les tueries du Brabant

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 Alost, 9 novembre 1985

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ginlo




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 14:39

Et moi, je ne poste rien, regardez le fil Stay-Behind il y a un document qui affirme le réveil des réseaux en Europe en 1979, certifié par la CIA.

Une petite rectification, ce n'est pas le SDRA8 et la DIA et la S.E. qui confirme, c'est la CBW qui a retrouvé mes contact au sein des ces 2 grands services, et organisés une confrontation avec Rémy Ullens Colonel du SDRA8 et identifié le Colonel John E.Cassidy au sein du Shape à Mons ( grâce aux N° de téléphones codés) de mon carnet de mes contact.....
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pierre




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 15:30

Bien sur Ginlo vos messages sont important.
Pour moi dans l'enquete il y a un avant et un après ginlo.
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guy mayeu




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 16:10

Sauf que dans ce témoignage, à aucun moment il n'est question des tueries du Brabant.



Cordialement,
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pyrénéen




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 16:44

Vous écrivez Pierre que les services de renseignement étaient focalisés sur la lutte contre le communisme.
C'est justement là ou on ne comprend pas pourquoi Alost permettrait d'appuyer une telle lutte dans l'opinion. Les attentats des CCC oui, mais pas des braquages déguisés.
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Henry

Henry


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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 17:10

Il est patent que dans une situation de crise provoquée par des attentats, de gauche ou de droite, du banditisme exacerbé, du terrorisme comme  les attaques de Braine, Overisje et Alost, le gouvernement pourra prendre toutes les mesures qu'il voudra et le peuple suivra.
Des libertés seront supprimées et Monsieur tout le monde ne dira rien car il sera devant l'ampleur de l'horreur convaincu de leur bien fondé.
Les faits de 85 entrent certainement dans ce contexte.
Un forumeur s'étonnait du rapport avec les élections de'octobre 85 et pourtant cela me semble évident.
Fin septembre- Braine et Overisje, octobre -élections législatives novembre Alost et négociations pour la formation d'un nouveau gouvernement.
Cela semble t-il un peu plus clair ?
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pierre




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 17:11

les services de renseignement du G D Luxembourg étaient focalisés sur la lutte contre le communisme.

Pour Alost cella rentre dans le cas de la terreur un peux en Wallonie un peux en Flandre.
un peux pour la gauche (CCC) un peux pour la droite (TBW); il y en a us pour tout le monde
il fallait terrorisé l'opinion publique Belge.

Il est possible que les CCC n’ayant pas obtenu le résultat de terreur es conté (puis qu'il ont attirés la sympathie de l'opinion public, Les commanditaire (peux être la WACL) ont optés pour une solution plus violente, les TBW
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pierre




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 17:13

parfait Henry
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Henry

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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 17:14

Merci Pierre.
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guy mayeu




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 17:19

@Pierre,

Pourriez vous expliquer pourquoi le témoignage de l'agent Lost rentrerai dans le cadre des tueries, puisque vous le citez comme argument  ?


Cordialement,
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pyrénéen




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 17:54

Henry a écrit:
Il est patent que dans une situation de crise provoquée par des attentats, de gauche ou de droite, du banditisme exacerbé, du terrorisme comme  les attaques de Braine, Overisje et Alost, le gouvernement pourra prendre toutes les mesures qu'il voudra et le peuple suivra.
Des libertés seront supprimées et Monsieur tout le monde ne dira rien car il sera devant l'ampleur de l'horreur convaincu de leur bien fondé.
Les faits de 85 entrent certainement dans ce contexte.
Un forumeur s'étonnait du rapport avec les élections de'octobre 85 et pourtant cela me semble évident.
Fin septembre- Braine et Overisje, octobre -élections législatives novembre Alost et négociations pour la formation d'un nouveau gouvernement.
Cela semble t-il un peu plus clair ?

Ce n'est guère plus clair car c'est très théorique.
Concrètement, quelles ont été les libertés supprimées par le gouvernement désigné à la suite des élections?
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pierre




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 17:58

Vous chipotez
on ne parle pas de la réussite ou pas du programme
mais de la volonté et de la réson pour lequel les actions ont été menées
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snoop




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 18:12



https://www.lecho.be/dossier/130ans/martens-gol-gouverne-par-pouvoirs-speciaux/9115126.html

Bonjour,

Pyrénéen

gouvernement avec les pouvoirs spéciaux.

Cordialement



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pyrénéen




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 18:17

snoop a écrit:


https://www.lecho.be/dossier/130ans/martens-gol-gouverne-par-pouvoirs-speciaux/9115126.html

Bonjour,

Pyrénéen

gouvernement avec les pouvoirs spéciaux.

Cordialement



Bonjour Snoop,
à priori, rien à voir avec les TBW puisqu'il s'agissait de mesures économiques selon une pratique courante dans les années 80.
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pyrénéen




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 18:20

pierre a écrit:
Vous chipotez
on ne parle pas de la réussite ou pas du programme
mais de la volonté et de la réson pour lequel les actions ont été menées

Ce que je constate, c'est qu'il n'y a aucun élément concret à l'appui de votre théorie.
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guy mayeu




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 18:31

Citation :
Ce que je constate, c'est qu'il n'y a aucun élément concret à l'appui de votre théorie.  

Si pyrénéen, il reste le témoignage de l'agent Lhost et Pierre va nous expliquer pourquoi il rentre dans le cadre des tueries du Brabant. Very Happy


Merci d'avance Pierre,
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pierre




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 18:38

A quoi bon
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pierre




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 18:41

pyrénéen a écrit:
pierre a écrit:
Vous chipotez
on ne parle pas de la réussite ou pas du programme
mais de la volonté et de la réson pour lequel les actions ont été menées

Ce que je constate, c'est qu'il n'y a aucun élément concret à l'appui de votre théorie.

Votre constats oublie le cas Italien
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snoop




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 18:52

pyrénéen a écrit:
snoop a écrit:


https://www.lecho.be/dossier/130ans/martens-gol-gouverne-par-pouvoirs-speciaux/9115126.html

Bonjour,

Pyrénéen

gouvernement avec les pouvoirs spéciaux.

Cordialement



Bonjour Snoop,
à priori, rien à voir avec les TBW puisqu'il s'agissait de mesures économiques selon une pratique courante dans les années 80.


Mesures économiques, c'était la belle excuse, c'était la parfaite dictature de Martens et Gol.

Il fallait que ce soit eux et personne d'autre.

Gol n'a rien à voir avec mes tbw, MON OEIL.

Cordialement Pyrénéen

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Etienne




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 18:54

Le gouvernement est-il tombé en 85 suite aux attaques ?
Les élections n'étaient pas prévues ?
Ont-elles été avancées ?
Il est vrai qu'à une époque les gouvernements se succédaient avec une belle régularité.
Souvent le PM se succédait à lui-même.
Bizarrement un gouvernement tenait cependant toujours au moins 6 mois.
A l'époque quand des élections avaient eu lieu, il n'était pas rare qu'un gouvernement se forme.
Tout n'était pas noir dans les années noires.
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snoop




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 19:05


Extrait du Vif 14/03/16 mise à jour du 17/05/16 à 12H.


Ce n'est pas tout : la population elle-même s'intéresse à l'affaire. Et se divise elle aussi. En octobre 1983, plus de 300 000 personnes défilent contre les missiles ! Jamais, en Belgique, un tel mouvement de paix n'a été observé. Electoralement, les pacifistes pèsent lourd...

Entre 1979 et 1985, les gouvernements se succèdent. Ambigus, hésitants, prisonniers, ils tentent inlassablement de gagner du temps. Paradoxaux aussi : alors qu'ils font mine d'hésiter, les travaux d'infrastructure en vue d'installer les engins sont déjà envisagés. Il faut dire que si la Belgique veut rester un partenaire fiable, elle n'a en fait pas le choix. Le 14 mars 1985, le gouvernement marque enfin son accord officiel. Dans les heures qui suivent, les avions transportant les fusées décollent des Etats-Unis pour gagner la Belgique.


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pierre




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 19:06

les actions sont une chose les résultat en son une autre.
Qui à dit quelle ont aboutit à l'effet désiré.
Elle ont été une réussite dans le sens ou aucun comenditaire n'a été démasqué,arrêter ou condamné
pour les fait.  (pour l'instant)
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Etienne




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 19:07

Les pouvoirs spéciaux ne signifient pas la fin de la démocratie. Le parlement octroyait au gouvernement le droit d'agir temporairement sans son contrôle dans une série de domaines. Il s'agit d'un mode de gouvernance légal. Certes un peu trop ordinaire jadis. Aujourd'hui avec des gouvernements qui ne représentent tantôt pas la majorité démocratique flamande tantôt pas la majorité démocratique wallonne, ça serait dur à obtenir. La confiance généralisée n'y est plus. C'est pas la faute aux TBW. Ils ont sévi tant au Nord qu'au Sud. Ce qui n'a pas empêché leur instrumentalisation.
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Etienne




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 19:13

La Belgique n'a pas eu le choix. Elle n'a toujours pas le choix. Il y a des obligations auxquelles elle ne peut se soustraire. Si les Américains (l'OTAN) estime qu'il faut qu'elle aligne plus de F35, elle les achètera.
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pyrénéen




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 19:19

snoop a écrit:

Extrait du Vif 14/03/16 mise à jour du 17/05/16 à 12H.


Ce n'est pas tout : la population elle-même s'intéresse à l'affaire. Et se divise elle aussi. En octobre 1983, plus de 300 000 personnes défilent contre les missiles ! Jamais, en Belgique, un tel mouvement de paix n'a été observé. Electoralement, les pacifistes pèsent lourd...

Entre 1979 et 1985, les gouvernements se succèdent. Ambigus, hésitants, prisonniers, ils tentent inlassablement de gagner du temps. Paradoxaux aussi : alors qu'ils font mine d'hésiter, les travaux d'infrastructure en vue d'installer les engins sont déjà envisagés. Il faut dire que si la Belgique veut rester un partenaire fiable, elle n'a en fait pas le choix. Le 14 mars 1985, le gouvernement marque enfin son accord officiel. Dans les heures qui suivent, les avions transportant les fusées décollent des Etats-Unis pour gagner la Belgique.



Donc le problème des missiles est réglé dès le 14 mars 1985.
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pierre




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MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   alost - Alost, 9 novembre 1985 - Page 31 EmptyLun 16 Mar 2020 - 19:27

bien sur que non, il ne sont pas acceptés par la population et nous sommes dans un pays de droit.
d’où l’intérêt de la stratégie de la tension
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