Un fait élucidé?

A lire ce fil : un fait élucidé, ou un fait qu'on ne peut pas élucider?

CQB241 a écrit:

arthur29923 a écrit:

donc pour la santana ils ont du prévoir un bidon

Oui, probablement.
Où voulez-vous en venir ?

cette audi 100 est un gros point d interrogation

voici les voitures volé (suppossé tbw)

-austin ...              10-5-82 car jack

-santana...             11-5-82 showroom ....repérage ? bidon essence?

-peugeot 504...      28-1-83 ...carjackeur -cacher sur place  (temoin)  (revient de france )

-golf "bo reux"...    14-2-83 ...car jack -ils suivent ou attendent sur place (de rue blanche

                                                 ou de waterloo

-saab...                 8-6-83  ...showroom braine-l alleud ...(bidon trouver 17-9-83?)

-golf austria           2-9-83  ...car jack cacher attendent le départ  des client?
                               
                                                ou? temps?




-golf erps kwerps   22-8-85 ...usine,distributeur- repérage et stratagème


voiture directement abandonner

-mercedes -m angelou abandonner

-mercedes -m fourez abandonner (17-9-83)


-audi 100 ---  genval 11-2-82  ...vag waterloo 14-2-82 vole 22-2-82 lesbroussart (date ?)

un point de chute près de la rue Blanche ?

ils voulais l adresse de la personne qui a tenter  de les entraver a genval,
comme ils prennent les portefeuilles?

ou
ils n avait pas de bidon ?

l article sur le vole de l audi est ahurissant ,il y a 50 metres et 4 salles entre l atelier et le shoroom




.

Limir a écrit:

A lire ce fil : un fait élucidé, ou un fait qu'on ne peut pas élucider?

Message tiré du fil sur Lesbroussart :

Chronos a écrit:

N’avez-vous pas constaté que le récit de l’auteur auto-proclamé de ce vol est truffé d’erreurs et d’invraisemblances ? A se demander d’ailleurs si cette personne a dans sa vie commis le moindre cambriolage et mis une fois les pieds chez un concessionnaire.

Je pense avoir suffisamment démontré que le prétendue intention de voler la voiture dans le show-room n'a aucun sens.

Gilbert Dupont : Qui a volé l'Audi 100 ?

HERVE a écrit:

Quoi qu'en dise le voleur, je maintiens ce que je dis.

ou etais l audi 100 du 25/3 au 3/3 ?rue lesbroussart?

voulais t il laissé l audi quattro rue lesbroussart ou avait t il un garage ?

avec quel voiture sont t il aller voler la quattro ???

avait t il un bidon ?

que voulais t il en faire (de l audi quattro), si ils avais une voiture a eux?

voulais t il la retaper ?,la revendre a des trafiquant ?

avait t il un client pour cette voiture ? une commande ?


?

madame de la golf boreux c est arreté a waterloo le 14/3

pour acheté un cadeau pour la saint valentin

je me demandais si ça pouvais etre un pommeau de levier de vitesse?

quelqu un sait t il si le cadeau est rester dans la golf volé ?

quelqu un en sait t il plus a ce sujet ?

Denis a écrit:

Il est tout de même surprenant que les enquêteurs n'aient pas mis à jour la liste des faits. Cela témoigne d'un manque de rigueur dans les méthodes. Il n'y a pas tant de faits que cela à hiérarchiser. Cela pose aussi la question de la remise en question des connaissances par les enquêteurs.

On vit dans un pays où on vous diffuse un avis de recherche sur la RTBF pour un vol avec violence six à douze mois après les faits. La police 2.0, chez nous, ça n'est pas pour demain.

... ou à en inciter certains à vouloir corriger des éléments alors que personne n'est censé en être informé...

pour info

Habiba Hamed Ben Stitut, la maîtresse de Van Herzele, assassin de Vlassenroot , aurait été et relation avec monsieur Léon Finné et aurait souvent été d'une autre partie Faez Al Ajjaz . (CH 31 pièce 397 du 12/1/1988 PV 33.006 / 87) Ce renseignement at-il été autrement exploité?
56. Chez quel ami nazi, Léon Finné et Patricia Bingoni se sont rendus à Alsemberg (CH 45 PV CWB Jumet 17/3/1992)?
57. Et quelle circonstance Andrée Laache, patronne du Club House, rue de Livourne 89 ou travaillait Patricia Bingoni à la tête d'un directeur «si vous saviez ce qui va se passer ...». (indicateur pour BSR Toumpsin PV 27/7/1989 selon PV CBW Jumet 8/5/1992)
58. Quelles sont les pratiques pour les deux armes de monsieur Leon Fin de la disparition: un pistolet Beretta 765 n ° 564025 et un pistolet Luger 9mm n ° 5.879 (PV 18/6/1993 CBW Jumet)?

https://translate.google.be/translate?hl=fr&sl=nl&u=http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php%3Fid%3D1930&prev=search

pour info

De l'enquête de François Raes, il ressort qu'il n'y a jamais personne dans les bureaux de Medico situés rue Blanche. Les convocations de la police restent sans réponse.

Au registre du commerce, les actes de la société mentionnent qu'elle n'a pas de contact avec le public et qu'elle traite ses affaires par téléphone.


https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1791-marin-denis

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1066p60-service-d-action-civique-sac#65264

pour info
Toujours le mystère autour des documents

L'enquête du juge Van Espen sur les activités des sociétés liées au Canadien Pierre-Doris Maltais, alias Norman William, a pris on le sait deux directions différentes, quasi indépendantes l'une de l'autre: faire la lumière d'une part sur les énormes marchés internationaux auxquels était mêlé le Belge Gustave Keteleer (dont nous avons reparlé dans nos éditions précédentes), et d'autre part sur les activités de l'ancien gourou de la secte Ecoovie et de ses acolytes, pour la plupart disparus.

Les perquisitions ordonnées par le juge après les arrestations de décembre ont surtout permis de constater que nombre de documents touchant à l'équipe d'Ecoovie avaient été évacués de l'immeuble du boulevard Poincaré à Bruxelles puis du château Sainval à Tilff (Esneux) avant l'arrivée des enquêteurs. C'est dans ce cadre que le parquet de Liège va requérir lundi le renvoi en correctionnelle d'un policier liégeois et du commissaire d'Esneux, suspendu depuis.

L'enquête elle-même avait démarré dans des circonstances assez troubles: une information judiciaire était ouverte au parquet, sur Ecoovie, mais curieusement elle ne progressait pas, quand ont été publiés en novembre les premiers articles faisant très vite état des «déménagements» de documents du boulevard Poincaré à Bruxelles puis du château Sainval à Tilff, avant même les arrestations du Canadien et de Keteleer en décembre.

Le juge Van Espen fut ainsi pris de court mais entra cependant en possession de quelques caisses de documents et de films à caractère pédophilique provenant apparemment de l'appartement qu'occupait au château de Tilff un des proches de Norman William, le «pasteur» Pont, autre personnage utilisant plusieurs identités.

Petites enquêtes

Selon la châtelaine de Sainval, Ariane Dumoulin, que nous avons vue à Maestricht, douze caisses auraient été volées au château début décembre, et le «pasteur» Pont aurait fait enlever les caisses restantes pour les mettre en lieu sûr. Version sérieusement mise en doute par les enquêteurs, peu enclins à croire au «vol» dont parle Ariane Dumoulin. Citant en outre un témoin, elle accuse les enquêteurs d'avoir «récupéré» une caisse chez un habitant de Tilff en prétendant que cette caisse avait été saisie au château. Quant aux films à caractère pédophilique provenant du château, ils n'ont pas, selon nos informations, été saisis à Sainval, mais auraient été remis au juge par un intermédiaire (non policier) qui les avait préalablement fait développer.

Plusieurs personnes dont des policiers, des gendarmes et des journalistes faisaient leurs petites enquêtes, l'an dernier, autour du château Sainval. Certains se seraient introduits dans les dépendances mais l'auraient dit ensuite au juge Van Espen, dès le début de son instruction. D'autres n'ont pas joué le jeu. C'est donc dans le cadre de la disparition de ces documents que sont aujourd'hui inculpés le commissaire de police de Tilff, M. Navez, et un policier liégeois, M. Boomans. Le premier aurait effectué des surveillances et des visites nocturnes au château, avec d'autres personnes, et y aurait pris une caisse de documents qu'il dit avoir remise ensuite au commissaire Navez. Le commissaire nie avoir reçu cette caisse, mais les déclarations d'un policier de Tilff et d'un officier de police d'Ans chargent le commissaire.

Plainte du pasteur

Par ailleurs, le pasteur namurois Francis Dessart, dont nous avons dit (Le Soir du 9 mars) qu'il fut un homme-clé entre Norman William et les autres personnages de cette saga, nous prie de préciser qu'il présenta tout au plus une demi-douzaine de personnes à Norman William, dont un seul diplomate. Il qualifie Norman William de «grand manoeuvrier qui a toujours essayé de s'abriter derrière les noms et les recommandations abusives de Belges rarement au courant de l'utilisation qu'il faisait de leurs noms». Le pasteur Dessart dit en être lui-aussi la victime et rappelle qu'il a déposé plainte contre le Canadien.

A propos de ses contacts avec la Libye, M. Dessart dit aussi n'avoir pas édité le «Livre vert» de Khadafi mais avoir organisé dans le cadre d'une coopération avec les universités libyennes, des séminaires et des études sur ce livre, études qui, écrit-il, n'avaient rien de politique ni d'activiste mais portaient notamment sur des alternatives politiques du Tiers Monde.

A propos du petit «livre vert» de Kadhafi, M. Dessart ne précise pas qu'il s'intéressait très fort à cette publication dans le cadre des activités du CERETTU (Centre d'étude et de réflexion de la troisième théorie universelle, ASBL), installé il y a quelques années au 32 rue Blanche, et qui déménagea pour le boulevard Poincaré, où le «conseil mondial des peuples» présidé par Norman William regroupait depuis 1986 un maximum d'associations.

Si M. Dessart dit avoir été abusé par Norman William, d'autres estiment dans cette affaire avoir été abusés par M. Dessart. A chacun sa vérité.

R. Hq.

http://www.lesoir.be/archive/recup/%25252Ftoujours-le-mystere-autour-des-documents_t-19890315-Z01G36.html

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Je me suis longuement entretenu avec Gilbert Dupont au sujet de cet article.
Me donnant plus de détails au fur et à mesure de notre conversation.
Il m'a raconté que le voleur (dont il ne m'a bien évidemment pas révélé l'identité, mais je pense l'avoir découverte avec ses infos) a été dérangé par quelqu'un arrivant devant le show-room.

Il devait alors déjà s'être rendu compte qu'il fut IMPOSSIBLE de sortir la Quattro rouge par la carrosserie, étant donné qu'il n'a pu faire le trajet qu'à PIEDS !

Notre conversation terminée, j'en référais aussitôt à la CBW.
L'enquêteur m'a confirmé que pour eux, ce fait n'est que partiellement élucidé.

Bonjour CQB214,

Pouvez-vous nous préciser quels sont les autres détails que vous a dévoilé le journaliste ?

Il y avait des détails anodins, dont je n'ai plus le souvenir. La conversation date de fin décembre.

G.D. me raconte qu'une partie de l'équipe s'occupe de sortir des voitures de la carrosserie pendant qu'une autre se rend au show-room.

Le propos qui m'a interpellé est que lorsque le voleur est dérangé par l'arrivée d'une voiture, il est en fait déjà dans le show-room en train de chercher les clés.
Ce qu'on peut en déduire en lisant le 1er article, mais qui n'est pas clairement écrit.

Ceci qui veut dire qu'à ce moment précis, le voleur a forcément du se rendre compte de l'impossibilité de sortir la voiture par l'arrière.
Il n'a pu s'y rendre qu'en prenant un escalier et passer plusieurs portes. Mais il réfute.
Ce qui ne colle absolument pas avec l'histoire relatée dans son article et qui me conforte dans ma conviction.

En toute logique, s'ils voulaient voler la quattro rouge, ils auraient du sortir plusieurs voitures du show-room puisqu'ils ne veulent pas casser la vitrine.
Mais non, ils déplacent inutilement des voitures dans un autre bâtiment.
Le prétendu vol dans le show-room n'est donc qu'un prétexte.

J'ai même proposé à G.D. de lui faire une visite "guidée" des lieux afin de lui prouver par A + B ce que j'affirme.
Invitation qu'il a malheureusement déclinée.
Je trouve complètement absurde, pour un journaliste, de n'avoir pas vérifié la plausibilité de l'histoire en se rendant sur place.

G.D. me rapporte également que le voleur est effectivement un habitué des berlines de luxe et un conducteur habile, sachant rouler à vive allure.

G. conclu alors par "on mettra ça sur la fébrilité du témoignage".
Pour ma part, je maintiens qu' il n'y à aucune fébrilité là-dedans, c'est juste du vent !

Le voleur ne fait peut-être pas partie de la bande, mais il doit au moins les connaître.
Ce que j'ai rapporté à la CBW.

Moi non plus je ne crois pas ca! Ce témoignage est truffé d'invraisemblances , cela sonne aussi faux que l'explication d'un blanc-bec sous la dictée familiale.

La question est '' Pourquoi ? Pour qui ? ce voleur adopte-t-il ce méfait ? ''

C'était des gros trous sur la carrosserie de l'Audi. . .Pour un 38 ?


Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

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Les vitres étaient-elles au moins remplacées quand le véhicule fut volé ?
Pas le genre de voiture qui suscite la convoitise.
A quel besoin les ( vrais ) voleurs obéissaient-ils ?

Citation Dupont- Ponsaers :

Citation :

L’Audi fut mystérieusement votée chez le garagiste et retrouvée, quelque temps plus tard, non loin de l’endroit présumé du meurtre du chauffeur de taxi grec Constantin Angelou. Les voleurs, jamais identifiés, avaient obturé les impacts de projectiles laissés lors de la fusillade sur le parking du supermarché de Genval.

Comme si cette réparation avait été leur unique objectif.

De gros trous ? Des trous de balles pourraient-ils trahir leur propriétaire ?


Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Il m'a toujours paru évident qu'ils sont venu la rechercher.
Opération déguisée en banal vol de voiture.

guy mayeu a écrit:

Des trous de balles pourraient-ils trahir leur propriétaire ?

Je ne vois que cette possibilité.

Sinon, pour quoi d'autre ?

guy mayeu a écrit:

La question est '' Pourquoi ? Pour qui ? ce voleur adopte-t-il ce méfait ?

En endossant le vol, il les couvre. Donc il les connaît.

.

CQB, vous avez écris :

Citation :

En endossant le vol, il les couvre. Donc il les connaît.

Donc, le ( vrai ) voleur penserai que grâce à ce fait, les enquêteurs pourraient remonter jusqu'à eux,
donc jusqu'à lui. . .D'où le besoin de faire retirer ce fait de la liste TBW via la reconnaissance de ce fait par autrui.

L"Audi 100 sera retrouvée à un jet de lance-pierre du Beau site, là ou celui qui avait fait des gros trous dans le véhicule de monsieur Giannakis avait aussi un box. . .De très gros trous similaires à ceux qui avaient parsemés le corps de Juan Mendez et qui avait rappelés Madani Bouhouche au bon souvenir de Claude Dery. . .


Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

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Exact Guy.

Cette Audi devait être compromettante pour devoir s'en emparer et en retirer les indices.
Probablement que les balles permettaient de remonter jusqu'aux auteurs. Du moins, à l'un d'entre eux.
Ils ne firent pas usage de leurs armes, hormis sur cette voiture.

En endossant le vol, il ne risque rien, plus de 30 ans après.
Mais surtout on arrête de chercher.
Sauf qu'en donnant des détails qui trahissent le fait que vous n'avez pas pu être sur place, ça provoquera l'effet inverse.

Bonjour Guy
Bonjour Etienne

Mais bien sur qu'on tourne en rond. C'est évident, on n'a rien, mais rien du tout. Allonger la prescription est un aveux d'impuissance. Loi pour repentis, du cirque. Si vous avez 70 ans et que vous avouez, qu'on ramène votre peine à 10 ans, plutôt que vingt ou perpet. parleriez-vous? Moi pas.

Bonjour Etienne,

espérons pour eux qu'ils ont bien fait disparaître toutes les preuves. . .Aie aie si leurs gamins
en jouant au grenier tombaient par hasard sur les leurs de bulletins. . .
Est ce que dans leurs devoirs, ils n'ont pas oublié d'interroger les personnes qui ont vu la taille de ces trous. . .Surement ces témoins sont ils sur la même liste oubliée que Didericht Palstermann.

Même si le véhicule à été envoyé à la destruction ( zéro sur dix ou tricherie ? ), des témoins ne les ont pas oubliés ces gros trous. . .Ils peuvent encore en témoigner. . .


Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?