Alost, 9 novembre 1985

bernard1957 a écrit:

ou le contraire, tellement amateurs qu'ils n'avaient aucun contact dans les milieux suspectés.

quand savez vous?

simple supputation. chaque action permet de prouver un tout ou son contraire.
je ne détiens pas la vérité comme certain affirme la détenir depuis un certain temps sans jamais amener le moindre début d'éclaircissement qui permettrait enfin de comprendre.
dire je sais tout mais je ne dirais rien n'apporte que du vent.
à croire que ces "sachants" étaient sur place et attendent la prescription.

C.P. a écrit:

Je ferai remarquer que ce portrait (en pied) robot montre une une personne avec en main droite une arme de poing (pistolet?) et un PM "genre MP5" pas si SD que çà.

Or il se fait qu'aucune arme de ce type n'a été utilisée par les tueurs d'Alost.

Au niveau de l'habillement, ce dessin laisse supposer que l'homme (plutôt mince) est revêtu d'une veste mi-longue cintrée, serrée à la taille d'une ceinture à grosse boucle supportant une gaine ou un holster, d'un pantalon droit, et chaussé de grosses chaussures à semelles gaufrées genre  militaire.

Il semble aussi porter une écharpe croisée sur le cou mais couvrant également le bas du visage, le tout étant recouvert par une cagoule.

Pas de trace sur ce dessin de masque de carnaval, de perruque "vuile janet", ou autre déguisement.

Des trois hommes armés qui ont attaqué le Delhaize, qui donc est représenté sur ce dessin? Tueur, Vieux, ou Géant?

Je ne peux pas m'empêcher de faire le lien avec un autre dessin, réalisé pour illustrer une interview de David Van de Steen dans le magazine Humo, bien des années plus tard, où le dessinateur a sciemment représenté un visage "à la" Patrick Haemers. N'oublions pas que que ce dernier avait pris la place des TBW et autres CCC au premier rang de l'actualité.

P.H illustre à lui seul la problématique de 1985.
Il est reconnu par plusieurs témoins le jour d'Alost , pas seulement par D.V.D.S :




Ceux qui croient à un braquage de prédateurs diront : " ce n'est pas possible qu'il soit là puisqu'il visait de plus gros coups et qu'il ne cherchait pas spécialement à faire des victimes ".
Ceux qui croient qu'il ne s'agissait pas que de braquages diront :" dans l'hypothèse ou il était présent, il y avait  autre chose et il doit s'agir d'un contrat ".
A mon sens, il y a une question à se poser le concernant : qui est X 18, et si c'est la personne à laquelle on pense, pourquoi avoir agi de la sorte ?

X18 serait (conditionnel!):

...

https://www.nieuwsblad.be

Overlever David Van de Steen: “Peter R. de Vries wou zijn tanden zetten in Bende-dossier”

AALST - “Van de ene overlever naar de andere”, zo richt David Van de Steen, die zijn ouders en zus verloor bij de aanslag van de Bende van Nijvel in Aalst 36 jaar geleden, een bericht naar Peter R. de Vries, de Nederlandse journalist die vecht voor zijn leven na een moordaanslag. “Hij wou zijn tanden zetten in het Bende-dossier.”
“Het doet je wat als je vecht tegen misdaad waarbij onder- en bovenwereld samenhangen. Zaken die door de overheid niet opgelost raakten, zaken die het daglicht niet mochten zien”, aldus Van de Steen. Op 9 november 1985 raakte hij als kind zwaargewond bij de aanslag van de Bende van Nijvel op de Delhaize in Aalst. Hij verloor er zijn mama, papa en zus.

Nu de Nederlandse journalist Peter R. de Vries dinsdagavond neergeschoten werd in Amsterdam, wil David zijn steun betuigen. “Peter las ook het boek dat ik samen met Annemie Bulté maakte, Niet schieten, dat is mijn papa, en gaf me een ongelooflijk mooi compliment”, zegt David. “Hij vertelde ook dat hij wat graag zijn tanden in het dossier van de Bende van Nijvel wilde zetten. We zouden nog afspreken, hij zou ons nog iets te vertellen hebben over DNA-onderzoeken en hoe men het hier toch anders moest aanpakken.”

“Toen we op het spoor kwamen van de corrupte rijkswachter Bonkoffsky, hadden meester Vermassen en ik ook het gevoel dat we in een donker steegje waren beland. Peter was een pitbull als hij zich vastbeet in een zaak. Ik doe mijn hoed af voor jou”, zegt David. “Ik hoop dat je dit overleeft.”

https://www.hln.be/aalst/overlever-bende-van-nijvel-ik-wilde-peter-r-de-vries-vragen-zich-vast-te-bijten-in-bende-dossier~a778ec78/?r

Overlever Bende Van Nijvel: “Ik wilde Peter R. de Vries vragen zich vast te bijten in Bende-dossier”

(...)

Le membre Boemerang avait publié dernièrement un schéma précisant l'emplacement des corps des victimes pour le hold-up d'Alost. Sans indiquer pour chaque corps le nom de la victime. Aussi j'ai repris le schéma en rajoutant ces informations :





Excepté Mme Van Den Abiel, touchée par des projectiles de 9mm (tirés par le pistolet-mitrailleur Ingram que tenait dans ses mains le Géant), les 7 autres victimes ont été abattues par des tirs de chevrotine (tirs mortels vraisemblablement tous effectués par Tueur).

Chronos a écrit:

Le membre Boemerang avait publié dernièrement un schéma précisant l'emplacement des corps des victimes pour le hold-up d'Alost. Sans indiquer pour chaque corps le nom de la victime. Aussi j'ai repris le schéma en rajoutant ces informations :





Excepté Mme Van Den Abiel, touchée par des projectiles de 9mm (tirés par le pistolet-mitrailleur Ingram que tenait dans ses mains le Géant), les 7 autres victimes ont été abattues par des tirs de chevrotine (tirs mortels vraisemblablement tous effectués par Tueur).

Dans un article de De Morgen dont extrait joint ( source : forum flamand ), M Albert Van Den Abiel  semblait penser que tous les menbres de sa famille avaient été achevés au 9 mm .
Vous semblez penser  quant à vous que c'est inexact . Avez-vous plus de précisions sur ce point?
Vous dites par ailleurs  que les victimes autres que Mme Van Den Abiel ont été abattus par des tirs mortels " vraisemblablement tous effectués par Tueur" .
Vous parlez des morts, vous oubliez les blessés . Vu le nombre de tirs , ça m'étonnerait que " Tueur " ait été le seul à tirer ce soir-là.
Pouvez-vous d'ailleurs vous focaliser sur un seul tueur psychopathe dès lors que vous affirmez que les 3 menbres du trio ont tous tiré à Nivelles et que " Géant" a achevé Mme Van Den Abiel d'une balle dans la tête ?

pyrénéen a écrit:

Dans un article de De Morgen dont extrait joint ( source : forum flamand ), M Albert Van Den Abiel  semblait penser que tous les menbres de sa famille avaient été achevés au 9 mm .
Vous semblez penser  quant à vous que c'est inexact . Avez-vous plus de précisions sur ce point?

Le pistolet-mitrailleur a tiré à Alost en tout et pour tout à 4 reprises (cf schéma balistique), les 4 douilles ont toutes été retrouvées à proximité du corps de Marie-Thérèse Van Den Abiel (qui ne s’était d’ailleurs pas enfouie vers leur voiture comme le pense David Van Den Steen mais qui a en réalité suivi son fils en direction de l’entrée du magasin). Il me semble qu’elle n’a été touchée que par un seul projectile (en pleine tête ?), si tel est bien le cas, il ne peut y avoir eu de tir d’achèvement.

Gilbert et Rebecca Van Den Steen ont quant à eux été abattu d’une seule et unique décharge de chevrotine.

pyrénéen a écrit:

Vous dites par ailleurs  que les victimes autres que Mme Van Den Abiel ont été abattus par des tirs mortels " vraisemblablement tous effectués par Tueur" . Vous parlez des morts, vous oubliez les blessés . Vu le nombre de tirs , ça m'étonnerait que " Tueur " ait été le seul à tirer ce soir-là.

Vieux a principalement fait usage de son fusil à l’intérieur du magasin, c’est vraisemblablement lui qui a blessé les clients situés dans les rayonnages.

Mais la CBW, sur base des expertises balistiques très certainement, ne lui attribue visiblement aucun des 8 meurtres (et même des 16 en comptant ceux d'Overijse et de Braine-l'Alleud).

pyrénéen a écrit:

Pouvez-vous d'ailleurs vous focaliser sur un seul tueur psychopathe dès lors que vous affirmez que les 3 menbres du trio ont tous tiré à Nivelles et que " Géant" a achevé Mme Van Den Abiel d'une balle dans la tête ?  

Le simple fait de faire usage d’une arme à feu ne fait pas de vous un psychopathe !

Bravo Chronos et Bommerang pour ce travail qui met à jour la sauvagerie inouïe de ces individus, auteur d'un véritable crime contre l'humanité.

Chronos a écrit:

pyrénéen a écrit:

Dans un article de De Morgen dont extrait joint ( source : forum flamand ), M Albert Van Den Abiel  semblait penser que tous les menbres de sa famille avaient été achevés au 9 mm .
Vous semblez penser  quant à vous que c'est inexact . Avez-vous plus de précisions sur ce point?

Le pistolet-mitrailleur a tiré à Alost en tout et pour tout à 4 reprises (cf schéma balistique), les 4 douilles ont toutes été retrouvées à proximité du corps de Marie-Thérèse Van Den Abiel (qui ne s’était d’ailleurs pas enfouie vers leur voiture comme le pense David Van Den Steen mais qui a en réalité suivi son fils en direction de l’entrée du magasin). Il me semble qu’elle n’a été touchée que par un seul projectile (en pleine tête ?), si tel est bien le cas, il ne peut y avoir eu de tir d’achèvement.

Gilbert et Rebecca Van Den Steen ont quant à eux été abattu d’une seule et unique décharge de chevrotine.

pyrénéen a écrit:

Vous dites par ailleurs  que les victimes autres que Mme Van Den Abiel ont été abattus par des tirs mortels " vraisemblablement tous effectués par Tueur" . Vous parlez des morts, vous oubliez les blessés . Vu le nombre de tirs , ça m'étonnerait que " Tueur " ait été le seul à tirer ce soir-là.

Vieux a principalement fait usage de son fusil à l’intérieur du magasin, c’est vraisemblablement lui qui a blessé les clients situés dans les rayonnages.

Mais la CBW, sur base des expertises balistiques très certainement, ne lui attribue visiblement aucun des 8 meurtres (et même des 16 en comptant ceux d'Overijse et de Braine-l'Alleud).

pyrénéen a écrit:

Pouvez-vous d'ailleurs vous focaliser sur un seul tueur psychopathe dès lors que vous affirmez que les 3 menbres du trio ont tous tiré à Nivelles et que " Géant" a achevé Mme Van Den Abiel d'une balle dans la tête ?  

Le simple fait de faire usage d’une arme à feu ne fait pas de vous un psychopathe !

Le schéma balistique est le travail d'un forumeur- sérieux - dont j'ignore s'il a eu ou non accès au dossier judiciaire.
M Van Den Abiel lui y a eu accès et le connaissait fort bien.
Ses dires sont d'ailleurs appuyés par ce qu'écrivait Michel dans son ouvrage.

pyrénéen a écrit:

Le schéma balistique est le travail d'un forumeur- sérieux - dont j'ignore s'il a eu ou non accès au dossier judiciaire.

Vous évoquez je présume le schéma publié par le membre Boemerang, personnellement, je me réfère à celui établi par la CBW elle-même (sur lequel s’est indéniablement basé ledit membre pour reproduire son schéma). Ce schéma ne laisse planer aucun doute, seulement 4 douilles 9mm furent retrouvées à Alost, provenant toutes du pistolet-mitrailleur Ingram (et toutes retrouvées à proximité du corps de Mme Van Den Abiel comme déjà mentionné ci-dessus).

pyrénéen a écrit:

M Van Den Abiel lui y a eu accès et le connaissait fort bien.
Ses dires sont d'ailleurs appuyés par ce qu'écrivait Michel dans son ouvrage.

J’ignore si M. Van Den Abiel a eu ou non accès au dossier, en revanche, ce qui est certain, c’est qu’il le connaissait fort mal et qu’il a énoncé de nombreuses contrevérités (tout comme d’ailleurs son petit fils David puisque celui-ci ignore visiblement toujours à ce jour les simples faits que sa mère l’a en réalité suivi dans sa fuite et que la rafale dont lui a réchappé a en revanche mortellement touché sa mère à la tête).

.

Beste meneer Chronos. U lijkt het allemaal zeer goed te weten, zo goed zelfs dat ik er bepaalde conclusies zou kunnen aan koppelen.
U schrijft , ik citeer "
Ik weet niet of de heer Van Den Abiel wel of niet toegang heeft gehad tot het dossier, maar wat zeker is, is dat hij het heel slecht wist en dat hij veel onwaarheden heeft verkondigd (net als elders) zijn neef David aangezien hij duidelijk nog steeds zich tot op de dag van vandaag niet bewust van de simpele feiten dat zijn moeder hem in werkelijkheid volgde tijdens zijn vlucht en dat de uitbarsting waaruit hij ontsnapte daarentegen zijn moeder dodelijk op het hoofd trof)."

Als u zegt dat de heer Van Den Abiel "onwaarheden verkondigt " zegt u dat hij loog, of niet ? En ook David is zich volgens u niet bewust van de waarheid.
Indien uw waarheid even accuraat is als het feit dat volgens U David de neef is van de Heer Van Den Abiel dan kan u beter zwijgen denk ik. Il faut le faire!!!
( Bent u zich dan niet bewust van de schade die uw woorden kunnen aanrichten ?)

@coconut : pourriez-vous s-v-p poster vos messages en français, vu qu'ils sont publics et ne concernent donc pas uniquement la personne à laquelle vous vous adresseriez spécifiquement comme ci-dessus  ?
Merci

N.B. pour les personnes qui verraient mon intervention d'un mauvais œil : l'historique des messages de 'Coconut' montre qu'il s'exprime parfaitement en Français. Il me semble même avoir lu un jour qu'il était francophone d'origine...

@ x  
Le traducteur automatique DeepL utilisé par  Hervé est excellent. Il s'agit de copier-coller le texte dans une fenêtre et la traduction apparaît immédiatement dans une autre fenêtre située sur la droite de la première.

C'est à la personne qui publie un commentaire d'effectuer la traduction, pas à celui qui le lit. Les commentaires en flamand ou en moldave n'ont pas leur place sur ce forum.

@espiritu pampa : Merci du tuyau pour l'outil utilisé par 'HERVE', dont je ne doute de (et testerai même à l'occasion) l'efficacité.

Je souhaitais avant tout faire appel au bon sens, sachant que 'coconut' sait poster en français, sur ce forum...francophone (sans être 'sectaire' bien-sûr ! > mieux vaut un poste plein d'intérêt rédigé en NL par une personne qui ne saurait faire autrement que rien, bien-sûr   )

Dank u voor uw commentaar. U doet mij denken aan de man die ooit tegen mij zei "Nu ik uw leven gered hebt durft u terug Nederlands te spreken" X heeft gelijk, frans was mijn moedertaal....60 jaar geleden.
Ik excuseer mij dat ik postte in het Nederlands.





Merci pour votre commentaire. Vous me faites penser a l'homme qui m'a dit un jour "Maintenant que je t'ai sauvé la vie, tu oses à nouveau parler néerlandais" X a raison, le français était ma langue maternelle... il y a 60 ans.

Néanmoins, je m'excuse pour l'utilisation du néerlandais sur ce forum

Uit een interview met Hilde Geens: “Bij de laatste aanslag, in Aalst, is een Ingram-machinepistool M10 gebruikt. Later is bij Madani Bouhouche een Ingram in beslag genomen. Is er ooit een expertise op dat wapen uitgevoerd? Dat is niet duidelijk: een verslag is niet te vinden.
De Ingram werd gebruikt om te schieten op slachtoffers die al overleden waren na eerdere schoten volgens Hilde Geens op VRT NWS van 1 maart 2021
• Zowel Madani Bouhouche, Robert Beijer, Juan Mendez als Patrick Haemers waren in het bezit van zo een wapen.
Gevonden hulzen van bendewapen 9mm-Nr.3 (een Ingram M10-9 (9mm 9x19)) ;
- Eigenbrakel : 6 hulzen en 4 kogels (1 huls is verloren geraakt).
- Overijse : 5 hulzen en 2 kogels.
- Aalst : 4 hulzen en 2 kogels.

TRADUCTEUR

Extrait d'une interview avec Hilde Geens : « Lors de la dernière attaque, à Alost, une mitraillette Ingram M10 a été utilisée. Plus tard, un Ingram a été saisi sur Madani Bouhouche. Une expertise a-t-elle déjà été effectuée sur cette arme ? Ce n'est pas clair : un rapport est introuvable.
L'Ingram a été utilisé pour tirer sur des victimes qui étaient déjà décédées après des tirs précédents, selon Hilde Geens sur VRT NWS du 1er mars 2021
• Madani Bouhouche, Robert Beijer, Juan Mendez et Patrick Haemers étaient en possession d'une telle arme.

Trouvé des caisses d'arme de gang 9mm-Nr.3 (un Ingram M10-9 (9mm 9x19)) ;
- Braine-l'Alleud : 6 étuis et 4 balles (1 étui est perdu).
- Overijse : 5 obus et 2 balles.
- Alost : 4 obus et 2 balles.

C.P. a écrit:

David est le petit-fils de M. Van den Abiel, pas le neveu.

Oui petit-fils bien évidemment puisque Marie-Thérèse est sa fille.

coconut a écrit:

Beste meneer Chronos. U lijkt het allemaal zeer goed te weten, zo goed zelfs dat ik er bepaalde conclusies zou kunnen aan koppelen.
U schrijft , ik citeer "
Ik weet niet of de heer Van Den Abiel wel of niet toegang heeft gehad tot het dossier, maar wat zeker is, is dat hij het heel slecht wist en dat hij veel onwaarheden heeft verkondigd (net als elders) zijn neef David aangezien hij duidelijk nog steeds zich tot op de dag van vandaag niet bewust van de simpele feiten dat zijn moeder hem in werkelijkheid volgde tijdens zijn vlucht en dat de uitbarsting waaruit hij ontsnapte daarentegen zijn moeder dodelijk op het hoofd trof)."

Als u zegt dat de heer Van Den Abiel "onwaarheden verkondigt " zegt u dat hij loog, of niet ? En ook David is zich volgens u niet bewust van de waarheid.
Indien uw waarheid even accuraat is als het feit dat volgens U David de neef is van de Heer Van Den Abiel dan kan u beter zwijgen denk ik. Il faut le faire!!!
( Bent u zich dan niet bewust van de schade die uw woorden kunnen aanrichten ?)

Les nuances de la langue française semblent visiblement vous échapper !

Contre vérité : affirmation manifestement contraire à la vérité.

Mensonge : assertion sciemment contraire à la vérité.

Il est donc tout à fait possible d'énoncer un fait qui n’est pas correct en toute bonne foi. Par méconnaissance de la vérité tout simplement.

C’est ce que fait précisément David lorsqu’il raconte que sa mère s’est enfuie en direction de leur voiture alors qu’en réalité elle a suivi son fils dans sa fuite (en direction de l'entrée du magasin donc).

D’ailleurs à ce propos, si vous avez l’occasion de rencontrer David, peut-être serait-il judicieux de lui préciser ce détail. Il a le droit de connaître l’entière vérité quant aux circonstances exactes dans lesquelles sa mère trouva la mort.

Voici une photo de l’endroit exact où son corps fut retrouvé. A quelques mètres de l’entrée du magasin.

"Les nuances de la langue française semblent visiblement vous échapper !"

Sachant cela, je l'ai écrit en néerlandais. Mais certains ne l'acceptent pas. Mais dans ce cas, je pense avoir compris la nuance. Comprendre est 100 fois mieux que d'écrire parfaitement.