Livre : Le meurtre de la champignonnière

Whoknows a écrit:

michel a écrit:

Thill a été reconnu innocent (ou a bénéficié d'un non-lieu). Malgré tout, je trouve étrange cette surcharge sur le carnet de présence justement à la date du 13/2/1984. Et l'armée n'a jamais rien fait pour connaître la vérité.

Thill aurait dit à une petite amie de l'époque que c'est lui qui avait tué Christhine Van Hees (en compagnie de Clooth).
Evidemment cela ne veut rien dire. Thill au pu dire cela soit parce que c'est vrai, soit parce qu'il voulait montrer qu'il était un dur et voulait faire peur à sa petite amie. La petite amie en question avait la réputation de ne pas être fidèle et de ne rester longtemps avec un garçon. Ou alors c'est elle qui a inventé cela soit pour se rendre intéressante soit pour se venger de Thill (qui l'avait peut être laissée tomber).
On ne peut malheureusement plus poser la question à A., la petite amie, parce qu'elle est décédée il y a environ 15 ans.
On pourrait directement poser la question à Thill mais d'après AL, il serait lui-aussi décédé. D'autres pensent qu'il habiterait à Lyon et qu'il aurait fait une croix sur son passé skin et qu'il dissimulerait ses tatouages (ou les auraient faits enlever ou qu'il aurait fait tatouer quelque-chose par dessus).
Ce qui est sûr, c'est qu'il habitait la région de Lyon dans les années 90' et qu'il était encore en contact avec des skins (français).

Je pense que Thill est en effet mort : assassiné en France? (à vérifier car j'en n'en suis pas certain).

Thill en 1984 avait opté pour la mode skin et l'idéologie qui allait avec.

Selon le livre Het Rattenkwartier, le dossier CVH aurait été transféré vers l'enquête TBW suite aux dires de Clooth au sujet de Vielsalm.

Est-ce que c'est certain que c'est vrai? Perso, j'ai mes doutes.

aurore a écrit:

Selon le livre Het Rattenkwartier, le dossier CVH aurait été transféré vers l'enquête TBW suite aux dires de Clooth au sujet de Vielsalm.

Est-ce que c'est certain que c'est vrai? Perso, j'ai mes doutes.

A ma connaissance, ce Deprêtre aurait déjà le dossier champi à l'époque.

Si mes infos sont exactes,ce dossier n'est pas en possession de la CBW.

Toujours dans ma lecture du dossier Latinus, j'ai lu ceci : "Je désire m'exprimer en langue française..Pendant quelques mois en 79.et 80, y ai sympatisé avec certains.membres du
Front de la Jeunesse; Jean-Louis NEMRï, Jean-Marie PAUL, GILSON, François DOSSOGNE, Jean-Philippe VAN ENGELAND, René FROMENT, Walther RODE, etc... "(audition de Eric Lammers, pv 923 du 25/09/1985).
René Froment était punk au début des années 80' et a changé de look (vers 85?), look non skin mais plutôt 'extrême-droite', si je peux m'exprimer ainsi, cheveux courts, mèche sur le côté, vêtements soignés. Il a hébergé un révisionniste français chez lui (qui était recherché par la justice française). Dans son appartement, il avait toute une collection de livres et de disques d'extrême-droite (chants nazis...). Il se disait non fasciste mais plutôt national socialiste.
Dans le milieu punk, il avait le surnom 'Bozo', je crois.

Whoknows a écrit:

Toujours dans ma lecture du dossier Latinus, j'ai lu ceci : "Je désire m'exprimer en langue française..Pendant quelques mois en 79.et 80, y ai sympatisé avec certains.membres du
Front de la Jeunesse; Jean-Louis NEMRï, Jean-Marie PAUL, GILSON, François DOSSOGNE, Jean-Philippe VAN ENGELAND, René FROMENT, Walther RODE, etc... "(audition de Eric Lammers, pv 923 du 25/09/1985).
René Froment était punk au début des années 80' et a changé de look (vers 85?), look non skin mais plutôt 'extrême-droite', si je peux m'exprimer ainsi, cheveux courts, mèche sur le côté, vêtements soignés. Il a hébergé un révisionniste français chez lui (qui était recherché par la justice française). Dans son appartement, il avait toute une collection de livres et de disques d'extrême-droite (chants nazis...). Il se disait non fasciste mais plutôt national socialiste.
Dans le milieu punk, il avait le surnom 'Bozo', je crois.

Un peu trop de néonazis dans l'entourage de Christine Van Hees à mon goût...

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y a t il encore moyen de voir les pages retiré du forum?

arthur29923 a écrit:

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y a t il encore moyen de voir les pages retiré du forum?

Non. Vous faites allusion à quoi?

Whoknows a écrit:

Toujours dans ma lecture du dossier Latinus, j'ai lu ceci : "Je désire m'exprimer en langue française..Pendant quelques mois en 79.et 80, y ai sympatisé avec certains.membres du
Front de la Jeunesse; Jean-Louis NEMRï, Jean-Marie PAUL, GILSON, François DOSSOGNE, Jean-Philippe VAN ENGELAND, René FROMENT, Walther RODE, etc... "(audition de Eric Lammers, pv 923 du 25/09/1985).
René Froment était punk au début des années 80' et a changé de look (vers 85?), look non skin mais plutôt 'extrême-droite', si je peux m'exprimer ainsi, cheveux courts, mèche sur le côté, vêtements soignés. Il a hébergé un révisionniste français chez lui (qui était recherché par la justice française). Dans son appartement, il avait toute une collection de livres et de disques d'extrême-droite (chants nazis...). Il se disait non fasciste mais plutôt national socialiste.
Dans le milieu punk, il avait le surnom 'Bozo', je crois.

Il y aurait des choses à dire sur ce Froment (à droite). Ci-dessus une photo du personnage (à gauche, non identifié, au centre un ami de Léon Degrelle).

La première mention de l'extrême-droite arrive dans le dossier dès le 22 mars 1984 avec l'audition de Thierry Deboudt, un punk surnommé Pyramide.

Il déclare à la police d'Etterbeek que Christine Van Hees avait fréquenté un groupe d'extrême-droite (groupe des 20) et que c'est ceux-ci qui ont commis le meurtre. Il se rétractera plusieurs mois plus tard (pressions?).

Laurence E. a cité PYRAMIDE comme co-auteur.
Laurence E. a aussi cité quelqu'un d'autre qui s'appelle aussi, par coincidence,  Laurence. Cette deuxieme Laurence ('Laurence 2') étaient la source des infos pour Laurence E. ('Laurence 1')
La prèmiere personne qui lui a parlé de l'affaire est une prénommée Laurence qui habite près de la RTB et qui a frequenté Les Dames de Marie à Uccle et qui est un peu plus agée que E.
Je ne crois pas qu'on a essayé d'identifier 'Laurence 2'.

Le milieu skin est très intéressant. Extrait de : http://www.resistances.be/skin.html

En Flandre, le Vlaams militanten orde (VMO, la plus importante organisation néonazie flamande) et par la suite surtout sa dissidence radicale, le Nationaal front (NF), tentent de séduire les quelques « meutes » skinheads implantées chez nous. Le VMO invite Skrewdriver, le groupe oï le plus subversif de la scène musicale anglaise. Apparu au début des années 1980, Skrewdriver, converti au nazisme le plus « orthodoxe », est à l'initiative de la politisation d'une fraction radicale du mouvement skin. Son leader, lan Stuart (ex-dirigeant local du National Front de Londres) souhaitait à cette époque mettre sur pied une véritable « légion skinhead » luttant pour la « survie de la race blanche », contre les étrangers, les communistes et les « sionistes » (c'est-à-dire, dans ses textes, les Juifs). Sa « légion skinhead » va se structurer au sein d'une nouvelle organisation, White Noise club. Cette dernière changera ensuite de nom pour devenir Blood & Honour (B&H, Sang et Honneur). Fondée vers 1987, cette structure idéologico-militante d'action politique, conduite par lan Stuart en personne, rassemble des naziskins venant pour la plupart du National Front anglais (NF), le principal parti d'extrême droite de l'époque. B&H peut donc être considéré comme une dissidence du NF. Stuart et ses « troupes » trouvant le NF trop mou, pas assez radical et surtout incapable de répondre aux réels enjeux, selon lui, des nationalistes purs et durs...

Pour B&H de Ian Stuart, il faut que les « Européens blancs » se préparent à la future « guerre des races » qui s'annonce. Et lorsqu'elle débutera, dans un très proche avenir selon sa théorie obsessionnelle, le chanteur-führer de Skrewdriver préconise dans un mensuel en 1988: « nous devrons être assez forts pour la gagner (...). Nous devons transmettre aux kids le message de Hitler, pour que la race blanche ne se fasse pas avoir. Il est notre chef spirituel, et nous porterons son message aussi loin que nous le pourrons. C'est la raison d'être de B&H ».

En été 1985, Stuart accorda une interview à la revue belge néonazie Euro-Forum (liée au VMO, dans la rédaction de laquelle ont retrouvait l'actuel dirigeant du mouvement francophone Nation). Celle-ci se chargea également de la vente en Belgique des disques de Skrewdriver. Stuart confirma en 1987 au quotidien flamand De Morgen être en bons termes avec le VMO, mais aussi avec le Vlaams Blok (l'actuel Vlaams Belang) et le Front de la jeunesse, l'organisation des jeunes militants du Parti des forces nouvelles (PFN, dont plusieurs cadres sont membres aujourd'hui de la direction du Front national et du Vlaams Belang bruxellois).

Du côté francophone, c'est le PFN qui exploita le mieux les bandes skinheads. Cette « infiltration » dans ce milieu donna toutefois lieu à diverses crises internes, débouchant notamment sur plusieurs défections parmi les dirigeants des Forces nouvelles. La présence de skins dans les locaux de ce groupuscule à Bruxelles se soldera par du grabuge important, lors de concerts ou de soirées privées. La personnalité d'un des chefs du PFN, D.G (nom connu de la rédaction), fut d'ailleurs mise en cause par les skinnazis voulant lui donner une « bonne leçon ». En effet, l'orientation sexuelle de celui-ci l'avait poussé à draguer un jeune militant du même sexe. Ce qui ne fut pas du goût de ces puristes des valeurs morales traditionnelles... mais ceci est une autre histoire.

A cette époque, le VMO-Bruxelles, la branche francophone du VMO flamand, recrutant d'ailleurs des militants du Front de la jeunesse et du PFN, allait se rapprocher encore plus des queIques skinheads bruxellois scandant les pires slogans racistes. Avec un certain succès, le VMO-Bruxelles (qui changera ensuite de nom pour devenir le groupe l'Assaut) recruta des skins NS, essentiellement ceux de Fight Action, un groupe de musique oï de Bruxelles. Le chanteur du groupe, Popeye, était un naziskin français exilé à Bruxelles suite à son implication dans diverses actions dures. Il militait dans l'orbite du Parti nationaliste français et européen (PNFE), qui se voulait être la version et la réincarnation française du NSDAP hitlérien. Fight Action, dans un entretien accordé au fanzine skin Le Rebelle Blanc, affirma soutenir le Vlaams militanten orde et le Parti des forces nouvelles (1). Le groupe voulait alors officiellement « prendre les armes et se battre pour le National-Socialisme ». L'unité des skins ne pourra se produire que lorsqu'il ne restera plus « de nègres ou de bougnoules et de youpins », selon les membres de Fight Action. « Avec la participation du PFN », ils tentèrent d'organiser le « deuxième NS festival (White only) », dont le premier se déroula en avril 1988 dans les locaux bruxellois du Parti des forces nouvelles. En présence, selon ses initiateurs, de 130 skinheads d’Allemagne, d'Angleterre, de Belgique, de France et de « plus d'une centaine de camarades NS ».

C'est le groupe l'Assaut, expert en nostalgie du nazisme, qui réussira finalement à séduire les naziskins, au moment où le PFN entra dans une guerre interne des clans qui le lézardera complètement.Quelques mois plus tard, Fight Action implosa à son tour. En 1991, Thure, l'un de ses musiciens, servit de garde du corps, avec d’autres militants de l'Assaut, à Robert Faurisson, le leader des négateurs des crimes nazis, venu assister à Bruxelles au procès du néonazi Olivier Mathieu. Faurisson ne fut pas le seul à bénéficier des « services » de ces skinheads. Ainsi, quatre ans auparavant, le magazine d'armes bruxellois AMI utilisa à sa Une un mannequin au crâne rasé et aux nombreux tatouages, ressemblant étrangement à... Thure. Paradoxalement, celui-ci était armé d'une Uzi... un PM (pistolet- mitrailleur) israélien

michel a écrit:

La première mention de l'extrême-droite arrive dans le dossier dès le 22 mars 1984 avec l'audition de Thierry Deboudt, un punk surnommé Pyramide.

Il déclare à la police d'Etterbeek que Christine Van Hees avait fréquenté un groupe d'extrême-droite (groupe des 20) et que c'est ceux-ci qui ont commis le meurtre. Il se rétractera plusieurs mois plus tard (pressions?).

Pyramide est mort d'une overdose le 14 septembre 1989.

Au sujet de X1, je trouvais très fort sa description de la champignonnière, et le fait que les anciens proprietaires étaient convaincus que X1 l'avait visitée. Mais je me rend compte maintenant que je n'ai pas de source au sujet de la fidélité de sa description. Je n'ai que les constatations des auteurs des Dossiers X. Je ne leur fait pas confiance, surtout DDC. Est-ce qu'il y a un PV à ce sujet? Où les enquêteurs eux-mêmes constatent, par exemple, que la description donnée par X1 lui donne du crédit?

aurore a écrit:

Au sujet de X1, je trouvais très fort sa description de la champignonnière, et le fait que les anciens proprietaires étaient convaincus que X1 l'avait visitée. Mais je me rend compte maintenant que je n'ai pas de source au sujet de la fidélité de sa description. Je n'ai que les constatations des auteurs des Dossiers X. Je ne leur fait pas confiance, surtout DDC. Est-ce qu'il y a un PV à ce sujet? Où les enquêteurs eux-mêmes constatent, par exemple, que la description donnée par X1 lui donne du crédit?

Le fils du propriétaire a été entendu. Il a confirmé ses déclarations à la télé. Pour ma part à la lecture des déclarations de X1, j'estime qu'elle n'est guère précise (avec des questions subjectives à l'appui).

michel a écrit:

Le fils du propriétaire a été entendu. Il a confirmé ses déclarations à la télé.

OK. Je n'ai pas trouvé cette déclaration. Est-ce tu sais ce qu'il dit exactement? Est-ce qu'il donne simplement une déscription? Ou est-ce que les enquêteurs lui ont montré toute les auditions de X1 qui décrivent la champignonnière, et il a réagi pour dire qu'elle était la? (ce qui serait plus fort en faveur de X1)

Je sais que la famille de la propriétaire a dit à la télé qu'X1 était là. Mais j'ai vu cela lorsqu'elle était interviewé à la BBC. C'était suite aux questions que les journalistes lui ont posées. Je suis prêt à faire confiance aux enquêteurs, mais non aux journalistes. Avec les journalistes on ne peut pas être certain qu'ils n'aient pas supprimé, à l'avance, les réponses qui étaient evidemment fautives, avant de montrer les réponses à la famille de l'ancien propriétaire.

michel a écrit:

michel a écrit:

La première mention de l'extrême-droite arrive dans le dossier dès le 22 mars 1984 avec l'audition de Thierry Deboudt, un punk surnommé Pyramide.

Il déclare à la police d'Etterbeek que Christine Van Hees avait fréquenté un groupe d'extrême-droite (groupe des 20) et que c'est ceux-ci qui ont commis le meurtre. Il se rétractera plusieurs mois plus tard (pressions?).

Pyramide est mort d'une overdose le 14 septembre 1989.

Pyramide était un dealer qui fournissait pas mal de jeunes au centre-ville de Bruxelles. Il connaissait bien les punks, les skins, et autres marginaux de Bruxelles.
A mon idée, il était spécialisé, à l'époque, dans la vente de 'trip' (lsd). Je pense même que son surnom vient de là. Chaque type de 'trip' avait un nom (suivant le logo apposé sur le buvard et je crois qu'il y avait un buvard avec un logo de pyramide, d'où son surnom.
Si Pyramide a parlé de la 'bande des vingts' c'est peut-être parce qu'il avait été arrêté à la suite de son trafic et qu'il a 'collaboré' en échange d'une remise de peine. Si c'est le cas, on ne peut pas savoir s'il a dit vrai ou pas.
Je ne pense pas que Pyramide prenait de l'héroîne en 1984 mais il est fort probable qu'il en prenait en 1989. Dans ce milieu, une grande majorité des jeunes y ont sucombé (et en sont malheureusment morts).

michel a écrit:

Whoknows a écrit:

Toujours dans ma lecture du dossier Latinus, j'ai lu ceci : "Je désire m'exprimer en langue française..Pendant quelques mois en 79.et 80, y ai sympatisé avec certains.membres du
Front de la Jeunesse; Jean-Louis NEMRï, Jean-Marie PAUL, GILSON, François DOSSOGNE, Jean-Philippe VAN ENGELAND, René FROMENT, Walther RODE, etc... "(audition de Eric Lammers, pv 923 du 25/09/1985).
René Froment était punk au début des années 80' et a changé de look (vers 85?), look non skin mais plutôt 'extrême-droite', si je peux m'exprimer ainsi, cheveux courts, mèche sur le côté, vêtements soignés. Il a hébergé un révisionniste français chez lui (qui était recherché par la justice française). Dans son appartement, il avait toute une collection de livres et de disques d'extrême-droite (chants nazis...). Il se disait non fasciste mais plutôt national socialiste.
Dans le milieu punk, il avait le surnom 'Bozo', je crois.

Il y aurait des choses à dire sur ce Froment (à droite). Ci-dessus une photo du personnage (à gauche, non identifié, au centre un ami de Léon Degrelle).

La photo aurait été prise au 'Mexican grill' de Waterloo. Les skins et autres fanatiques d'extrême-droite s'y rassemblaient régulièrement. Les réunions étaient organisées par Michel 'Clash', le propriétaire du magasin de disques 'le clash city' (où l'on vendait sous le comptoir des disques néo-nazis). Il paraît que les participants s'amusaient à lever le bras droit au vu et su de tous et que le gérant (ou le propriétaire) du Mexican grill n'est jamais intervenu suite à ces comportements.

aurore a écrit:

il a réagi pour dire qu'elle était la? (ce qui serait plus fort en faveur de X1)

J'ai confirmé que le fils a dit aux enquêteurs qu'il avait l'impression qu'X1 était là.

J'ai retrouvé chez nos amis flamands du site www.bendevannijvel.com un vieil article intéressant de Het Laatste Nieuws datant du 17 août 1982 :

Bij monde van eerste substituut van de procureur des Konings De Gratie werd maandag op het parket te Brussel bevestigd dat de Belgische overheid, na een rogatoire opdracht vanuit Parijs, drie in het Brusselse verblijvende Fransen heeft ondervraagd in verband met de terreuracties van Action Directe.

Eén van de ondervraagden is een gewezen lid van de OAS (het geheime Franse leger in Algerije) die te Brussel een tijdje de leiding had van een bewakingsfirma, die o.m. een aantal warenhuizen aan de Brusselse Nieuwstraat beveiligde. (*) Het parket bevestigde tevens de vondst van strooifolders van Action Directe en de inval in een drukkerij te Sint-Gillis in Brussel.

Pour faire bref : Le Parquet de Bruxelles a envoyé une commission rogatoire à Paris afin d'entendre trois personnages qui auraient eu des liens avec Action Directe. L'un d'eux est un Français ancien de l'OAS et qui s'était occupé de la sécurité de magasins de la rue Neuve à Bruxelles.

Ce personnage est très probablement Calmette.

Je défends la thèse dans le livre que CVH a appris le projet de l'attaque de la caserne de Vielsalm qui aurait pu être l'oeuvre d'éléments d'ED. Les armes auraient ensuite transitées par un café bruxellois (le Renaissance). Action directe et les CCC n'ayant certainement pas participé à l'attaque, il est plus prosaïque de penser qu'ils ont tout bêtement acheté ses armes. Impossible qu'ils auraient eu des contacts avec l'ED? Si l'info sur Calmette est exacte, il serait le deuxième personnage qui naviguait dans les eaux troubles de l'ED et de l'extrême-gauche et qui n'est jamais loin de la jeune Van Hees.

Cela me semble tout à fait possible, plausible, voire probable.  Il est tout à fait imaginable que l'ED ait volé les armes lors de cet exercice pour le moins foireux, et les ait revendues aux gauchistes d'AD, peut-être avec cette arrière-pensée de les voir se faire arrêter à cause de ces mêmes armes !

Feu Follet a écrit:

Cela me semble tout à fait possible, plausible, voire probable.  Il est tout à fait imaginable que l'ED ait volé les armes lors de cet exercice pour le moins foireux, et les ait revendues aux gauchistes d'AD, peut-être avec cette arrière-pensée de les voir se faire arrêter à cause de ces mêmes armes !

On peut imaginer un scénario comme celui-là en effet.

pour imaginer un scenario il faut d'abord relire les étapes des differentes groupuscules et leurs liaisons ds le temps .
il n'y a pas de liens constants donc plusieures groupes plus ou moins infiltrées > des affaires qui restent ds l'ombre


dds les affaires CCC je mémorise que on avait d'abord une bombette sous une camionette de la police non explosée

une test bombe ds un champs à louvain la Neuve et aussi une cabine élèctrique souflée autour de passendaele dixit "la blegique menacée?
Affaires dont on n'a jamais parlé ds la presse.

La photo ci-dessous montre deux punks cités dans le dossier champi (Pogo et Riot) assistant à un concert d'un groupe skin à la Sucrerie (Waterloo) : https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2849-ancienne-sucrerie-de-waterloo#90959

Ces deux-là et quelques autres abandonnèrent la crête colorée pour devenir skin. La présence des Sudistes de Braine à cet endroit est également intéressante.

Un article récent sur sur mon livre consacré au meurtre de la champignonnière : http://www.lecho.be/actualite/archive/Retour_sur_un_crime_non_resolu.9787061-1802.art?highlight=champignonni%C3%A8re

Il y a bien longtemps que je ne suis plus venu sur le forum. Ce n'est pas faute d'intérêt mais de temps.

Le débat engagé entre Geronimo et Michel est particulièrement intéressant. J'interviens ici, alors que je n'ai pas encore lu tous les commentaires, pour rappeler (ou inviter à lire) le rapport de la diplomate Myrianne Coen, réalisé pour l'Otan, sur la pénétration mafieuse des organes d'Etat. Il était en ligne il y a dix ans, il ne l'est plus et je n'en ai plus de copie. Myrianne Coen disait qu'il suffit  de contrôler de 5 à 10 % du personnel d'une administration pour orienter toute l'administration : les points névralgiques sont l'organisation des carrières et la circulation de l'information.

Je vois aussi que Michel adhère à la doxa Dutroux, dont Michèle Hirsh est une propagandiste zélée. Votre argumentation, Michel, devrait faire l'économie du simplisme "voilà encore la théorie du grand complot". Cela n'enlèverait rien à la logique de votre raisonnement. Dès qu'il y a criminalité organisée pérenne, il y a complot et plus simplement, dès qu'il y a pouvoir il y a mensonge organisé. Comment voulez-vous qu'il y ait Etat sans affaires d'Etat ?