quelque part....il faut conclure...

@g.damseaux. Merci. Pourtant les renseignements donnés par Finné concernaient bien le coup de 81-82. Finné était l' informateur de la SE mais aussi de Vernaillen. Les noms cités dans ce dossier, entre autres: col Weber, Banque Copine.
La SE n'est pas intervenue? Venaillen s'est fait attaquer. Finné....Bizarre non?

La mini carrière politique de J. Militis ( que j'ai eu le plaisir de connaître en fin de service ) découle du désir des partis politiques de compter dans leurs rangs avant des élections des personnes connues , des noms qui ont fait du bruit dans les journaux, qui bénéficient d'une certaine sympathie dans la population.
Que ce soit une présentatrice de RTL, un journaliste de la RTBf, un entraîneur de football, ou un colon ayant réussi une opération de sauvetage, nombreux sont ceux qui ont été débauchés pour le potentiel de voix qu'ils étaient susceptibles d'apporter, et non pour leur potentiel de gestion.

Les problèmes surviennent souvent par la suite : nommer ministre un brave paysan sans formation, capable de signer des contrats en anglais sans s'inquiéter de leur contenu ( Cas connu de Francorchamps ) entraînant des dépenses pharaoniques... mais tout le monde s'en fout, et personne ne va au fond du problème ; la sanction de la responsabilité ministérielle.
Les agents de l'Etat ont ''une obligation de résultat'' mais les politiques se soutiennent merveilleusement pour organiser leur irresponsabilité.

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Willy-Nilly a écrit:

@g.damseaux. Merci. Pourtant les renseignements donnés par Finné concernaient bien le coup de 81-82. Finné était l' informateur de la SE mais aussi de Vernaillen. Les noms cités dans ce dossier, entre autres: col Weber, Banque Copine.
La SE n'est pas intervenue? Venaillen s'est fait attaquer. Finné....Bizarre non?

Je pense qu'il y a confusion.
Finné a parlé à Vernaillen du projet de 1973 (selon ce dernier source : commission 1 (1988) audition Vernaillen).
Pour 81, c'est moins clair.
Il y a des projets de déstabilisation en France et Italie car risque de voir les cocos arrivés au pouvoir. Mais pas des "coups d'Etat" plutôt des OPS clandestines à l'américaine...en manipulant les extrémistes des deux bords. Très cons comme toujours dans ces cas-là mais "sincères".

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@ Willy Nilly : Je ne sais pas d'où vous tenez la certitude que Finné était informateur de la SE. Je puis vous affirmer que jusque fin octobre 1976, ce n'était pas le cas ( Date de fin de gestion du secrétariat 'infos'' )

Je crois au contraire, que Finné cherchait à fournir des informations ( lesquelles ? ) à un service de police ( n'importe lequel ) sans pour autant faire la démarche d'une audition dans un commissariat ou devant un fonctionnaire quelconque.

Dans cette optique là, un samedi matin, ( nous travaillions encore 5 et 1/2 J/Sem.) connaissant ma profession, il m'a abordé dans son agence du goulet de l'av. Louise pour me parler de dérives sexuelles de hauts personnages belges.
Deux problèmes : à l'époque , je ne fais pas de renseignement ( Fonction de secrétariat )
les faits de mœurs ne relèvent pas de la compétence SE

Donc je lui conseille de refiler ces éléments à l'un ou l'autre de ses clients P.J. ou Parquet de Bruxelles.

Restent maintenant ces interrogations :

Pourquoi m'avoir choisi , moi agent SE ??
avait il des faits précis à fournir ? ( Ce qu'il m'a raconté relevait de la ''rumeur '' )
a t il contacté un de ses clients ayant fonction d' OPJ ?
les infos qu'il détenait cadraient-elles avec l'affaire Pinon ?
ces éléments ( de 1976) justifient ils son assassinat en 1985 ???

Pour moi, cela reste un mystère.

je pense que il était bon copain avec Pj Devro. mais aucune idée depuis quelle date



Devr a résolu l'affaire de Vlass. dixit ds son bouqin.

il parle aussi des infos reçus de la France qui ont aidé la sureté à les mettre sur la piste de Carette et cO

La SE n'a pas attendu des infos de la PJ ou d'ailleurs pour identifier les Zozos des CCC... dès après la parution du premier communiqué revendiquant leur action, le verbiage de celui-ci nous désignait Carette et ses copains...
De Vroom peut se glorifier de ce qu'il veut, les CCC sont affaire de la SE .... dans tous les sens du terme !!!! ( Cf récit.)

@g.damseaux. Merci. Finné a parlé du coup de 81: ' ce sont les mêmes acteurs qu'en 73'. Il n'était pas le seul a en parler d'ailleurs. Banque Copine était impliquée dans le trafic d'armes et était liée à la CCF (Van Wijck, Dandolo, cela va très loin...), on pourrait peut-être trouver les causes de ses embrouilles dans ce milieu? Bon, j'arrête.

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Ambrosiano: voir Kredietbank, Almanij (et Karfinco, Fimo, Sasea, Fiorini, (Ciolini)-...toute la machine à sous des cathos, Sasea, Enim, ELF, renifleurs...)

http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?id=1054&p=2

De bank Copine waar Leon Finné werkte en eigendom was van onder andere Renaat Blijweert werd na haar faillissement in 1982 omgedoopt tot Sonages (Société Namuroise de Gestion). De basislocatie van de bank was Namen. De groep Copine bezat ook reisbureaus. Tot op vandaag is er in Namen, aan het station, nog steeds een reisbureau Copine.

Puisque ce problème de coup d'Etat avorté ''chipote'' pas mal de membres, mais qu'en dehors d'information diverses et fragmentaires, d'origines aussi diverses qu' aléatoires , nous n'avons pas d'éléments irréfutables, je vous soumets ma pensée à ce sujet;

au niveau légal, pour qu'il y ait complot il faut que celui-ci implique plusieurs personnes et qu'il y ait commencement d'exécution. ( Le simple fait que des gens se réunissent et en parlent n'est pas un complot .. il faut impérativement qu'ils passent à l'action.)

Dans cet ordre d'idée, un gouvernement se constitue sur base de la volonté populaire exprimée par le vote de chacun.
Faire l'impasse , ignorer, effacer un nombre ( même minime ) de votes exprimés constitue ''un coup d'Etat'' . ( Les votes pris en compte ne sont plus représentatifs de la volonté populaire )
Aux dernières législatives, le gouvernement en place a reconnu avoir ''perdu'' 2000 ( deux mille ) votes exprimés. Outre le fait qu'un nombre aussi rond me paraît suspect, je m'inquiète de l'absence de réaction, de sanction en cette occurrence.

En novembre 1985, le gouvernement Gol a rédigé un projet de Loi, à soumettre au Parlement, proposant de reporter les futures élections législatives SINE DIE, et ceci au motif de l'insécurité, de la situation ''insurrectionnelle'' que vivait la Belgique à ce moment.
L'arrestation des CCC a empêché le gouvernement de présenter le projet à la chambre.... ( Comprend mieux que nos héros soient restés dans l'ombre ..)
Ceci dit, pour l'instant, je ''taquine'' mon gouvernement en envoyant à certains de ses membres... mes bons vœux accompagnés de la suggestion de lire certaine littérature.
Ce genre de démarche , faite auprès des successeurs du ''bon roi Albert'' ( le petit fou du 6e étage) a déjà valu la mise à la pension d'un pourri, d'un de ses dévoués sbires.
On peut espérer que d'aucuns au sein de ce gouvernement vont prendre la mesure des dysfonctionnements ( soyons polis ) ayant régné au sein de la SE, et qu'ils en tireront d'utiles conclusions :
( Faire taire le connard... mais il est un peu tard pour cela )
Ou prendre des mesures de contrôle avant que cela ne re - dérape.

Si votre serviteur devient soudainement silencieux... vous aurez la réponse à cette alternative.

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Il est utile de rappeler que le coup d'état militaire au Chili et la mort de Salvador Allende datent du mardi 11 septembre 1973. Guillaume Vogeleer était présent.

Un projet de ce genre était déjà prévu en 1970...

Dans le cas chilien, la CIA et la DIA travaillaient de concert. Il est donc possible que Guillaume Vogeleer ait été au Chili sous les ordres de la DIA (vu qu'il travaillait pour la DIA à son arrivée en Asie).

Cela pourrait jeter un éclairage neuf sur la possible tentative en Belgique.

Il pourrait être intéressant de se pencher sur le cas de la famille de Liedekerke et notamment sur Maria Cuevas, épouse du comte Philibert de Liedekerke, dite KIKA au WNP. Quels étaient ses contacts au Chili ? Connaît-on les détails du voyage et du séjour de Paul Latinus là-bas ? Qui a-t-il rencontré ? Peut-être des gens de la DINA que l'on pourrait retrouver plus tard aux obsèques de Franco (auxquelles assistaient Degrelle, Bougerol, Mercier... comme représentant du BURAFEX - WNP ?)

Il ne faut pas oublier non plus Portenart, collaborateur d'Emile Lecerf (quels étaient les contacts de la seconde épouse de ce dernier ?).

Il semble que Portenart était également proche de Jean-Marie Charels et sans doute de Paul Teichman.

Paul Teichman a participé à la création du CADBA (comité d'action et de défense des Belges d'Afrique). Il a d'abord rallié le PSC. Il dirigeait Jeune-Europe et le MAC ("Mouvement d'action civique"), admirateur de l'OAS, avec feu Thiriart. A l'époque, Gérard Deprez ne semblait pas s'en inquiéter (je ne fais pas nécessairement le lien avec l'appartenance de Gérard Deprez à la loge maçonnique "Les Cabires" de la GLNF... quoique cela indique un lien particulier avec les "anciennes colonies"). Paul Teichman a ensuite rejoint le Parti Réformateur Libéral dans la commune d'Uccle.

A ma connaissance, Paul Teichman soutenait l'OAS, comme Luc Beyer De Rycke et Jean-Marie Charels (élu libéral schaerbeekois).

http://suffrage-universel.be/be/beel061030.htm

Pendant cette période, le plus fidèle allié de Nols, allant jusqu'à s'intégrer sur la liste N.O.L.S. ("Nouvelles orientations des libertés schaerbeekoises"), fut le PRL de Bernard Guillaume et Jean-Marie Charels (ancien militant d'extrême-droite)

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g.damseaux a écrit:

1. au niveau légal, pour qu'il y ait complot il faut que celui-ci implique plusieurs personnes et qu'il y ait commencement d'exécution. ( Le simple fait que des gens se réunissent et en parlent n'est pas un complot .. il faut impérativement qu'ils passent à l'action.)


2. En novembre 1985, le gouvernement Gol a rédigé un projet de Loi, à soumettre au Parlement, proposant de reporter les futures élections législatives SINE DIE, et ceci au motif de l'insécurité, de la situation ''insurrectionnelle'' que vivait la Belgique à ce moment.

1. Considérons le recrutement de criminels/ jeunes délinquent par le WNP, FJ + recrutement de figures d' Extr-Dr voir les Groupes G et M, policiers, magistrats, SE...+ l'affaire Zwarts, comme un 'début d 'exécution'.
2. Est-ce la raison pour laquelle Bouhouche a dit après Alost / Mendez: 'il n'y aura plus rien' ? But atteint?
"C'est encore cette crapule de Gol qui est dans le coup". Donc opération Mossad-CIA-(SAC-DGSE)?

Un lecteur attentif me communique les réflexions d'un ancien commissaire de la police judiciaire ...

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(...) Il ne s'agissait pas d'un coup d'état mais d'un rapport concocté par certains officiers de Gendarmerie qui utilisaient des termes très agressifs notamment vis à vis de la PJ et qui disait que, grâce à "la masse de leurs troupes" et grâce à "quelques chevaux de Troie introduits dans des citadelles imprenables notamment au Commissariat général et Interpol" ils seraient les seuls capables de faire tourner le pays en cas de troubles graves. Cela remonte aux environs de 1973 et c'est vrai que, à l"époque, ils avaient des représentants partout y compris à la RTB. Il n'était donc pas question de faire un coup d'état mais d'y faire éventuellement face. Dans tous les pays ou presque, la Gendarmerie a toujours voulu être le seul service policier. Ils avaient réussi en Grèce avec les colonels. Ils ont réussi chez nous avec la Police intégrée où ils occupent la quasi totalité des directions.

Je viens de lire un bouquin de l'ex commissaire divisionnaire français Le Taillanter, le chef de Borniche. Il y décrit les manoeuvres de la GD française pour supplanter les autres services. Mais la P.J. française a trouvé la parade ou plutôt elle a mis à profit une idée que j'avais développée lors d'un congrès des ̈PJ européennes, c'est à dire d'officialiser les équivalences de grades que tout le monde connaissait sauf nos propres syndicats. C'est ainsi que les inspecteurs sont devenus Lieutenant, les principaux Capitaines et les Inspecteurs divisionnaires, commandants. Et la gendarmerie n 'a pas osé accueillir cette masse d'officiers et d'officiers supérieurs issus de la PJ.

Voilà des informations qui aident à comprendre la nouvelle terminologie utilisée dans les feuilletons policiers français.
Pas bête, mais il fallait y penser... surtout que nous avons vu l'effet inverse chez nous, la Gie se dépêchant de façonner des ''commissaires'' pour occuper un maximum d'espace dans la police ''intégrée'' . ( J'aurais tant voulu ''intègre '' !! )

@g.damseaux

Que pensez-vous de

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2476-interview-christian-smets

https://sites.google.com/site/tueriesdubrabant/interviews/interviewchristiansmets

bonjour Hervé,

J'en pense ... que la presse donne facilement la parole à ceux mis en cause, leur permettant de se justifier sans contradicteur.

( Comparativement : avez vous lu ne serait-ce qu'un écho à propos d'une prose récente ? )

Que Cricri a été formé par des jésuites.
Que sa dialectique a cette pointe d'onctuosité si reconnaissable.

Quant au contenu, vous connaissez sans doute ma position sur le sujet....

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g.damseaux a écrit:

J'en pense ... que la presse donne facilement la parole à ceux mis en cause, leur permettant de se justifier sans contradicteur.

Que les "maudits" puissent s'exprimer n'a rien de condamnable dans une société très (trop ?) policée ou "structurée"... Point d'angélisme cependant... les médias sont soumis aux mêmes lois du marché que n'importe quel commerçant... avec un chiffre d'affaire à réaliser pour boucler un budget... pas étonnant dès lors qu'ils traquent en permanence le scoop... ou la polémique.

Une individu poursuivi (à tort ou à raison) qui a compris ce système peut parfaitement l'utiliser... Si dans ses attributions antérieures la "manipulation" du-dit système était inscrite au programme de formation...

Comme le souligne Gérald, un micro tendu est tentant pour toute personne mise en cause... Accepter la contradiction devant des caméras relève d'une toute autre gageure... A laquelle refuseront de répondre les partis adverses car la démarche serait assimilée, pour l'accusation, à un aveu de faiblesse... SURTOUT si c'est le mis en cause qui réclame le débat.

Difficile de se forger une saine opinion sur foi des articles de presse.

Est-ce pour cette raison que tout les gros dossiers instruits en Belgique regorgent d'articles de presse consacrés au sujet ?... Tout au moins; ceux qui reprennent les théorie de l'accusation... alimentées par les incontournables "sources sures".

Au final... ne sommes-nous pas tous manipulés sous couvert sacré de la... libre information ?

@ K.

Détrompez vous cher ami, les INSPECTEURS de la SE, officiers de réserve, faisaient des rappels...
Pour ma part, au sein de la 12e brigade, 2e Ch.A deux rappels de 3 semaines en 1977 et 1979. et, jusqu'en 1979, de très nombreux rappels de W-E de maintien de niveau.
Dernier rappel au sein du 18e de Ligne, bataillon de province du Brabant, bilingue et folklorique....( Suis sorti du cadre rés. fin 1994 .)

Pour ce qui concerne Cricri : Off. de réserve U.D.A. ( unité de défense des aérodromes) , rempile à la fin de son service.
PUIS : là c'est moins clair : selon ce que j'en sais , un dérapage de sa part ( pas d'élément précis, voir dossier à la matricule) et est viré de l'ABL, remis comme plouc dans réserve et jamais rappelé.
( Selon ce qu'il a raconté -Est-ce vrai ?- il y aurait eu une soirée arrosée et il aurait poussé le colon dans une pièce d'eau, l'empêchant par la suite de reprendre pied sur le bord... )

Pour terminer, nous avions un off. supérieur ''Marine''de réserve ,
un ''Colon'' de rés. Chass. à Cheval , et un major rés. ( au moins ) au Ch. A. ayant la particularité d'habiter ...Bruges.
Tous inspecteurs. Aucun commissaire... à ma connaissance.

Petit retour à l'interview de Christian Smets ...

Il note que les relations entre la Sûreté de l'Etat et l'Etat-Major de la gendarmerie étaient très mauvaises.

Il ne semble pas connaître la DIA ... vu l'évolution de l'enquête et les déclarations de "ginlo", cela peut surprendre.