les tueries du Brabant

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 Un fait élucidé?

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Etienne




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyJeu 10 Mai 2018 - 19:08

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Dernière édition par Etienne le Jeu 4 Juil 2019 - 10:51, édité 1 fois
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falco




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyJeu 10 Mai 2018 - 19:19


Etienne,

Suspension du prononcé, pas de poursuites, alors d'accord. Mais ce n'est pas du tout de que Geens propose pour la réduction de peine, et puis selon ses idées, il en faut des conditions pour être reconnu repenti.
Pour ce qui est de ces tueurs, j'irais même plus loin, et je suis sérieux, si un repenti avouait et permettait l'arrestation des commanditaires et exécutants, je lui proposerais un changement de nom, une fuite bien loin à l'étranger et avec une bonne prime de quoi vivre toute sa vie sans encombres.

Quant à la profession de propriétaire de l'audi, je ne le sais pas, désolé.

Bien à vous



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Roulio




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyVen 11 Mai 2018 - 6:11

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Dernière édition par Roulio le Dim 31 Mar 2019 - 23:20, édité 2 fois
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Etienne




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyVen 11 Mai 2018 - 7:20

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Dernière édition par Etienne le Jeu 4 Juil 2019 - 10:53, édité 1 fois
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Chronos




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyVen 11 Mai 2018 - 12:33

Rappelons que les auteurs du hold-up de Genval n’ont pas seulement tiré sur l’Audi 100 de M. Culot mais également à plusieurs reprises dans le grand magasin (c’est d’ailleurs l’analyse balistique de ces projectiles qui fera dire plus tard à l’expert Dery que l’arme qui les a tirés était celle de M. Cocu).

Ce n’est donc certainement pas dans le but d’extraire les projectiles du véhicule que celui-ci fut volé. A noter que des douilles furent retrouvées à plusieurs reprises dans des voitures abandonnées par la bande (notamment dans la Peugeot 504 qui servit précisément à commettre l’attaque de Genval). Preuve supplémentaire que les tueurs ne se souciaient guère de ce type d’indice.

Réflexion faite, malgré un certain nombre de coincidences et même si le témoignage recueilli par Gilbert Dupont comporte indubitablement quelques zones d’ombre (35 ans se sont tout de même déroulé entre la réalisation de ce vol et ce témoignage, ce qui pourrait expliqué certaines approximations), personnellement, je suis plus enclin à penser que le vol de l’Audi n’est en définitive pas lié à la bande.
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K




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyVen 11 Mai 2018 - 14:37

Citation :
(c’est d’ailleurs l’analyse balistique de ces projectiles qui fera dire plus tard à l’expert Dery que l’arme qui les a tirés était celle de M. Cocu).

j'ai lu qqs part que ds un des attaques on a procedé à une recuperation d'une balle tiré vers le plafond

mais vue la vitesse des recherches c'était déjà des mois après...
et les enqueteurs on du constater que le magasin avait changé déjà le plafond endommagé..

et plus de trâce de cette balle . Il m'est inconnu si c'était à Genval

à ce qui concerne l'endroit où fut trouvé la caisse les duponts avait aussi la paresse d'enmener leurs voitures dont ils voulaient se debarasser , pas trop loin du lieu où il fut stocké un certain temps ex.:

3 a woluwe à 500 mètres d'un flat sas et garages autour et
au moins un des les rampes de beau site(R18)

vu qu'une voiture presentie pour la fuite de bou après son arrestation fut aussi volé à waterloo(client)

il est possible que l' audi 100 fut stocké un temps au beau site ds un box non identifié si les duponts étaient ds l'entendance .
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K




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyVen 11 Mai 2018 - 14:59

https://www.epo.be/debende/EPO_DE_BENDE_1988.pdf



Citation :

Genval, 11 februari 1983.
Bij het vallen van de avond duiken in de Delhaize-supermarkt in
Genval vier individuen op. Het wordt een klassieke hold-up: drie
tot de tanden gewapende individuen die hun gezicht achter carnavalmaskers
verbergen laten zich al het direct beschikbare geld
overhandigen. Ze zullen met een buit van 692.384 fr. verdwijnen.
Om gehoorzaamheid af te dwingen, vuren ze enkele schoten af
in het plafond van de supermarkt.
Een caissière en enkele klanten
worden bedreigd. De computer van het magazijn wordt door een
kogel getroffen, de draden van de telefoon worden uitgerukt en
een laatste schot wordt afgevuurd in de richting van een meer dan
moedige automobilist, Jacques Culot, die geprobeerd had met
zijn wagen de weg te versperren voor de Peugeot 504 van de
gangsters.
Deze bestuurder werd niet gewond omdat hij zich eerst dicht
tegen zijn stuur had aangedrukt en dan in een reflex onder zijn instrumentenbord
was gedoken. Via de verbrijzelde ruiten doorboorde
de kogel de wagen volledig. Volgens experts waren de
boeven gewapend met riotguns en minstens één pistool kaliber
38. P


Citation :
H alle, d o n d erd a g 3 m a a rt 1983.
Acht dagen later. Op 3 maart 1983 vallen drie of misschien vier
mannen de Colruyt van Halle binnen en jagen de beheerder een
kogel door het hoofd. De boosdoeners drukten zich in het Frans
uit en verplaatsten zich aan boord van een donkere VW Golf,
zonder twijfel de in februari in Plancenoit gestolen wagen. Nadat
de wagen tot stilstand was gekomen op de parking, kwamen er
twee individuen uit te voorschijn die kort nadien in de discount
opdoken. Ter intimidatie schoten ze enkele kogels in het plafond,
net zoals in Genval en Ukkel, om het personeel aan te manen op
de grond té gaan liggen.

Een van de boeven bleef aan de ingang van de Colruyt staan om
klanten en personeel in bedwang te houden. Zijn medeplichtige
stormde naar boven en ging direct naar binnen in het kantoor van
de beheerder, een soort glazen kooi die boven de verkoopruimte
uitsteekt. Bij de filiaalhouder van de Colruyt, meneer Walter
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K




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyVen 11 Mai 2018 - 15:07

http://www.dekamer.be/digidoc/DPS/K2044/K20443249/K20443249.pdf

le voilà google sait lire un pdf non lisible !

[PDF]Verslag deel IV (vervolg) - Kamer van Volksvertegenwoordigers
www.dekamer.be/digidoc/DPS/K2044/K20443249/K20443249.pdf
30 apr. 1990 - haize te Genval, de Auberge du Chevalier te Beersel en de Delhaizete ..... van de heer Dery en uit zijn verslag van 22 oktober 1983 is . gebleken dat de ..... elders werd een kogel vergeten in een plafond... Hij geeft toe dat ...


on y parle bien de 14 experts dérisoires qui n'étaient pas t'accord

si qqun trouve où "google search" a trouvé l"endroit .....
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K




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyVen 11 Mai 2018 - 15:26

pag 18
les erreurs du passé balle ds le plafond non specifié
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falco




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyVen 11 Mai 2018 - 17:05


Bonjour à tous,

@ K

Vous signalez que les dupont abandonnaient leurs voitures à Woluwe.

N'Est-ce pas là aussi que Bouhouche a abandonné sa Volvo 245 qu'il a signalé volée.
N'Est-ce pas là aussi que la Mazda 323 du journaliste (au nom arabe dont je ne me souviens plus)
a été retrouvée.

Cordialement

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Roulio




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyVen 11 Mai 2018 - 20:04

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Dernière édition par Roulio le Dim 31 Mar 2019 - 23:20, édité 1 fois
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CQB241




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyVen 11 Mai 2018 - 20:14

Chronos, est-ce qu'une analyse balistique a permis d'établir que les projectiles retrouvés dans le Delhaize de Genval ont été tirés par la même arme qui a fait feu sur l'Audi ?
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K




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyVen 11 Mai 2018 - 22:22

oui falco et encore une voiture mais il me faut retrouver un doc
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K




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptySam 12 Mai 2018 - 13:46

avenue thiry , taunus retrouvé seulement là le 6 juin 1984 donc pas loin des box loués par là

acte accussation point 8.3
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guy mayeu




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyDim 13 Mai 2018 - 10:06


Bonjour CQB,

étant donné que l'auteur des coups de feu sur l'Audi à déjà tiré plusieurs balles
à l'intérieur du magasin, il est aussi possible qu'il ait rechargé son arme après les tirs précédant ceux sur l'Audi et que le second chargeur ne soit pas garni des mêmes munitions que le premier.

Des douilles ont elles été retrouvées sur le parking ?


Cordialement CQB,
_________________________________________________________________________________

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?
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CQB241




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyDim 13 Mai 2018 - 10:17

Bonjour Guy, ma question est simple.

Est-il établi de manière formelle que c'est la même arme qui a tiré dans le magasin et sur l' Audi ?

Car même avec des munitions différentes, l'empreinte laissée par le canon sera la même ?
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gilbertmuda




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyDim 13 Mai 2018 - 14:12

Le système d'alarme se déclenche et QQ (?) arrive, cela ne devrait pas être la police ? à l'époque la police était de Waterloo était tout près ( et la gendarmerie était à 500 m aussi, quasi en face de l'église) en cas de déclenchement de l'alarme ils devaient être là en qq secondes ...
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Etienne




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyDim 13 Mai 2018 - 14:36

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Dernière édition par Etienne le Jeu 4 Juil 2019 - 10:54, édité 1 fois
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K




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyDim 13 Mai 2018 - 15:32

Citation :
Est-il établi de manière formelle que c'est la même arme qui a tiré dans le magasin et sur l' Audi ?

optimiste !

-14 experts se sont penchés sur l'arme de cocu en ref avec les douilles et balles des TBW

-au moins 3 experts + sur celle ds la bolognaise . des qu'il y avait contestation le goff a demandé qu'on l'envoie l'arme au Carme  .

Le nouveau ji , promptement arrivé , a refusé  il a d'abord sans lecture des dossiers critiqué le boulot déjà fait (normal  ! tout les enqueteurs nouvellement arrivés le font !)

Deux semaines après revirement : après deux semaines de lecture du dossier Mendez : c'est pas mal continuons  .....

Puis quand 10 mois plus tard le Goff a donné sa démission ds l'enquete  mendez le juge a dit c'est bien je voulais juste vous faire sortir de l'enquete .

le Goff a demandé à ses collègues qui voulaient partir aussi de rester  .
A  peine parti l'arme a été quand même envoyé au Carme !

alors les balles ds l'audi 100 va savoir si il y a eu enquête  du tout , nada ?

vous voyez déjà les policiers demonter la caisse pour trouvé qqs chose ?
non , le proprio ne sera pas t'accord .

c'est pas une voiture qui transporte de la drogue
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guy mayeu




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyDim 13 Mai 2018 - 15:51

Joli K!

Vous avez écris :  

Citation :
vous voyez déjà les policiers demonter la caisse pour trouvé qqs chose ?
non , le proprio ne sera pas t'accord .

c'est pas une voiture qui transporte de la drogue


D'où ce serait le proprio de la voiture qui se retrouve obligé de venir voler son propre véhicule pour ne pas perdre sa marchandise et sa liberté. . .Ca se tient aussi.


Cordialement,
_________________________________________________________________________________

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Etienne




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyDim 13 Mai 2018 - 15:56

.


Dernière édition par Etienne le Jeu 4 Juil 2019 - 10:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyDim 13 Mai 2018 - 16:16

tout recemment quand j'ai lu ds le doc du parlement comment on c'est acharné sur le ruger de cocu

et aussi l'histoire du carme du goff raconté ala commission

je ne sais rien pour le audi mais je vous laisse extrapoler


tiens une question

-qui a déjà rechargé une douille avec sa propre poudre de chargement ?

- qui a essayé de serrer une balle sous- calibrée ds une douille de plus grande calibre ?

le cerrage(?) du cuivre de la douille autour du cuivre de la balle plus petite se fait facilement ?
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CQB241




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyDim 13 Mai 2018 - 19:17

K a écrit:
Citation :
Est-il établi de manière formelle que c'est la même arme qui a tiré dans le magasin et sur l' Audi ?

optimiste !

Optimiste ? non, je veux seulement savoir si une analyse balistique a été effectuée.

D'après le site de la CBW, elle attend d'être expertisée. Donc la réponse est non.

Donc, jusqu'à preuve du contraire, le vol pour en effacer les indices reste la seule explication rationnelle.

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K




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyDim 13 Mai 2018 - 21:21

Citation :
D'après le site de la CBW, elle attend d'être expertisée

en effet elle devait être assez neuf et fiable car les TBW l'ont volée..

pe elle était là pour l'assurance omnium (et pas pour l'expertise de Dery et c°)

après la voiture pouvait être réparé ...
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CQB241




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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 EmptyDim 13 Mai 2018 - 21:24

Je ne vois pas l intérêt pour la cellule de préciser qu une expertise d assurance devait avoir lieu.
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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Un fait élucidé? - Page 4 Empty

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