi ne pas les avoir empruntés? Loupés dans la nuit à cause de l'excitation du moment? Possible aussi et à ne pas écarter comme hypothèse. Mais le "Victor Hugo" n'est probablement pas leur destination, c'eut été trop facile!

Il bon aussi de se rappeler que la SAAB a été vue à l'arrêt ce mois de septembre-là sur la N4, du côté de Gembloux, autre lieu de forte concentration de "bars". Mais alors (question ouverte) pourquoi de Nivelles remonter Waterloo au lieu de redescendre vers Genappes?
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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyJeu 6 Jan 2022 - 19:55

Il est vrai que, compte tenu de la nature qui ne fait doute de l'établissement 'Diable Amoureux..', à laquelle information on ajoute celle que vous nous avez fournie, 'C.P.', à propos des résidentes du 404, nous avons là bel et bien un fil d'interprétation qui se tient, qui est cohérent en ce qu'il suit une logique

Un fil qui n'est que POTENTIEL, certes, mais qui est cohérent.

Ensuite, pour en percevoir la pertinence, il faut à nouveau faire preuve de psychologie, non sans s'être préalablement ôté de la tête ce qui pourrait y rester des scénarios abracadabrantesques de gens qui n'auraient rien trahi à propos d'eux-mêmes à travers leurs faits et gestes et qui, au contraire, n'auraient cessé de simuler au fil de chacune de leurs actions, de la première seconde à la dernière. Simuler... pour brouiller les pistes bien-sûr....

On entrevoit alors la possibilité de réflexes on ne peut plus naturels chez ces gens : selon lequel ils se seraient déplacés ce soir-là, depuis Nivelles, avec en tête une lecture instinctive, aussi naturelle qu'inconsciente de leur environnement, selon les endroits qu'ils connaissaient.

Un comportement, aussi naturel qu'inconscient donc, que nous sommes tous et toutes susceptibles d'adopter derrière notre volant un jour ou l'autre : celui de nous arrêter sur le bord d'une route, si cela s'avère nécessaire, en choisissant de le faire plutôt à hauteur de chez 'Pierre' que l'on connaît et qui habite en bordure de cette route, qu'à hauteur de tout autre endroit, proche, mais auquel nous n'avons rien ni personne de particulier qui y soit associé dans notre esprit. Une sélection et un choix, aussi naturels qu'inconscients, je le répète, simplement dictés par ce que l'on connaît.

Idem si, dans un autre cas, à un autre endroit, il fallait faire demi-tour, ce serait préférentiellement devant chez 'Paul', pour les mêmes raisons. Ou encore s'il fallait abandonner son véhicule en rade, ce serait de préférence près de chez 'Jacques' si, par hasard, il habitait à proximité du lieu de notre panne.

Ainsi, même si ce n'est qu'une interprétation hypothétique : se déporter vers la gauche à hauteur du diable pour y "serrer la Golf" LÀ plutôt que 30 mètres derrière ou 30 mètres devant.
Pourquoi ? Parce que l'on est en terrain connu, sinon chez des amis, sinon des complices

Le même principe pût avoir entraîné que la Saab s'est retrouvée dans l'allée du 404, alors que d'autres endroits comparables se trouvaient à proximité immédiate de cette endroit. À nouveau l'hypothèse du terrain connu, sinon chez des ami, sinon des complices.
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KeBiesse




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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyJeu 6 Jan 2022 - 20:12

allons allons
que des gens de se milieu soit inpliques de loin dans l'affaire s'est possible.
mais envisager que des maq soit des tueurs et plus encore les TBW ?! trois fois non
Ils gagnent deja bien asser comme ca.
et le profil ne colle pas. du tout. manipulation de A a Z. preparation des faits.
alors aller se parquer juste devant des amis inconsciemment ? laisser moi rire.
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totor




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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyJeu 6 Jan 2022 - 20:54

Les TBW empruntaient des grand-routes pour aller d'un point A à un point B de manière rapide et directe, il y a justement quelques bars à filles le long de ces grand-routes mais je n'y vois pas de lien direct; après il est possible que les tueurs aient fréquenté ces bars en tant que clients, notamment pour se détendre après un braquage, mais ça n'est que conjectures qui ne feront pas avancer l'enquête. Encore une fois ça fait partie du décorum de la vie de voyous telle qu'on nous la présente dans le cinéma...
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glen2




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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyJeu 6 Jan 2022 - 21:18

Je souligne tout d'abord le travail minutieux de C.P quand il s'intéresse dans une direction donnée.
Tout est circonstancié, précis et bien argumenté.
Après, entre personnes polies et nullement butées ont peut discuter sans polémiquer.

Je me pose la question sur la piste qu'il semble suivre qui est celle qui mélange des souteneurs (Français du nord de la France?) de "dames de petites vertu" et par conséquent patrons de bars à filles avec l'arrêt de la bande à certains endroits, principalement après les faits de Nivelles.
Est ce que lors d'autres faits des tueurs, certains indices vous ont conforter dans votre hypothèse?
Quand à votre question:" Mais alors (question ouverte) pourquoi de Nivelles remonter Waterloo au lieu de redescendre vers Genappes?
Pour ma part je reste persuadé que leur base de repli était Ixelles, et qui si les tueurs étaient des exploitants de bars dans la région ils se seraient cachés dans n'importe quel bar à filles dans les alentours, bars qui foisonnaient à l'époque.. Je reprend un post d'un forumeur : " Je crois bien que le Diable n'était d'ailleurs pas le seul bordel dans le coin, j'ai connu aussi le bar l'Aiglon, un peu plus loin vers Waterloo, après le carrefour de Mont-Saint-Jean. Et quand tu fais Waterloo-Nivelles par cette fameuse route, peu après le pont de chemin de fer de Baulers, il y a encore un magasin de lingerie olé olé, et juste à côté d'ailleurs un bar dont le nom m'échappe actuellement, mais qui doit permettre d'essayer immédiatement les petites emplettes qu'on a faites chez le voisin. Et anciennement, sur la N5, il y avait aussi beaucoup d'établissements du même style, la concurrence semble avoir été rude dans le coin à une époque !


N'empêche que votre approche est intéressante et mérite d'être creusée.
Est ce que l'identité et le travail des 2 dames du 404 se trouve dans un P.V ou est ce le fruit de vos recherches?
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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyJeu 6 Jan 2022 - 22:05

TS et  PV ont été condamnés comme tenanciers de bars "louches " et exploitation de prostituées  des deux cotés de la frontière ... Idem MP qui y a laissé sa vie quand il a voulu trop "parler '
Ne pas oublier que la première information "sérieuse " sur l'origine des méfaits en 1982 est venue d'une prostituée du quartier de la Gare du Nord a Bruxelles qui a confié " en interne " que les tueurs étaient des malfrats venus du Nord de la France .
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C.P.




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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyVen 7 Jan 2022 - 9:36

KeBiesse a écrit:
allons allons
que des gens de se milieu soit inpliques de loin dans l'affaire s'est possible.
mais envisager que des maq soit des tueurs et plus encore les TBW ?! trois fois non
Ils gagnent deja bien asser comme ca.
et le profil ne colle pas. du tout. manipulation de A a Z. preparation des faits.
alors aller se parquer juste devant des amis inconsciemment ? laisser moi rire.

Dans de nombreux cas, l'exploitation de "bars" n'est qu'une activité complémentaire. Des délinquants ou criminels multi récidivistes (dans quelque branche que ce soit, drogue, jeux, braquages, ...) peuvent très bien recycler leurs "gains" dans le commerce du sexe. C'est ce qu'on constate dans la période qui nous occupe.

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C.P.




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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyVen 7 Jan 2022 - 9:45

glen2 a écrit:

Est ce que l'identité et le travail des 2 dames du 404 se trouve dans un P.V ou est ce le fruit de vos recherches?

Nullement Glen, ceci ressort comme je l'ai précisé de l'enquête immédiate qui fut menée par la BSR. Les différents noms sont connus et figurent dans les dossiers. Reste à savoir pourquoi et comment cela n'a rien donné.
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C.P.




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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyVen 7 Jan 2022 - 10:11

https://servimg.com/view/19864434/996

L'autre proximité géographique que je relève est celle de l'endroit où fut abandonné le taxi d'Angelou et du quartier "chaud" près de la gare de Mons. Plus particulièrement la rue de Boussu.

S'il s'avérait que l'on retrouve en 82/83 les mêmes personnages dans l'un ou l'autre "bar" de la N4 du côté de Gembloux, de la N5 entre disons Waterloo et Charleroi pour ratisser large, et à Mons dans le "triangle", alors il se pourrait que cette piste devienne très sérieuse.
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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyVen 7 Jan 2022 - 11:27

Elle le serait probablement .Encore que c'est un monde "mouvant "
Comme dit un vieil adage : " Cherchez la femme " !
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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyVen 7 Jan 2022 - 11:48

'C.P.' j'ajouterais même un focus supplémentaire : à plusieurs reprises, l'élément zones à 'bars' (et assimilés) ressort DANS LA FOULÉE DIRECTE DE LA COMMISSION DE FAITS REPRIS COMME 'TBW'.

Comme si ce milieu avait constitué un refuge pour les malfrats, une zone de repli NON CONCENTRÉE GÉOGRAPHIQUEMENT, puisqu'elle aurait été constituée d'une série d'endroits (bars) en bordure d'une série de routes (N4 N5, N6, N7, N....).

On s'aperçoit, à la vue de cette perspective, combien la zone d'action potentielle d'une telle bande de malfrats, agissant selon ce principe, pouvait être étendue. Des malfrats disposant d'un réseau de planques en somme...

Si on considère l'exemple qu'a rappelé 'C.P.', de la Saab aperçue à hauteur de Gembloux sur la N4, on constate que cette observation eut encore lieu quelques heures après un coup 'tdB' : l'attaque de la filature à Temse. Il peut s'agir d'une coïncidence géographique. Mais à travers la vision développée dans le présent fil, nous constatons un point commun entre l'après 'Temse',  l'après 'Nivelles', et l'après 'Angelou'.

Je re-poste une partie d'un montage que j'avais publié en son temps, et je mets ici en avant cette relation 'Temse' / Saab N4 :

Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? PROJET-NAMUR-edit-BAR-GEMBLOUX
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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyVen 7 Jan 2022 - 12:53

N.B. Si l'on "fouille" à la recherche d'éléments "collant" à cette hypothèse, on constate également la grande proximité, pouvant être fortuite, entre la rue de l'étoile à Namur, où fut aperçue la Golf V.C. quelques heures avant l'attaque au DLZ de Beersel ET LA SEULE RUE DÉDIÉE A LA PROSTITUTION À L'ÉPOQUE À NAMUR : la rue Saint-Nicolas.

À signaler également que les faits 'Nivelles', 'Temse' et 'Beersel DLZ' ont eu lieu, successivement, en l'espace de quelques semaines en 1983...

J'insiste cependant sur la nécessité de modérer ses ardeurs dans ce genre de recherche d'éléments étayant une hypothèse fixée au départ. Surtout rester très prudent avec ce genre d'approche. La Belgique est un territoire si dense et compact...
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pyrénéen




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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyVen 7 Jan 2022 - 13:41

Et vos petits maquereaux qui avaient recyclé les gains de la 1ere vague dans l'industrie du sexe seraient revenus à l'assaut en 85 uniquement pour les caisses des Delhaize, sans autre but, parce-qu'ils voulaient augmenter leurs réseaux de " dames de petite vertu " ?
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C.P.




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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyVen 7 Jan 2022 - 15:39

x a écrit:
N.B. Si l'on "fouille" à la recherche d'éléments "collant" à cette hypothèse, on constate également la grande proximité, pouvant être fortuite, entre la rue de l'étoile à Namur, où fut aperçue la Golf V.C. quelques heures avant l'attaque au DLZ de Beersel ET LA SEULE RUE DÉDIÉE A LA PROSTITUTION À L'ÉPOQUE À NAMUR : la rue Saint-Nicolas.


Si par hasard, quelqu'un avait connu ou entendu parler d'un bar appelé "l'Eve" sur Namur, nous aimerions le localiser.
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C.P.




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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyVen 7 Jan 2022 - 15:52

La liaison potentielle des TBW 1ère vague et le milieu ou l'environnement du proxénétisme ne commence pas là :

Nous avons une information qu'en 1981 le mot "PROXENETISME" figure en regard du nom de la victime de l'Auberge "Het Kasteel" et de son fils. La personnalité plus que trouble de ce dernier ne laisse pas de poser question.

On pourrait avoir l'impression que c'était plutôt le fils de la victime qui aurait du être la cible. Mais ceci fait l'objet d'un autre débat.

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C.P.




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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyVen 7 Jan 2022 - 16:01

Récapitulons:

Nous avons pour la 1ère vague 82/83:

1) Des certitudes par la balistique, les armes et munitions utilisées
2) Des certitudes sur les voitures utilisées

ET

3) Si l'on suit la voie tracée par JPA, nous avons une bande de criminels "touche-à-tout", actifs dans à peu près tous les domaines de la délinquance : cambriolages, perçage de coffres-forts, vols à main armée, drogue, armes, coups et blessures, proxénétisme et jeux.

Cette bande comporte au moins sept membres et quelques unes de leurs compagnes/gagneuses. Parmi les onze personnes identifiées par JPA, trois sont décédées, deux ont disparu dans la nature et deux hommes sont localisés.

Je dois m'arrête ici, car pour les attaques de Delhaize 83 et 85, il manque un ou deux géants (pour l'instant).
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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyVen 7 Jan 2022 - 16:51

Les "manquants "sont  des pièces " rapportées " probablement des participants occasionnels peut être rencontrés dans les clubs de practical shooting ( hypothèse par rapport a laquelle on n'a pas de preuves formelles mais on peut évoquer cette possibilité  )

Peut être que la gravitation de ces intérimaires  autour du "noyau dur " a contribué a la confusion et genèse parfois "romancée " d' hypothèses plus séduisantes en apparence  ( cfr tous les noms et pistes citées en long et en large extreme droite , Bouhouche , mercenaires  ) mais qui ont conduit a une obésité d'informations peu utiles

Il y a beaucoup  trop d'informations dans le dossier ( deux millions de pages ) qui se sont accumulées au fil des ans et qui n'apportent in fine rien mais qui ont rendu impossible la clarification progressive en 35 ans et qui ont véritablement asphyxié l'enquête .

Par ailleurs je pense que la méthodologie "inductive " ( accumuler des constatations et produire une hypothèse qu'on cherche fiévreusement a confirmer à posteriori  ex extreme droite , Bouhouche etc  )  est moins productive que la méthode " déductive " ( générer a partir de quelques faits une hypothèse et chercher a la confirmer )

C'est cette dernière qu'utilise JPA  

" And the winner is .."

Dommage que les limiers officiels ne mettent pas toute la "gomme " sur cette hypothèse "française "( ou mieux ; "franco-belge " ) Qu'est ce qui les arrête ? Devoir admettre officiellement qu'on a fait fausse route  ? L'erreur est humaine


Dernière édition par 13 le Ven 7 Jan 2022 - 17:38, édité 2 fois
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snoop




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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyVen 7 Jan 2022 - 17:29


Bonjour à tous,

Une chose à revoir, dans who is who, les suspects, affaire Piro et les Sliman, relire quelques premières pages.
Se rappeler que Piro était un proxénète, que sa femme Véronique L. qui l'a fait assassiner par Patrick V. et Siman X, était une femme de petite vertu comme dit C.P. Que le café-zoo la Terrasse à Nalinnes, propriété de Piro était aussi un bordel fréquenté parfois par Nihoul et consorts. Que Piro a été tué avec un fusil de chasse qui pourrait bien être une canardière, que dans son établissement, on servait aussi du champagne et du foie gras, que Sliman avait une voiture grosse cylindrée foncée ( Mercédès). etc etc etc
Qu'en définitif, en relisant, on peut facilement trouver des relations entre CCC, la bande à P.H., les TBW,
la bande à Dutr. , proxénétisme, exploitation d'êtres humains notamment des filles de l'est et bien d'autres.

Maintenant je suis peut-être fou qui sait.

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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyVen 7 Jan 2022 - 17:35

Ce n'est pas de la folie c'est de la lucidité !


Dernière édition par 13 le Ven 7 Jan 2022 - 18:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyVen 7 Jan 2022 - 17:42

Tl est aussi possible quant au frein autour de la vérification de la piste française  et le fait qu'on tourne le dos a poursuivre vigoureusement l'enquête sur les éléments évidents de la piste française est qu'on va finir par aboutir a une autre piste ... et qu'on n'a pas trop envie de se la remettre sur le dos ..

Se rappeler les annonces qu'avait promis de faire Piro sur l'affaire Dutroux et qui ont été la raison possible de son élimination


Dernière édition par 13 le Ven 7 Jan 2022 - 18:10, édité 3 fois
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pyrénéen




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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyVen 7 Jan 2022 - 17:46

Je ne savais pas que X.S et P.V avaient été condamnés pour l'assassinat de Michel Piro.
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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyVen 7 Jan 2022 - 17:49

Je retire ce que j'ai dit . Ils n'ont pas été condamnés c 'est vrai

Si la remarque s'adresse a Snoop c'est qu'il confond peut être les X et les T ...
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snoop




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MessageSujet: Re: Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux?   Les TBW n'étaient-ils que de vulgaires petits maquereaux? EmptyVen 7 Jan 2022 - 19:15


Bonsoir pyrénéen,

C'est vrai que faute de preuve ils ont été acquittés mais formellement accusés par l'épouse Piro Laurent V. qui a déclaré les avoir recrutés pour assassiner son mari. Elle a d'ailleurs fait une description du lieu où les faits ont eu lieu et la manière dont cela a été fait. Elle a été condamnée pour cela puisqu'en aveux. L'un des deux, si je me souviens bien devait être son beau-frère ou un parent proche. Les parents d'une des fillettes assassinées sont d'ailleurs allés à l'audience mais cela n'a pas fonctionné. Faudrait revoir tout cela.

Cordialement.
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