Wavre, 30 septembre 1982

La GD "District" se trouvait ch de Louvain, exactement ou, se localisent les bureaux de la Police Fédérale actuelle, en revanche, les locaux de la BSR étaient au N°11 chaussée de Bruxelles...et donc, oui, 180m de chez Dekaise.........

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Petite question, le pylône incendié dimanche, c'est celui dont on parle ici ? A Wavre, un pylône de 180 m, je n'en vois pas d'autre ...

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Encore une étrange coïncidence ... un message ?

perplexe a écrit:

Petite question, le pylône incendié dimanche, c'est celui dont on parle ici ? A Wavre, un pylône de 180 m, je n'en vois pas d'autre ...

Oui c'est celui-là, à la frontière avec tombeek

pas mal toutes ces hypothèses, je n'adhère pas trop à l'éventualité de la route du sanatorium, mais, pourquoi pas ........, en revanche le Toyota devant chez Dekaise, n'est autre que SON Toyota......

Et In Arcadia Ego a écrit:

Cusmenne Claude a écrit:

@ Kranz....j'ai relevé dans l'un de vos messages, ou échanges avec " Henry", concernant l'attaque Dekaise, 3 auteurs dans l'armurerie, et un 4 qui attend dehors, celui qui aurait abattu le policier Claude Haulotte.....dans ce cas, et il est très important de relever avec précision ce détail, les témoignages des gendarmes sont à prendre avec bien plus d'attention, en effet il s'agit là d'une preuve irréfutable, qu'il y avait bien deux véhicules......a) une audi 80,plaques francaises, 4auteurs pour le braquage, b) Une Santana plaques belges (DSN237) planquée à Tombeek,3 auteurs embarquent dans la Santana avec la suite que l'on connait, le 4è s'en va pèpère avec les armes.....,

Je pense que les gendarmes ne se sont pas trompés au sujet de l'Audi.
Je pense qu'il y avait même trois véhicules: on oublie le Toyota Hiace blanc garé en face de l'armurerie ('sous-marin'?)...
L'Audi s'est probablement engouffrée dans l'allée menant vers le sanatorium juste après le pylône TV. Dès lors la Santana planquée à Tombeek pouvait prendre le relais et servir de 'lièvre' pour éloigner les gendarmes. Et le Toyota venir tranquillement sur le parking du sana récupérer les armes, chargées un peu trop ostensiblement dans le coffre de l'Audi...
Ce qui n'était sans doute pas au programme, c'est la détermination des deux gendarmes et le fait qu'ils aient pu s'accrocher à la Santana malgré leur vieille R4.  L'équipe 'lièvre' ne pouvait sans doute en aucun cas être identifiée, la fusillade devenait inévitable...

Trois équipes. Une équipe 'action', une équipe 'observation/récupération' et une équipe 'couverture/diversion'.

De satanés voleurs de poules, Monsieur le curé !

En 1982, le sanatorium de Tombeek était encore en activité (il a fermé ses portes en 1987). Serait-il possible qu'un tel manège n'ait pas été repéré par le personnel ou par des patients (le sanatorium disposant d'une terrasse où les malades en convalescence venaient prendre l'air)?

Il y a un rideau d'arbres qui masque la route d’accès. Donc c'est possible mais fort peu probable car c'est en impasse : si les gendarmes s'étaient engagés là, toute retraite était coupée

Cusmenne Claude a écrit:

certains intervenants sur ce site, ont tendance à détourner des éléments d'importance....( une forme de manipulation, somme toute....j'en reviens dès lors à recentrer certains détails, et préciser que les membres du Corps de Gendarmerie, et surtout ceux des grades inférieurs, journellement sur les routes, étaient parfaitement qualifiés, en terme d'identification de tous véhicules....en d'autres termes, les gendarmes, BSR ou autres, n'étaient "pas des billes" comme certains tentent de démontrer encore à ce jour....!

Il n'est peut-être pas inutile de rappeler les propos de M. Sartillot :

Citation :

C’est en sortant de cette bretelle que nous nous sommes rendus compte qu’il ne s’agissait pas d’une Audi mais bien d’une VW dont le modèle devait être assez récent

On se demande qui prend véritablement les gendarmes pour des "billes" au point de savoir mieux qu'eux ce qu'ils ont réellement vu !!!

Cusmenne Claude a écrit:

@totor , pour ne pas s'égarer...., je conçois qu'il n'est pas à exclure que Campine/Sartillot aient identifié une Audi en lieu et place d'une Santana, lorsque celle ci leur est passée sous le nez en sortant de la BSR (soit à l'endroit ou se trouve actuellement le labo de radiologie ,au N°11) mais, je soutiens avec véhémence, qu'il est exclu, un arrêt de "la Santana" pour changement de plaques....ce test peut etre reconstitué à ce jour encore, dès lors et preuve à l'appui, la Santana poursuivie par la 4L des gendarmes, coincée et prise sous le feu au Koldam, plaques Belges (DSN237), n'est pas le véhicule plaques Francaises de chez Dekaise.............! CQFD

Quel test ? Quel preuve ?

Et In Arcadia Ego a écrit:

Cusmenne Claude a écrit:

@ Kranz....j'ai relevé dans l'un de vos messages, ou échanges avec " Henry", concernant l'attaque Dekaise, 3 auteurs dans l'armurerie, et un 4 qui attend dehors, celui qui aurait abattu le policier Claude Haulotte.....dans ce cas, et il est très important de relever avec précision ce détail, les témoignages des gendarmes sont à prendre avec bien plus d'attention, en effet il s'agit là d'une preuve irréfutable, qu'il y avait bien deux véhicules......a) une audi 80,plaques francaises, 4auteurs pour le braquage, b) Une Santana plaques belges (DSN237) planquée à Tombeek,3 auteurs embarquent dans la Santana avec la suite que l'on connait, le 4è s'en va pèpère avec les armes.....,

Je pense que les gendarmes ne se sont pas trompés au sujet de l'Audi.
Je pense qu'il y avait même trois véhicules: on oublie le Toyota Hiace blanc garé en face de l'armurerie ('sous-marin'?)...
L'Audi s'est probablement engouffrée dans l'allée menant vers le sanatorium juste après le pylône TV. Dès lors la Santana planquée à Tombeek pouvait prendre le relais et servir de 'lièvre' pour éloigner les gendarmes. Et le Toyota venir tranquillement sur le parking du sana récupérer les armes, chargées un peu trop ostensiblement dans le coffre de l'Audi...
Ce qui n'était sans doute pas au programme, c'est la détermination des deux gendarmes et le fait qu'ils aient pu s'accrocher à la Santana malgré leur vieille R4.  L'équipe 'lièvre' ne pouvait sans doute en aucun cas être identifiée, la fusillade devenait inévitable...

Trois équipes. Une équipe 'action', une équipe 'observation/récupération' et une équipe 'couverture/diversion'.

De satanés voleurs de poules, Monsieur le curé !

Que vient faire la camionnette de Dekaise dans cette histoire ???

Il faudrait aussi que vous m'expliquiez comment les truands ont pu deviner qu'un véhicule de la BSR allait sortir du bâtiment précisément au moment où ils passeraient devant et se mettre à leur poursuite. Mais peut-être étaient-ils tellement pros qu'ils s'étaient rendus chez un voyant avant de passer à l'action ?

Et puis, trois véhicules et 7 ou 8 truands juste pour voler quelques armes qui peuvent facilement être acheté au "marché noir", vous avez raison ce ne peut être des voleurs de poules qui étaient à l'œuvre mais de véritables débiles tout droit échappés de l'asile psychiatrique !  

    

@ Chronos,
Je vous prends quand vous voulez, vous dans une Santana et moi dans une 4L, faire le trajet de chez Dekaise jusqu'au Koldam, fort à parier que je vous "mets même une caisse".......hahahaha mdr!

Cusmenne Claude a écrit:

@ Chronos,
Je vous prends quand vous voulez, vous dans une Santana et moi dans une 4L, faire le trajet de chez Dekaise jusqu'au Koldam, fort à parier que je vous "mets même une caisse".......hahahaha mdr!

Peut-être mais je ne vois pas en quoi le fait que vous puissiez rouler plus vite en 4L que moi en Santana, ou même de manière plus générale que quelqu’un puisse rouler plus vite dans un véhicule de petite cylindrée que certaines personnes se trouvant au volant d’une grosse cylindrée, prouve en quoi que ce soit qu’il est impossible que les truands aient pu s’arrêter quelques instants pour remplacer les plaques de leur véhicule !

Que du contraire, la logique voudrait normalement que quelqu’un au volant d’une VW Santana lancée à vive allure prenne en 4 kilomètres et demi de lignes droites une trentaine de secondes sur une 4L démarrant à l’arrêt. Surtout que les gendarmes ont du hésiter un bref instant avant de se lancer à la poursuite.

Une trentaine de secondes, soit amplement assez pour arrêter le véhicule, forer les 2 rivets qui maintenaient la plaque d’immatriculation française recouvrant la plaque belge, et redémarrer.

De toute façon, dans votre hypothèse, certaines armes utilisées au Koldam étant les mêmes que celles utilisées rue de Bruxelles, le simple transfert de ces armes des truands du 1er véhicule (Audi) à ceux du 2ème véhicule (Santana) aurait pris tout autant de temps, si pas plus, que le changement de plaques !

CQFVD (Ce qu'il fallait vraiment démontrer)

mais oui bien sur...........30" pour s'arrêter, forer les rivets, replacer les plaques et redémarrer juste devant les gendarmes.........mdr, vraiment du grand n'importe quoi....!

effectivement, CQFVD !

Qui vous a parlé de replacer des plaques ? Il faudrait apprendre à lire !


La plaque belge se trouvait bien évidemment en-dessous de la plaque française. Il a juste fallu retirer les rivets qui maintenaient celle-ci. Ce qui prend moins de 10 secondes avec une foreuse comme vous pourrez le constater par vous-même dans cette vidéo : http://www.cartegriseminute.fr/monter-plaques-immatriculation.php

Il serait plus que temps de remettre un minimum en question vos certitudes !

Car votre hypothèse est non seulement absurde (il était impossible pour les truands de savoir à l’avance qu’ils allaient être pris en chasse par un véhicule de gendarmerie, et même s’ils l’avaient été, ils n’auraient certainement pas agi comme cela), contraire aux propos mêmes d’une des personnes qui se trouvait elle réellement dans la R4, et étayée par absolument aucun élément.

Chronos a écrit:

Qui vous a parlé de replacer des plaques ? Il faudrait apprendre à lire !


La plaque belge se trouvait bien évidemment en-dessous de la plaque française. Il a juste fallu retirer les rivets qui maintenaient celle-ci. Ce qui prend moins de 10 secondes avec une foreuse comme vous pourrez le constater par vous-même dans cette vidéo : http://www.cartegriseminute.fr/monter-plaques-immatriculation.php

Il serait plus que temps de remettre un minimum en question vos certitudes !

Car votre hypothèse est non seulement absurde (il était impossible pour les truands de savoir à l’avance qu’ils allaient être pris en chasse par un véhicule de gendarmerie, et même s’ils l’avaient été, ils n’auraient certainement pas agi comme cela), contraire aux propos mêmes d’une des personnes qui se trouvait elle réellement dans la R4, et étayée par absolument aucun élément.

Et vous forer dans la plaque belge?
Ou alors par quel moyen vous faites tenir une plaque au dessus d'une autre sans toucher a la première.
Et 2 plaques superposées ça se voit,hors la voiture a stationner depuis 7h du matin dans le ch. de bruxelles...pas très bon pour passer inaperçu ça...

des aimants collé sur une plaque c'est plus rapide !

thiry a écrit:

des aimants collé sur une plaque c'est plus rapide !

Essayer de coller une plaque l'une sur l'autre avec des aimants et rouler sans perdre la 1ere..vous aller voir
De plus ça se voit directement 2 plaques superposées et la voiture est rester parquer + de 3 h ch. de bruxelles avant l'attaque...trop dangereux

Qui plus est, les plaques françaises sont en alu ou en plastique même, pas vraiment magnétique tout ça

je sais lire merci, et interprèter aussi.....soit, je ne perds plus mon temps...par rapport à certaines interprétations, ce que je sais, est que initialement l'équipe BSR mentionne une Audi 80 de couleur bleue, ce message radio restera gravé à jamais dans ma mémoire....
Autre sujet, lors de la découverte de la Santana, carbonisée, pourquoi la présence d'un croque mort sur place ? cela aussi c'est de la pure imagination sans doute ?

Ce message radio peut rester graver dans votre mémoire peut importe.
Comme déjà dit 1000 fois sur ce fil,l'audi 80 était un modèle connu alors que la VW santana était un nouveau modèle a peine sorti.
Donc l'erreur est normale et les gendarmes s'en aperçoivent après:
C’est en sortant de cette bretelle que nous nous sommes rendus compte qu’il ne s’agissait pas d’une Audi mais bien d’une VW dont le modèle devait être assez récent.
Vous changer très vite de sujet quand vous ne savez plus quoi répondre.
Comme quand vous affirmer être sur a 100% qu'une voiture faisait sembler de manoeuvrer au début de la rue lors de l'attaque dekaize pour empêcher les autres voitures de passer.
Mais quand je vous demande: "si une autre voiture bloquait la rue,comment est passer Haulotte avec son combi alors?",il n'y a plus personne.....