Alost, 9 novembre 1985

on a plus affaire à de grands bidouilleurs débrouillards qu'au bras armé d'une organisation puissante ou d'une structure de grand'banditisme traditionnelle.

comment une organisation puissante aurais t elle pu commettre ces meurtres ou hold up
sans pour autant signé leur forfait par une débauche de moyen ?

Il est tentant de vous suivre manicon car votre raisonnement est logique.
Les difficultés restent tout de même:
- M.B qui se renseigne sur la surveillance des Delhaize auprès d'Amory
- les documents trouvés avant l'attaque qui renvoient à une proche de J.B, et d'après le forum flamand à une autre personne travaillant au même endroit que celle-ci
- PDS qui va faire des courses alimentaires juste avant l'attaque, à 30 kms de chez lui, alors qu'il va ensuite chez R.E à Halle ou il serait au moment de l'attaque
- P.H reconnu par plusieurs témoins avant, pendant et après l'attaque, et qui semble avoir gardé une note de restaurant comme alibi pour Overjise.

Manicon a écrit:

- Sur ce point, je pense que cela montre que cette bande a des moyens logistiques limités. Pas inexistants, non. Je ne dis pas qu'ils attaquent les delhaize au couteau à poissons, non, évidemment. Mais conserver des armes chaudes 2-3 ans, s'en re-servir, conserver plusieurs mois des voitures volées, signalées, les repeindre très imparfaitement, chipoter une Saab à la hussarde (modèle en 1983 qui ne passait pas inaperçu)... tout cela porte à croire qu'on a plus affaire à de grands bidouilleurs débrouillards qu'au bras armé d'une organisation puissante ou d'une structure de grand'banditisme traditionnelle.

Je vous suis. Les thèses du genre "commandos de mercenaires surentraînés et armés par des agences gouvernementales officielles ou non", j'y ai cru quand j'avais 12 ans, mais ici on a affaire à des gens qui doivent voler leur équipement de "mission", de l'arme au véhicule en passant par les gilets. Ce sont des méthodes de truands. Brouiller les pistes ? Il y a d'autres moyens, avec moins de risques de se faire prendre durant les préparatifs. Stratégie de la tension ? Partout où l"stratégie" a frappé, c'était presque à chaque fois à coups d'explosifs, et ça visait des objectifs politiques, OU BIEN ça visait un grand nombre de civils (Bologne) en voulant faire accuser le camp adverse. Rien de tel, à mes yeux, dans ces attaques de magasins.
Des gendarmes d'élite qui gardent des armes avec un lourd passé balistique ? Il faut avoir plus de bourses que de cerveau.

L'erreur est récurrente et 'éternelle' : à partir du peu que l'on sait, remplir les 'cases vides' (ou à moitié vides...) pourvu que l'on aboutisse à s'esquisser des profils facilement accessibles aux esprits, bien qu'ils n'en soient pas moins.... "ultra-extrapolés".

En d'autres mots, cherchons donc à savoir ce qui s'est passé 'POINT' au lieu de, dans un raisonnement inverse, tenter de deviner à quel genre de personnages (de romans ?) la Belgique a eu à faire, et seulement ensuite, une fois les choses idéalement simplifiées via ces profils créés 'à la carte' comme des poupées Matel (que l'on vendait dans les années 80 justement   ), déduire comment les choses ont dû se passer...

vous ne croyer pas au profiling x ?

Je me souviens (vaguement) d'un document que (Chronos?) avait publier, stipulant que des tireurs d'élites n'avaient étés engager qu'après Alost pour se positionner sur les toits des grandes surfaces.
Si quelqu'un s'en souvient, je l'en remercie.

glen2 a écrit:

Je me souviens (vaguement) d'un document que (Chronos?) avait publier, stipulant que des tireurs d'élites n'avaient étés engager qu'après Alost pour se positionner sur les toits des grandes surfaces.
Si quelqu'un s'en souvient, je l'en remercie.

Confirmation, son post du 30/4/2020.

Merci beaucoup pyrénéen

Cela fera 35 ans ce soir.....

pyrénéen a écrit:

glen2 a écrit:

Je me souviens (vaguement) d'un document que (Chronos?) avait publier, stipulant que des tireurs d'élites n'avaient étés engager qu'après Alost pour se positionner sur les toits des grandes surfaces.
Si quelqu'un s'en souvient, je l'en remercie.

Confirmation, son post du 30/4/2020.

Si l'information "tireurs d'élites placés sur les toits après Alost" se confirme, c'est probablement la raison pour laquelle les tueries ont cessés.
D'autant plus que l'on n'a toujours pas de cadavre du "tueur". Si ce n'est TS dcd d'un cancer..

https://www.tvoost.be/nieuws/dochter-bende-van-nijvel-slachtoffer-er-zullen-veroordelingen-volgen-108001

09/11/2020 - 18:30

Dochter Bende van Nijvel-slachtoffer: "Er zullen veroordelingen volgen"

(...)

https://www.tvoost.be/nieuws/herdenking-35-jaar-na-aanslag-bende-van-nijvel-aalst-heeft-recht-op-de-waarheid-108000

09/11/2020 - 18:30

Herdenking 35 jaar na aanslag Bende van Nijvel: 'Aalst heeft recht op de waarheid'

(...)

Je voudrais revenir sur un point sur lequel on ne s'interroge peut-être pas assez : le cheminement des T.B.W sur le parking d'Alost.
On peut comprendre la thèse des prédateurs qui éliminent toute personne se trouvant sur leur chemin dans leur quête du butin.
Cela serait plus difficile si ce chemin n'est pas linéaire, autrement dit si les T.B.W font la chasse aux clients sur le parking d'Alost.
Hilde Geens cite d'ailleurs un témoin évoquant une sorte de déploiement ( source : le forum flamand ) :



Ce qui revient à poser la désagréable question des endroits ou se trouvaient les victimes, afin de voir si ce témoignage est corroboré par cet élément factuel .
Le menbre Boomerang , toujours précieux, cite sur le forum flamand  une video Youtube, dans laquelle " la soeur de M Nijs indique le lieu précis de la voiture de son frère ", laquelle aurait été ultérieurement déplacée pour la photographier ( Forum flamand, photos Delhaize Alost, page 4 , post 15/1/2011 à 01H48) . L'extrait intéressant commence à 1min 34.

https://www.youtube.com/watch?v=sysp6GqBWEk

L'emplacement indiqué est tout de même assez loin de l'entrée arrière du Delhaize, ce qui pourrait laisser à penser que la finalité de ce braquage n'était pas seulement le butin.
Sait-on ou se trouvaient les autres victimes ?

!

C.P. a écrit:

J'ai fait et refait le parcours des tueurs, évalué les distances, et essayé de comprendre ce qu'aurait pu être leur tactique s'il s'agissait d'un assaut ou d'une mission spécifique...
Si c'était le cas (là,  je dois me forcer pour fantasmer un peu!), au debriefing, il y aurait eu de l'animation! Soit.
Pour comprendre que ce n'était pas le cas (de mon point de vue), il suffit de comparer avec les attentats de Paris, Bataclan etc. Çà, c'était une mission d'assaut, avec pour objectif de faire un max de dégâts, aucune commune mesure avec ce qui c'est passé à Alost!

a) Ne perdons pas de vue l'essentiel :
- Genval : environ 700.000 FB de butin, pas de victimes
- Alost : environ 700.000 FB de butin, 8 morts et 9 blessés dont certains entre la vie et la mort.
La problématique de ce dossier, c'est l'évolution de la violence.

b) Il ne s'agit donc pas de savoir si nos T.B.W pouvaient faire encore plus de victimes , il s'agit de savoir s'ils sont sortis de leur Golf, à Alost dans le cas présent, avec l'intention avérée de faire un nombre important de victimes , puis d'en déterminer la cause en cas de réponse affirmative .
Si vous avez étudié le parcours des tueurs dans le détail, il serait intéressant que vous nous le précisiez afin de savoir quel a été leur cheminement.

c) Les tueurs du Bataclan étaient des kamikazes qui savaient qu'ils allaient mourir, nos T.B.W n'étaient quant à eux pas suicidaires .

a)

b 1 : un cul de sac n'est se pas le meilleur endroit pour etre certain de n'avoir persone au cul ?
b 2 : gaspilage ou entrainement ? ca a du les changer de pouvoir tirrer sur tout ce que ils n'avait pas dans les bois. c'est du jeu. comme un ado sur un jeu video. il va tirer sur tous et n'importe quoi juste pour s'amuser

@CP Je n'ai pas votre connaissance de la chronologie des faits à Alost mais je partage votre opinion et c'est horrible à dire, qu'en terme de carnage on pouvait faire mieux.

Mais dans ce cas, n'aurait-on pas pointé du doigt  la SE et qui aurait reçu des moyens supplémentaires? La même SE.

Par contre, en simulant des hold-up sanglants on pouvait montrer que la police ou la gendarmerie étaient incapables fautes de moyen d'intervenir efficacement.

KeBiesse a écrit:

b 1 : un cul de sac n'est se pas le meilleur endroit pour etre certain de n'avoir persone au cul ?
b 2 : gaspilage ou entrainement ? ca a du les changer de pouvoir tirrer sur tout ce que ils n'avait pas dans les bois. c'est du jeu. comme un ado sur un jeu video. il va tirer sur tous et n'importe quoi juste pour s'amuser

" Un jeu " . C'est une possibilité , tout comme la piste de la vengeance de gens passés par la case prison.

C.P. a écrit:

c) Remplacez si le voulez Bataclan par rue des Rosiers,  ce sont bien des attentats . Alost n'est pas un attentat, "juste" un hold-up particulièrement sanglant.

Je ne partage pas votre opinion, car un hold-up " particulièrement sanglant " résulte de circonstances particulières apparaissant au cours du hold-up ( clients qui démasquent un des auteurs, employé qui essaie de désarmer un truand ...).
Ici, nous sommes sans doute en présence de tueurs qui ont décidé a priori de commettre un massacre .
Personnellement, je pense qu'Alost se rapproche d'une action destinée à semer la terreur.

en tous cas, un des buts est assurément atteint : 35 ans après on parle toujours d'eux.

Et on ne sait toujours pas qui il sont.
pire, on ne sait strictement rien.

Preuve qu'ils ne sont pas les amateurs que certain décrive dans leur supposition

ou le contraire, tellement amateurs qu'ils n'avaient aucun contact dans les milieux suspectés.

bernard1957 a écrit:

ou le contraire, tellement amateurs qu'ils n'avaient aucun contact dans les milieux suspectés.

Hypothèse infirmée par un élément factuel: les papiers du bois de la Houssière, " très certainement attribuables à la main de C.F" selon l'expert Guillaume, mélangés à des chèques volés à Overjise .

pyrénéen a écrit:

bernard1957 a écrit:

ou le contraire, tellement amateurs qu'ils n'avaient aucun contact dans les milieux suspectés.

Hypothèse infirmée par un élément factuel: les papiers du bois de la Houssière, " très certainement attribuables à la main de C.F" selon l'expert Guillaume, mélangés à des chèques volés à Overjise .

Sans oublier la plaque militaire de B.G .
Comment ces éléments ont-ils été amenés là ?
Dans quel but ?
Créer de fausses pistes ?
Mais alors ce ne sont pas des techniques d'amateurs .
Ou y a-t'il autre chose ?

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