Alost, 9 novembre 1985

Pierre,
Le peuple n'aime pas les CCC.
Tout au plus a-t-il compris qu'ils ne voulaient pas tuer intentionnellement.
Les gens ne sont pas des oeufs.
Cette omelette ne passe pas.
Le communisme reste un problème.
Surtout en Wallonie.

pierre a écrit:

bien sur que non, il ne sont pas acceptés par la population et nous sommes dans un pays de droit.
d’où l’intérêt de la stratégie de la tension

Votre raisonnement serait exact s'il s'agissait de bombes des CCC ou d'un autre mouvement gauchiste, comme en Italie.
Une fois encore, on ne voit pas pourquoi une série de braquages sanglants influencerait l'opinion en vue de lutter d'une façon ou d'une autre contre le péril rouge.

oui

Extrait du GRIP 10/12/2019

En 1985, aux Pays-Bas, une pétition contre l’installation des euromissiles recueillit 3,7 millions de signatures, soit un quart de la population néerlandaise. En octobre 1985, de nouvelles manifestations furent organisées, dont celle de Bruxelles qui rassembla 200 000 manifestants. L’année 1985 marqua la fin des grandes manifestations parce qu’un évènement majeur se produisit et changea entièrement le contexte international. C’est à Moscou que se produisit cet évènement qui allait marquer la fin de la Guerre froide.



L’arrivée de Mikhaïl Gorbatchev à la tête de l’URSS

Bonne nuit à tous. portez-vous bien et respectez les conseils sanitaires.

Cordialement

Par ce qu'il n'ont pas su renchérir financièrement aux niveaux militaire d’où l'intérêt de l'implantation.

Et dire que le confinement va durer plusieurs semaines...On risque d'en voir des messages à tout va...
La piste politique est repartie pour quelques mois....

pyrénéen a écrit:

Henry a écrit:

Il est patent que dans une situation de crise provoquée par des attentats, de gauche ou de droite, du banditisme exacerbé, du terrorisme comme  les attaques de Braine, Overisje et Alost, le gouvernement pourra prendre toutes les mesures qu'il voudra et le peuple suivra.
Des libertés seront supprimées et Monsieur tout le monde ne dira rien car il sera devant l'ampleur de l'horreur convaincu de leur bien fondé.
Les faits de 85 entrent certainement dans ce contexte.
Un forumeur s'étonnait du rapport avec les élections de'octobre 85 et pourtant cela me semble évident.
Fin septembre- Braine et Overisje, octobre -élections législatives novembre Alost et négociations pour la formation d'un nouveau gouvernement.
Cela semble t-il un peu plus clair ?

Ce n'est guère plus clair car c'est très théorique.
Concrètement, quelles ont été les libertés supprimées par le gouvernement désigné à la suite des élections?

Concrètement, la même équipe a été reconduite, même parti, même casting, même politique.

Pire, ce gouvernement fort à droite dit "Martens-Gol" ne parviendra pas à remettre la machine économique en route, donc, en plus du mécontentement social, il traînera comme un boulet son pitoyable bulletin sécuritaire (Tueries, CCC, grand-banditisme, VMO, Voorpost, drame du Heysel,...).

Il tombera finalement pour une bête question communautaire (spécialité belgo-belge).

Retour de la gauche en 88... qui sera tout aussi "atlantiste".

Prétendre qu'il puisse y avoir des choix politiques observables suite aux attaques de 1985, c'est réécrire l'histoire. Et purement et simplement faux!

pyrénéen a écrit:

snoop a écrit:

https://www.lecho.be/dossier/130ans/martens-gol-gouverne-par-pouvoirs-speciaux/9115126.html

Bonjour,

Pyrénéen

gouvernement avec les pouvoirs spéciaux.

Cordialement

Bonjour Snoop,
à priori, rien à voir avec les TBW puisqu'il s'agissait de mesures économiques selon une pratique courante dans les années 80.

Je ne peux que vous conseillé cet article, plus concret historiquement.

Pouvoirs spéciaux sous Martens/Gol

Et effectivement, rien mais rien à voir avec un contexte sécuritaire ou géopolitique. Juste des mesures socio-économiques très à droite ("reaganistes").

Et je propose que nous nous épargnions la malaisance de discuter de politique avec des gens qui n'y comprennent visiblement rien et ne sont pas suffisamment armés cérébralement pour comprendre la teneur des articles qu'ils partagent et des contextes qu'ils évoquent.

Pitié, laissons à chacun la liberté de s'exprimer sur ce forum sans en retour recevoir des remarques désobligeantes et inutiles.

MERCI

Chacun défend son point de vue .
Ce que je pense, c'est que si on voulait obtenir un résultat d'un point de vue (géo)politique, le réflexe normal était de poser des bombes, de revendiquer des attentats...
Il y a toujours union sacrée face à des actes terroristes qui sont ressentis comme des événements imprévisibles et irrésistibles, c'est à dire des cas de force majeure justifiant des mesures dérogatoires.
Tout au contraire, des actes de banditisme ultra-violents entraîne rejet et dénigrement des gouvernants, perçus comme des incompétents incapables de protéger les citoyens face à des actes prévisibles.
En plus ,il y avait déjà une équipe de droite aux manettes avant les attaques de 85.
Si le but avait été de faire battre un gouvernement de gauche, on aurait pu comprendre mais ce n'est pas le cas.

Cette période, fin 1985 a été rendue très violente par les attentats de CCC-BVN-Bomeleeer.
Nous sommes tous d’accord.
Personnellement et je suis loin d’être le seul, je crois que cela n’est pas dû au Hasard et que les actions ont été coordonnées.
Les commanditaires de ses actions se sont-ils trompés dans leur analyse et dans la prévision des résultats. Probablement mais ce n’est pas le problème. Cela n’apporte rien dans la recherche des auteurs/commanditaires.
De plus qui somme nous pour le savoir. Étions nous affectés à un poste important du gouvernement, du SDRA ou de l’OTAN ?

Merci Pierre ainsi qu'aux autres, de nous avoir fait part de votre version.
Je ne partage pas votre conviction d'un complot, d'une stratégie de la terreur.
Je reste un Atlantiste convaincu sans pour autant nier la nécessité de revoir de son champ d'action et probablement la liste de ses membres.

Salut Etienne
Moi aussi je suis un atlantiste.  Pur et dure.  Cette tragédie ne me fera pas changer.
Mais que pensez-vous du fait qu’en Italie ils ont été démasqués.
Cela aurait été possible en Italie et pas chez nous ?
C'est la seul piste suivie. Même si c'est difficile à croire Je pense qu’il faut se rendre à l'évidence.
Comme dit M.Libert pour la guerre froide tout était possible tout était permis.

pierre a écrit:

Salut Etienne
Moi aussi je suis un atlantiste.  Pur et dure.  Cette tragédie ne me fera pas changer.
Mais que pensez-vous du fait qu’en Italie ils ont été démasqués.
Cela aurait été possible en Italie et pas chez nous ?
C'est la seul piste suivie. Même si c'est difficile à croire Je pense qu’il faut se rendre à l'évidence.
Comme dit M.Libert pour la guerre froide tout était possible tout était permis.

On a un énorme problème avec la thèse des attentats "atlantistes". Les armes de 82-83 et 85 sont repêchées en même temps au même endroit et il paraît clair que les faits de 82-83 et 85 sont l'oeuvre de non professionnels. Ils reviennent dans le bois d'où ils sont partis au risque d'être repérés.

Chez Dekaise, ils sont pris au dépourvu et ne doivent leur salut qu'à la chance!
Le policier Haulotte a laissé la clé de contact sur son véhicule au milieu du chemin de fuite
Sans quoi ils auraient perdu un temps précieux
Sans l'armement désuet des gendarmes, ils auraient eu un blessé ou un mort à Hoeilaart

Des amateurs...
Difficile d'y voir la main d'appointés aguerris.

Parfois les choses ne sont pas ce qu'elles paraissent.

pami75 a écrit:

pierre a écrit:

Salut Etienne
Moi aussi je suis un atlantiste.  Pur et dure.  Cette tragédie ne me fera pas changer.
Mais que pensez-vous du fait qu’en Italie ils ont été démasqués.
Cela aurait été possible en Italie et pas chez nous ?
C'est la seul piste suivie. Même si c'est difficile à croire Je pense qu’il faut se rendre à l'évidence.
Comme dit M.Libert pour la guerre froide tout était possible tout était permis.

On a un énorme problème avec la thèse des attentats "atlantistes". Les armes de 82-83 et 85 sont repêchées en même temps au même endroit et il paraît clair que les faits de 82-83 et 85 sont l'oeuvre de non professionnels. Ils reviennent dans le bois d'où ils sont partis au risque d'être repérés.

Chez Dekaise, ils sont pris au dépourvu et ne doivent leur salut qu'à la chance!
Le policier Haulotte a laissé la clé de contact sur son véhicule au milieu du chemin de fuite
Sans quoi ils auraient perdu un temps précieux
Sans l'armement désuet des gendarmes, ils auraient eu un blessé ou un mort à Hoeilaart

Des amateurs...
Difficile d'y voir la main d'appointés aguerris.

les appointés aguerris ne font pas se genre de saloperies.
les tueurs de petite fille ont des profils bien particuliers
c'est psychopathes ne sont pas fiables et détectés rapidement dans les services.

Les faits de 82 et 83 sont du banditismes classiques qui n’ont rien avoir avec les trois attaques terroristes de 1985.
Les auteurs ont us une vie avant 1985 c'est aussi pour cella que l'on retrouvent tout mélangé dans les sacs de Ronquière. Quel meilleure façon de brouiller les pistes?
Il ne suffit pas de retrouver des armes et des objets dans un sac pour en déduire que forcement les auteurs des faits sont commun. la manipulation est utile, il faut l'envisagé.
Professionnel, non professionnel … Par exemple Des gas comme Haemers, Beukels, De Staercke, Elnikoff, …
Sont-ils des professionnels du crime?

Les auteurs/commanditaires sont tellement professionnels qu’après 35ans la cellule d’enquête n’a toujours strictement rien. c'est anormal.

Dans les autres cas connu, en Italie et en Allemagne notamment, ils ont manipulés le banditisme et les extrémistes pour fabriquer leur auteurs. Comme beaucoup je crois qu’ils ont fait le même en Belgique.

Aucun service occidental  na de lien avec se genre de salopards.
dans notre cas il ont étés utilisés ( il y à 35ans, en pleine guerre froide) à travers des organisations complexes
prévues pour être impossible à démasqués.

Comment expliquez-vous la synchronisation TBW-CCC-Bomseleeer ?

Bonjour Pierre,
vous écrivez que les faits de 82 et 83 sont du banditisme classique qui n'ont rien à voir avec les attaques terroristes de 85.
Pour ma part, je pense que certains faits de la 1ere vague n'ont rien à voir avec ceux de 85, dont la motivation est pour vous politique.
Il me paraît en revanche impossible de dire que tous les faits de 82 et 83 n'ont rien à voir avec 85 puisqu'il y a des liens balistiques.
82 et 83, c'est en effet certainement du banditisme classique mais déjà très violent ( 3 morts à Nivelles et il y aurait pu y en avoir 4, 1 mort Wavre mais il y aurait pu y en avoir 3 ou 4 ).
Et d'ailleurs, est-ce que la 1ere vague s'est terminée à Anderlues?
Y avait-il une bande, ou 2  avec des gens qui se sont rencontrés à un moment?
Ce qui me paraît certain, c'est que la 2nde vague apparait davantage comme une continuation de la 1ere, amplifiée dans la violence, que comme une rupture.
La question est : pourquoi amplifier la violence en tirant dès leur arrivée sur des femmes et des enfants?

Pour ce qui est de Ronquières, j'aurais tendance à penser qu'on est dans l'interprétation de ce qui apparaît surtout comme l'évacuation d'une cache.
On sait en effet par les témoignages de M et Mme Aigle  que les TBW attendaient des complices d'ou les signes adressés, vraisemblablement pour enterrer le cadavre.
Or, si les tueurs étaient allés directement dans le bois de la Houssière, ils n'auraient pas pu fixer un R-V. De même, ils ne pouvaient fixer un R-V avant l'attaque puisqu'ils ne pouvaient pas savoir qu'ils tomberaient sur Nevens.
Ca signifie donc à mon sens qu'ils ont rejoint une maison à proximité du bois ou même dans le bois, et que le propriétaire ne voulait pas que le cadavre  soit enterré chez eux.
Et c'est certainement cette cache qu'ils ont fini de vider dans le canal.

Cordialement.

Je pence que des armes changent de main très facilement. Il est peut être possible que une ou plusieurs personnes de la 1ere ont participer à la 2eme vague. mais leur motivation était autres que du banditisme classique

Comment expliquez vous la synchronisations des CCC-BVN-Bomseleeer ?

Citation :

Comment expliquez vous la synchronisations des CCC-BVN-Bomseleeer ?  

A Perpignan( affaire des disparues de Perpignan ) Marc Delpech et Jacques Rancon ont tué des filles au même endroit, au même moment et aucuns des deux ne se connaissaient.
Cet argument, comme les autres n'en est pas un. Un de moins.


Cordialement,

.

Je me pose une question : l'attaque d'Alost correspondait aux fêtes de la St Marin, qui si j'ai bien compris y était particulièrement célébré en tant que patron de la ville.
Y avait-il d'autres villes dans cette situation ou un Delhaize était implanté?