Opinion d'Obelix

Les trois membres du groupe se sont forcément rencontrés à un moment ou à un autre, au début des années -80, et leur rencontre a été forcément observée.

Si il avait un indice à creuser, je commencerais par la tâche de vin sur la nuque de l'individu grand et blond. S'il est toujours en vie, il doit avoir dans les 65 ans aujourd'hui. Un coiffeur a du l'observer...

"Auteur 1: 1m90 - Très maigre et de corpulence extrêmement fine. Avait une tache de naissance dans la nuque (2,5 cm de large et de 3,5 à 5 cm de haut). "

Une "comm" nationale permettrait peut-être d'en savoir plus à ce sujet.

@Frédéric:

Excellent! L'homme de grande taille aurait une tache de naissance dans la nuque...

QUI peut me certifier qu'il est BLOND?

@Frédéric:

Quand on parle d'une "tache de naissance", pourrait-il éventuellement s'agir d'un "tatouage"?

Le membre d'une milice ou d'un groupe paramilitaire ou bien même tout simplement un militaire, américain ou autre, voulant faire des dégâts, se serait-il amusé à trimbaler une grenade factice (démilitarisée) à sa ceinture?

Non, il en aurait balancé quelques-unes dans la foule ...

Ici, il n'y en a qu'une seule qui apparaît dans tout les dossiers, celle-là, et elle est même démilitarisée c'est à dire inoffensive...

Pour la petite histoire, j'ajouterai qu'il s'agit plus que probablement d'une grenade US de la seconde guerre mondiale, de type Mk3...
(ce n'est pas une grenade Mills britannique, qui, elle, possède une ouverture latérale, non visible sur la photo de la pièce à conviction)
Après la seconde guerre mondiale, beaucoup de collectionneurs possèderont une grenade démilitarisée de ce type chez eux.

L'objet présenté a visiblement séjourné dans l'eau d'où l'altération de son revêtement extérieur.

Qui pourrait dire la couleur originale de cette grenade?

Ah je sens que c'est bien parti pour résoudre l'enigne (on doit avoir affaire à d'anciens enquêteurs professionnels).

Ces marginaux savaient tiré apparemment, est-ce qu'il ne faudrait pas chercher parmis les forains qui tenaient un stand de tir ( originaire du Borinage) ?

@R4:

Pas besoin d'être un champion olympique pour tirer au riot-gun sur des personnes pas trop éloignées et dépourvues de défense...

Les exécutions (balle de 7,65 ou de 22LR dans la tête ou dans la nuque, exécution du chien, etc... ) ne demandent pas d'entraînement spécial non plus... Seulement un manque total d'émotion propre à ces auteurs de faits...

Ce qui m'intrigue ici, c'est cette grenade portée en ceinture par un des auteurs, celui qui portait une perruque noire à grosses boucles...
Cette grenade semble n'apparaître qu'une seule fois dans les témoignages et on en a retrouvé une seule à RONQUIERES.

De plus, cette grenade n'est plus dangereuse car elle a été démilitarisée et tout explosif en a été retiré.
L'auteur des faits s'amuse à porter cette grenade inoffensive à la ceinture...C'est pour effrayer mais c'est une attitude puérile!

La grenade montrée sur le site de la Police, dans les pièces à conviction, est exhibée avec son détonateur MAIS apparemment pas de trace de la goupille ni de la cuiller...

J'aurais apprécié de connaître la couleur qui recouvrait cette grenade à l'origine car vu son immersion prolongée, on ne distingue plus correctement et pour mon identification, ce n'est pas chose facile!

Je pense néanmoins deviner que cette grenade était de couleur ... BRUN FONCE!

Merci aussi à qui pourra retrouver le dessin en couleurs de l'individu portant la fameuse perruque noire et porteur de la grenade en question à la ceinture...
Ce n'est pas un portrait-robot mais une gravure en couleur sur base des témoignages et réalisée pour un magazine...

@bernarddeboussu

bernarddeboussu a écrit:

Pas besoin d'être un champion olympique pour tirer au riot-gun sur des personnes pas trop éloignées et dépourvues de défense...

C'est vrai, mais à Maubeuge il n'avaient pas encore de riot gun je pense et ils ont tiré à distance et fait mouche. Chez Dekaise .. ils ont aussi tiré à distance avec un pistolet sur un policier qui se protégeait et qui avait déjà dégainé son arme... et fait mouche .. Mais ça doit être la chance du débutant.
A Nivelles aussi non ?  (pour le Gendarme abattu sur le parking du Colruyt)

Et ils tiraient mieux que la police .. ..... malheureusement
(Dekaise, Koldamme, Colruyt de Nivelles etc .. et sans doute Maubeuge)

Il semblaient également meilleur que la police pour les poursuites en voiture ( Nivelles, Wavre ) ..

Chronos a écrit:

Il est par ailleurs faux de dire que les individus cherchaient la confrontation. Ils étaient juste décidés à ne pas se faire arrêter, ce qui n’est pas du tout la même chose

Moi je trouve quand même que les tires croisés au niveau du diable amoureux (route de Nivelles) sentent la recherche de la confrontation. Et le fait de savoir si ces tires croisés étaient adroits ou pas ne change rien.

@R4:

A Maubeuge, ils se sont confrontés à un policier municipal c'est à dire plutôt à un "gardien de la paix", à un "négociateur" qui ne s'attendait certes pas à cela...et était équipé d'un 7,65mm.

Idem à Wavre où l'agent HAULET trouvera la mort, ainsi que le Gendarme Marcel MORUE, à Nivelles...Eux aussi équipés de 7,65mm.

J'ai peu tiré au pistolet 7,65mm qu'un ami tireur m'avait fait essayer... Arme peu puissante et surtout peu précise...

Il y a chez les auteurs une violence et une volonté bestiale de tuer qui dépasse le professionnalisme des policiers peut-être trop peu entraînés...

(C'est toujours pareil de nos jours, hélas!)

Pour les poursuites en voiture, je laisse ce sujet aux spécialistes de la route mais il faut reconnaître que des types déterminés sont capables de prouesses...

Mais poursuivons notre recherche de la vérité et nous pourrons dégager les éléments essentiels et les détails particuliers qui nous conduiront à la solution!

A prendre avec des pincettes vu que c'est issu de la presse !

bernarddeboussu a écrit:

@Frédéric:

Excellent!  L'homme de grande taille aurait une tache de naissance dans la nuque...

QUI peut me certifier qu'il est BLOND?    

Des cheveux plutôt châtains clairs si l'on se fie à la majorité des signalements décrivant cet individu.

A noter également que "vieux" lui aurait un tatouage (sans autre forme de précision) sur un avant bras.

bernarddeboussu a écrit:

Un portrait-robot, c'est une "approximation", ça donne une idée, la plus précise possible, mais ça ne permet pas toujours d'identifier le modèle original...

Maintenant, un exemple de plus de l'"amateurisme" des auteurs est, pour ceux qui s'en souviennent et qui ont vu le "dessin-robot" en couleurs de l'auteur portant perruque noire bouclée, canardière, cartouchière et surtout GRENADE à la ceinture!

Cette grenade est la grenade retrouvée à RONQUIERES, qui figure parmi les pièces à conviction.

Il s'agit d'une grenade américaine de la seconde guerre mondiale DEMILITARISEE ... c'est-à-dire que l'auteur qui exhibait cette grenade avait l'intention de se rendre effrayant mais ne possédait qu'UNE SEULE ET UNIQUE GRENADE...

Des spécialistes auraient balancé une grenade ou deux dans la clientèle pour faire le plus de dégâts possibles!

Maintenant, on peut se demander d'où venait cette grenade...

Quelqu'un aurait-il une idée sur cette "GRENADE BIDON"?  

Si vous voulez savoir la provenance de cette grenade démilitarisée, M. Dekaise devrait pouvoir vous aider. Quoique je ne sois pas certain qu’il daigne vous répondre.  

Il faut aussi signaler que l’un des truands (Géant) était armé lors des attaques de 85 d’un pistolet-mitrailleur. Une arme autrement plus meurtrière qu’un fusil à pompe. Et qui ne fut pourtant pas utilisée.

R4 a écrit:

Chronos a écrit:

Il est par ailleurs faux de dire que les individus cherchaient la confrontation. Ils étaient juste décidés à ne pas se faire arrêter, ce qui n’est pas du tout la même chose

Moi je trouve quand même que les tires croisés au niveau du diable amoureux (route de Nivelles) sentent la recherche de la confrontation. Et le fait de savoir si ces tires croisés étaient adroits ou pas ne change rien.

Encore eusse-t-il fallu que les chauffeurs des 2 véhicules se soient mis sur le côté parce qu’ils s’étaient rendus compte qu’un véhicule de police se trouvait un peu plus loin derrière eux.

Un tatouage à l'avant-bras est plus commun qu'une tâche de naissance sur la nuque.

Le portrait-robot dessiné avec peut-être beaucoup d'approximation ressemble à P.H, il est question d'un individu aux yeux bleus sur le site des enquêteurs, mais on suppose que les enquêteurs ont vérifié l'emploi du temps de P.H, et ont final abandonné cette piste. Sinon, ils ne se seraient pas penché avec autant d'insistance sur celle du WNP ces derniers temps.

La canardière, la grenade démilitarisée font penser à des amateurs.

Ils savaient forcément tirer à l'arme de poing, et s’entraînaient en stand de tir ou en plein air. Il suffit de jeter un oeil sur les magazines retrouvés pour le comprendre.

L'encyclopédie retrouvée est typiquement un indice qui indique que les individus (au moins l'un entre eux) cherchait à s'auto-former sur l'emploi des munitions.

@Frederic
Ca me parait clair ..

a écrit:

A Maubeuge, ils se sont confrontés à un policier municipal c'est à dire plutôt à un "gardien de la paix", à un "négociateur" qui ne s'attendait certes pas à cela...et était équipé d'un 7,65mm.

Idem à Wavre où l'agent HAULET trouvera la mort, ainsi que le Gendarme Marcel MORUE, à Nivelles...Eux aussi équipés de 7,65mm.

J'ai peu tiré au pistolet 7,65mm qu'un ami tireur m'avait fait essayer... Arme peu puissante et surtout peu précise...

Oui, sauf que à Maubeuge les TBW ont aussi utilisé un 7,65 ... sans doute aussi peu précis et pourtant les TBW sont sortis vainqueurs.
A Wavre le Gendarme tué devant chez Dekaise était équipé d'un 9mn ( et le gendarme s'est approché arme à la main en se protégeant- ) par contre le TBW était lui équipé d'un 7.65 sans doute non précis et peu puissant. Et pourtant, c'est le TWB qui est sorti vainqueur de la confrontation (malheureusement).
Au carrefour du Koldam les TBW sont sorti vainqueurs de la confrontation.

Chronos a écrit:

R4 a écrit:

Chronos a écrit:

Il est par ailleurs faux de dire que les individus cherchaient la confrontation. Ils étaient juste décidés à ne pas se faire arrêter, ce qui n’est pas du tout la même chose

Moi je trouve quand même que les tires croisés au niveau du diable amoureux (route de Nivelles) sentent la recherche de la confrontation. Et le fait de savoir si ces tires croisés étaient adroits ou pas ne change rien.

Encore eusse-t-il fallu que les chauffeurs des 2 véhicules se soient mis sur le côté parce qu’ils s’étaient rendus compte qu’un véhicule de police se trouvait un peu plus loin derrière eux.

Ils se sont plus précisément mis de chaque côté de la route et ils ont dirigé leurs armes vers le voiture de police qui suivait .. Il est assez probable qu'ils se soient pas arrêté de part et d'autre de la route par hasard .. ça sent bien l'embuscade. S'il s'était arrêté uniquement pour changer de voiture il se serait rangé du meme coté. Je me demande sur base de quoi vous pouvez d'office exclure que c'était une embuscade (et que donc ils avaient percu qu'il devaient etre suivi). Bien sur
tout est toujours possible ..

Chronos a écrit:

Le lien entre le WNP et des cambriolages dans le but de voler des victuailles ou des vols à main armée dans des supermarchés m’échappe. En outre, cette piste a fait l’objet de très nombreuses investigations sans le moindre résultat probant.

Moi je suis plus modeste, j'accepte que certaines choses qui m'échappant puisse exister.
Le but du WNP s'était quoi selon vous ? Certain membres du WNP le disent eux même .. ils pensent
que des gens autour du WNP étaient impliqués.
Le WNP était aussi une milice qui organisait des exercices "pratiques" ..
Le WNP jouait à milices/service secret .. tout était cloisonné .. et beaucoup de choses codées .. difficile dans ce cadre de trouver des éléments probants.

Je ne dis pas que c'est eux, je dis qu'on peut difficilement complêtement l'exclure (surtout qu'on ne connait pas tous les membres).

Chronos a écrit:

Par ailleurs, la bande a perpétré (au moins) 9 hold-up : Wavre, Genval, Uccle, Halle, Beersel, Anderlues, Braine l’Alleud, Overijse et Alost. La seule fois où il a été établi qu’un des truands était resté dans le véhicule pendant l’attaque concerne le hold-up du Delhaize d’Uccle à Fort Jaco.

La question est donc la suivante : pourquoi exceptionnellement un des truands est-il resté dans le véhicule  lors de ce hold-up ?

Chronos a écrit:

Lorsque l’on sait que le magasin est situé à moins de 5 kilomètres de la place Flagey, lieu où devait résider l’un des truands, la réponse me semble couler de source : il existait un risque réel que quelqu’un qui connaissait le truand puisse se trouver sur les lieux.

Il est à noter que Mme Zucker est arrivée, probablement par une autre voie, à une conclusion relativement similaire à la mienne, comme le montre l’extrait de ce document (il faut lire "circonférence de 2,5 km autour du 32 de l'Av d'Italie". C'est l'avenue se situant à Ixelles où fut commis le car-jacking de l'Austin Allegro).

Chronos a écrit:

les auteurs sont de simples truands (plus exactement des primo délinquants issus de milieux défavorisés s’étant mis au crime sur le tard, d’abord en commettant des cambriolages puis par après des attaques à main armée) tout simplement parce qu’une analyse objective et rationnelle des faits ne peut amener qu’à cette conclusion là.

C'est peut-etre la disposition du Delhaize du Fort-Jaco (Uccle) de cette époque là (depuis lors le batiment a été reconstruit) qui explique cela.
Si vous regarder les photos d'époque vous vous rendrez compte qu'il n'y avait pas de parking disponible devant (il y a des barrières) , mais seulement un parking couvert à coté. Et (ca evidemment ca se voit pas sur les photos, c'est d'après ma mémoire) il etait particulierement étroit (et toujours encombré) et il fallait faire des manoeuvres à l'intérieur pour en sortir ..
Ils ont peut etre estimé qu'il était préférable (prudent) de laisser quelqu'un dans la voiture parce qu'il n'était pas possible de garer les voiture près de l'entrée (et donc on ne pouvait pas surveiller facilement la voiture depuis l'entrée du magasin).




A priori le Fort-Jaco n'est pas vraiement (ou plutot pas du tout d'ailleurs) un quartier de défavorisé et il ne serait pas très logique qu'un habitant de la place Flagey ou des alentours de l'avenue d'Italie aille faire ses courses au delhaize du fort-jaco. Parce le Fort-Jaco n'est pas facilement accessible depuis ces deux lieux (le bois de la cambre et la forets de soigne font faire de très gros détours et il y a plein de Delhaizes (mieux achalandés que celui du fort-jaco de l'époque) qui sont plus proches. Le Delhaize du Fort Jaco de l'époque était plus petits que les autres delhaizes (et en plus sur deux étages (rez + sous-sol ))

Pour l'avenue d'Italie il y au moins le Delhaize Bondael (avenue de la foret de soigne) et Delhaize Flagey (entre la place Flagey et l'avenue Louise) sont plus proche.
Pour la place Flagey il y a au moins le Delhaize Flagey, voir le Delhaize Molière (chaussée de Waterloo entre la bascule et ma campagne), et même le Delhaize De Fré à Uccle qui sont plus proches.

Maintenant si un des TBW habitait à Rhode St Genèse entre la petite espinette et l'espinette centrale ( zone qui avait été à un certain moment définie comme une zone de repli possible ) alors oui le Delhaize du Fort-Jaco est son delhaize de référence (Le Delhaize de Rhode-St-Genèse est beaucoup plus loin) et donc ne pas etre reconnu pouvait etre une motivation. Mais il ne s'agit pas du tout d'une zone abritant une population "issue de milieux défavorisés"

R4 a écrit:

Chronos a écrit:

R4 a écrit:

Chronos a écrit:

Il est par ailleurs faux de dire que les individus cherchaient la confrontation. Ils étaient juste décidés à ne pas se faire arrêter, ce qui n’est pas du tout la même chose

Moi je trouve quand même que les tires croisés au niveau du diable amoureux (route de Nivelles) sentent la recherche de la confrontation. Et le fait de savoir si ces tires croisés étaient adroits ou pas ne change rien.

Encore eusse-t-il fallu que les chauffeurs des 2 véhicules se soient mis sur le côté parce qu’ils s’étaient rendus compte qu’un véhicule de police se trouvait un peu plus loin derrière eux.

Ils se sont plus précisément mis de chaque côté de la route et ils ont dirigé leurs armes vers le voiture de police qui suivait .. Il est assez probable qu'ils se soient pas arrêté de part et d'autre de la route par hasard .. ça sent bien l'embuscade. S'il s'était arrêté uniquement pour changer de voiture il se serait rangé du meme coté. Je me demande sur base de quoi vous pouvez d'office exclure que c'était une embuscade (et que donc ils avaient percu qu'il devaient etre suivi). Bien sur
tout est toujours possible ..

Si vous analyser les faits de Nivelles,nous savons clairement que les auteurs du braquage du Colruyt étaient poursuivi par la golf des policiers et que quand ils sont arrivés a peu près a la hauteur du diable  amoureux ils ont aperçus devant eux les gyrophares du combi de gendarmes a hauteur du cosmos.
2 choix:- soit continuer et affronter le barrage des gendarmes de face avec dans votre dos une autre voiture de police....bref vous êtes coincés entre 2 feux.
          - soit vous vous arrêter,faites feu sur la voiture suiveuse et vous profiter de l'effet de surprise pour rebrousser chemin.

La 2 iéme solution me semble la simple et la plus logique....c'est aussi ce qu'ont penser les auteurs du casse.
Surtout que dans leurs têtes ils ont a ce moment là 4 meurtres sur la conscience (ils croyent avoir tuer les 2 gendarmes sur le parking du colruyt),donc il n'est pas question pour eux de se faire prendre.

Frédéric a écrit:

Le portrait-robot dessiné avec peut-être beaucoup d'approximation ressemble à P.H, il est question d'un individu aux yeux bleus sur le site des enquêteurs, mais on suppose que les enquêteurs ont vérifié l'emploi du temps de P.H, et ont final abandonné cette piste. Sinon, ils ne se seraient pas penché avec autant d'insistance sur celle du WNP ces derniers temps.

Le dessin a très probablement été librement inspiré à partir du témoignage de David Van De Steen.

L’individu censé être représenté sur ce dessin est celui qui a tiré au fusil à pompe sur sa famille, donc "Tueur" et non pas "Géant" (celui-ci n’était pas armé de fusil à pompe, ce témoin n’est d’ailleurs pas le seul à faire cette confusion, ainsi le docteur J.D. présent lors du hold-up à Braine l’Alleud se trompe également en parlant du géant alors que l'individu qui l'a mis en joue était "Tueur").

Voici le portrait robot de "Tueur" lors du hold-up d’Alost :




Il s’agit clairement de l’individu au teint basané, décrit à de nombreuses reprises dans les signalements, portant une perruque (également représenté sur les portraits 4 10 12 et 14). Individu qui a les yeux foncés (et non pas bleu) et qui ne ressemble en rien à Patrick Haemers.